Thomas__: letzte woche!
ja, hat mir gut gefallen, obwohl ich nicht so der freund von filmen mit offenem schluss bin, aber im dem fall musste es wohl so sein, sonst wäre es wohl zurichtungsweisend gewesen...

(es handelt sich um den film samsara, aus dem ich das zitat habe, falls sich jemand wundert über was wir hier schreiben...)

so, gute nacht
gähn

Maura0: Ja, dem Tropfen ist das egal. Dem Mensch aber nicht:-)
Es ist eine schöne Analogie. Wir sind schon das Meer, sehen uns aber nur als Tropfen. Wenn wir wissen, dass wir das Meer sind (womit ich jetzt nicht Tod meine), dann sind wir vor dem Austrocknen bewahrt. Wir selber bewahren uns vor dem Austrocknen. Tag und Nacht, Glück und Schmerz, reich und arm, verschwinden nicht, aber unsere Vorliebe oder Abneigung für eines der beiden wird anders er- und gelebt.
Zen weiß ne ganze Menge davon:-)

Maura0: Hast Du den Film gesehen? Ich fand ihn klasse:-)

Maura0: Stell dich dir selbst entgegen, nimm dich nicht an, hab dich nicht lieb... und du wirst dich ein wenig verlieren. So würde ich es übersetzen.

btw: erhobene Zeigefinger scheinen doch hier zur Netiquette zu gehören;-))

Maura0: Ebenso wie die von uns empfundene lineare Zeitachse nicht wirklich, aber durchaus sinnvoll ist, sind auch die Denkprozesse für weitere Erfahrungen sinnvoll.
Ich denke unser "leeres" menschliches Bewusstsein ist recht vielschichtig. Für mich sind Erfahren und Denken wie ein Reißverschluss. Von gut oder schlecht kann man nicht sprechen, nur von zwei Seiten der gleichen Medaille.
Ich hab als Kind z. B. die Eisenbahn von meinem Bruder sehr wohl erfahren, nur wie, das war mir erst klar, als ich den Trafo auseinandergebaut hab. (Danach hab ich noch viel mehr erfahren.. war aber nicht so optimal;-)

Maura0: Hi Koan-Shin,

wir haben halt ein Hirn und ich find das recht ok. Er-denken und er-fahren finden im selben Neokortex statt... vorher dies, nachher das, zwischendrin jenes und irgendwann alles zur selben Zeit.:-)


Wenn man mal über den Zeitfaktor nachdenkt (na ja so ganz ohne Denken geht doch nich;-)und dann auch mal einen umgekehrten Vorstellungsweg nimmt...

Der Dalai Lama hat dazu was sehr schönes geschrieben, finde ich:
>Das Bewußtsein ist nicht physisch. Es hat keine Farbe, keine Form und nicht die behindernde Eigenschaft von physischen Dingen. Seine Wesensart ist reine Leuchtkraft und Erkenntnis, und wenn es auf bestimmte Bedingungen trifft (wie zum Beispiel, wenn ein Objekt vorhanden ist und ein Sinnesvermögen einwandfrei funktioniert), dann reflektiert es dieses Objekt.

Dass sich der Geist von Augenblick zu Augenblick verändert und in verschiedenen Aspekten erscheint, weist darauf hin, dass der Geist unter dem äußeren Einfluß von Ursachen und Bedingungen arbeitet.
Ein Geist entsteht in Abhängigkeit von einem vorangegangenen Geist gleicher Art, was erfordert, dass es ein früheres anfangsloses Kontinuum gibt. Wenn die Entstehung eines Geistes nicht von vorangegangen Augenblicken des Geistes abhinge, sondern einfach grundlos hervorgebracht werden könnte, dann könnte ein Geist zu jeder Zeit und an jedem Ort erzeugt werden, was absurd ist.>

Viel Spaß beim Denken und Nicht-Denken

Rita

PS: Verwirrt Sein, kann manchmal richtig niedlich sein;-)

Maura0: Möge die Macht mit Dir sein :-)

Rita ()

Maura0: Hallo Peter,

ich habe dergleichen nicht getan, aber darüber nachgedacht und dieser Prozess kommt in ähnlicher, unterschiedlicher Weise immer mal wieder bei mir. Einen solchen "radikalen" Schritt zu tun, da bin ich aber bisher immer beim Nachdenken da gelandet, dass es für mich auch eine Art Flucht wäre, mehr als dass es aus innen heraus eine Berufung oder ein Spüren, dass es mich weiterbrächte, wäre. Es gibt in meinem Leben immer soviele kleine Schritte, bei denen ich schon "versage", die mir also zur Übung werden und sie kommen immer auf mich zu im Alltag. Vielleicht könnte ein Klosteraufenthalt mich mehr befähigen, aber wie gesagt, ich beobachte mehr noch, dass ich es aus der Motivation heraus täte, aus dem, was gerade ist, zu fliehen.

Liebe Grüße,

Rita ()

digne: ...mit emails meinst du wohl postings?
Ich erwarte von niemandem Interesse daran,
wie ich drauf bin. Interesse füreinander kann aber helfen, sich auf den Anderen einzustellen und Antworten gezielter zu plazieren.
Was du versuchtest, dir aber nicht gelang, da du über Rats c h l ä g e nicht hinauskamst.

Stutenbissigkeit, lach. Typisch weiblicher Anwurf. Ich beisse ungeachtet des Geschlechts, wenn mir Unstimmigkeiten, offene oder verdeckte Aggression oder auch Starrheit entgegenschlägt und mißtraue Menschen, die nicht wenigstens zeitweise Zweifel an sich oder ihren Überzeugungen haben.

Ich betrachte dies hier durchaus auch als Selbsthilfegruppe. Eine Konzeption besteht mE nicht, die wird hier immer neu geschaffen.

Dass auch KarlMays Bücher Hinweise auf die GeistzuGeistthematik enthalten, imho;
hätt ich mir sparen können zu erwähnen, richtig! Meine Gedankensprünge sind nicht jederfraus Sache.

Fühl dich frei nichts zu erwarten... den guten Wunsch will ich mit dir teilen. Versuch mal, nicht jedem posting ein direktive Zielvorgabe beizumischen.

Es geht mir um Zen im Alltag.
Ich lerne von einigen hier.

Wie weit ich aber noch zu gehen habe,
merke ich ..leider auch....an der Freude,
die mir das Antwortschreiben macht.

Du erlaubst, dass nicht auf jeden einzelnen deiner Affronts eingehe?

Viel Erfolg mit Herrn Jäger!
gruß
digne

Maura0: Liebe Anne,

Dein Mitgefühl und "Gerechtigkeitssinn" in allen Ehren, aber e-mails haben die Nebenwirkungen, dass man mitunter liest, was gar nicht in der Nachricht steht. Daher plädiere ich im Allgemeinen für Sachlichkeit. Ich sehe das nicht so, dass Vielschreiberei ermutigt. Das konnten wir ja auch in den letzten Wochen beobachten. Zähl mal die e-mails nach Absender zusammen.
Da bettelt jemand um Statements, weil er entweder Langeweile hat oder Probleme damit, seine Erkenntnisse nicht bestätigt zu sehen. Anstatt sich den Meinungen anderer zu stellen und sie auch mal stehen zu lassen oder mal abzuwarten, wird sein Kommunikationsstil polemisch, fordernd und schließlich mitleiderhaschend. So kriegt man keine Diskussion sondern eher bla bla. Kurzum: Wenn man Respekt erwartet, sollte man ihn auch geben.
Mipooh hat eine Antwort auf seine ambivalenten Versuche von mir im messenger bekommen. Die lautete in Kurzform ‚Feel free aber erwarte nichts’. Das Gleiche möchte ich Dir auch ans Herz legen.

Jokes und persönliche Infos würzen hier die Kommunikation, aber man sollte doch vordergründig beim Thema bleiben. Daher auch an Dich eine Bitte: Es wäre nett, wenn Du mich mit Old Shatterhand-Infos und dergleichen verschonen würdest. Ich meine, was ist das hier? Es interessiert doch niemanden, welches Männerideal Du verfolgst und wie Du da so drauf bist. Und auch: Geht es Dir um Zen oder ums Ausleben Deiner Stutenbissigkeit? Hier ist keine Selbsthilfegruppe und die Grenze zwischen Flexibilität und Opportunismus ist auch fließend, also Obacht. Klar sagen, was man meint und wenn möglich passend zur Ausgangsfrage, sonst wird es eine Glosse und macht keinen Sinn.

Rita

PS: Maura war hier als Nick für das Profil noch frei, aber Rita ist mein Vorname. Du kannst Dir aussuchen, was Dir lieber ist, aber mix es nicht bitte, das verwirrt ggf. andere/Neue.
PPS: Ich fahre jetzt ein paar Tage zu einem Seminar (Willigis Jäger), bin also erst wieder nächste Woche online.

digne: hallo ritamaura0
Durch Dein vieles Schreiben nimmst Du hier ein wenig Raum für andere und schüttest mit Worten auch manchen guten Ansatz einfach zu. Vermutlich schreiben auch einige deshalb nicht mehr.

Viel Schreiben und im offenen, erwartungsvollen Tonfall ermutigt zum Selberschreiben. Es steht jedem frei sich ausführlich zu äußern;
du tust es ja auch.
Wobei i c h mit Allgemeinplätzchen und dem oberlehrerInnenhaften Ton wenig anfangen kann. Aber es hat eben jeder so seine Zugangsmodi...
gruß
digne

Maura0: Mipooh, ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass Dir im real life soziale Kontakte fehlen und Du deshalb hier soviel schreiben musst. Dein immenses Mitteilungsbedürfnis ist eine Energie, mit der Du arbeiten solltest. Beobachte sie, schau, was sie mit Dir macht und entdecke, wie Du sie für Dich noch besser nutzen kannst. Ein Forum mag dafür nicht der rechte Ort sein, obwohl einige Deiner postings bereichernd waren/sind.
Meine Bitte an Dich ist: Wenn Dich und jemanden anderen hier ein Thema besonders anspricht, könnt Ihr es doch im messenger oder via private mail ausführlich behandeln. Durch Dein vieles Schreiben nimmst Du hier ein wenig Raum für andere und schüttest mit Worten auch manchen guten Ansatz einfach zu. Vermutlich schreiben auch einige deshalb nicht mehr. Ich bin zwar noch nicht lange da, aber ich kann ganz gut auch ein paar Tage damit sein, dass hier mal geschwiegen wird. Außerdem solltest Du vielleicht auch bedenken, dass man nicht unmittelbar am gleichen Tag oder am nächsten auf eines Deiner postings antworten kann, zumal dann schon wieder zehn weitere von Dir aufgetaucht sind.
Wir haben alle unterschiedliche Lebensrhythmen und nicht alle gleichviel Zeit online zu sein.

Was Deine Grundfrage anbelangt: Es ist nicht richtig, dass Zen nur sitzen und kein reden ist. Zen umschließt das ganze Sein und vor allem die Bewusstheit darüber.

Rita

Maura0:

Maura0: :-)

Maura0: sehr gut erklärt! IMHO

Rita

HelmutLange: Hallo Thomas
Diese Verantwortung kann man nur leben indem man sie ignoriert: Ich bin für alles verantwortlich für das Erdbeben gerauso wie für die Liebe wie für die Freude wie für die Trauer.
Bei mir entstand so etwas wie eine Tiefe Trauer, eine schwarze Kugel die konnte mich nicht depressiev machen sondern nur traurig. Nach einem Erlebnis des vollkommenen Mitgefühls war sie weg und ich hatte alle Angst verloren, es ist mir egal das ich für alles verantwortlich bin. Ich lebe in Frieden mit der Welt.
Mache weiter Zazen, dneke über Mitgefühl und seine Ausübung nach.
liebe Grüsse
Helmut

Maura0: Hallo Thomas,

das ist ganz schön beachtlich, gell? Ich meine, was einem alles bewusster und klarer wird.
Was Du schreibst, ging mir mal ganz genauso und ich dachte da in etwa so was wie "dass mir das nicht schon immer so deutlich klar war, ist ja vielleicht witzig".

Das mit den Ängsten ist natürlich nicht witzig. Die Sachen, die wir so Angst nennen, sind in Wirklichkeit illusionäre Geschichten. Meistens handelt es sich z. B. um "ungelegte Eier", um Sorgen oder "was wäre wenn". Dann ist man nicht im tatsächlichen Moment, man kann vor lauter Denkerei nicht sehen. Man kann auch die Möglichkeiten nicht klar sehen, die man hat. Verständlich bzw. menschlich schon, aber wenn man sich darin verliert...

Stell Dir mal vor, Dir fällt in Saarbrücken am Hbf ein Mann vor die Füße. Er röchelt und droht zu ersticken. Nachdenken, was das denn nun für eine Situation ist, wie die denn weitergehen könnte und was da alles für Konsequenzen mit einhergehen könnten und und und? Denke nein. Erstmal ist da ein Erschrecken, keine Zeit fürs Abwägen. Und dann ein spontanes Handeln aus dem Moment heraus.

Bei "was wäre wenn"-Spielchen meint man, eine Wahl zu haben. Statt aber mit kühlem Kopf abzuwägen und zu planen, verliert man sich dann meist in Grübelei.
Da ist es dann doch auch irgendwie befreiend, zu wissen, dass es keine Sicherheit gibt.

Es gibt tatsächlich keine. Sicher ist nur, dass nichts sicher ist. Alles ist im Wandel.

Ich finds auch so klasse, wie Du ausdrückst, dass genau deshalb! auch eine Menge Raum und Freiheit da ist. Die andere Seite der Medaille. Man kann auf sich selbst vertrauen.

Ja und wieviel Freiheit hat man mit Ballast und wieviel hat man ohne?

Liebe Grüße,

Rita

digne: ...und was hat das eine mit den anderen zu tun?
Ach vergiß es!

Maura0: Hallo digne,

>So schätzte ich mipooh ein. Er scheint Menschen dort abzuholen, wo sie sich gemessen an ihren Fragen, eben jetzt befinden.
Das ist also auch im Zen möglich.<

Hier irrst Du ein wenig. Nicht dass ich mipoohs Beiträge nicht auch schätzen würde, aber genau das hat er m. E. in Bezug auf den letzten Beitrag nicht getan. Du kannst Anfänger oder wen auch immer im Zen nur dann abholen, wenn Du genau siehst, wohin die Frage abzielt. Und ja, natürlich ist das im Zen möglich. Nicht also auch. Du musst aber dafür sehr gut sein. Und da sind - sorry mipooh - weder er noch ich Meister.

Du kannst jemandem, der nach zazen oder satori fragt, stundenlang etwas erzählen oder schreiben, das Einzige, was Du dann machst, Du gibst ihm Futter für seine Vorstellungen.
(Dies mal unabhängig davon, dass die Frage hier aus einem komplexeren Zusammenhang des Fragenden gestellt wurde und auseinander gefriemelt, einiges schon klarer wird und sicherlich und mit all meinen Wünschen/unseren Wünschen auch bald klar sein wird.)

>Vielleicht wirkt nicht mal der 'Klartext' selbst, sondern der Eindruck, den das 'Verhalten' auf den Suchenden hat. Mit seinen Fragen wahrgenommen zu werden.<

Es kommt wie gesagt auf die Frage an. Wenn Du mich fragst "Wie ist denn das bei Dir so mit zazen und satori", kann, werde und will ich Dir kein Futter sondern nur Anregungen zum selber üben geben. Erstens weil ich weiß, dass Futter Dir schadet und zweitens, weil ich auch weiß, dass ich Dir tatsächlich diese Frage nicht beantworten kann, das kannst nur Du selber.
Fragst Du mich aber "Wie denkst denn so über Kinder, ich hab da gerade ein Problem und suche Rat", dann kann ich was dazu schreiben, Dir etwas aus meinem Leben dazu erzählen oder weiter fragen, damit Dir und damit auch mir was klarer werden kann oder einen Rat geben, wenn ich mir absolut sicher bin, dass Du einen Rat willst und meiner ein guter wäre. (Das mach ich nur bei Freunden/Familie, also Menschen, die ich gut kenne, und auch nur dann, wenn sie wirklich fragen und ich mir mit einem Rat auch ganz sicher bin.)

>Es ist hier zB auch ein Problem des Mediums.
Der Kaiser saß dem Zenmeister gegenüber und der widmete sich ihm. Sicher auf noch anderen Ebenen als der verbalen, auf der er ihn zenlike aus seiner gewohnten Bahn zu schubsen versuchte.
Auf zen.de haben wir nur die bei Zennies so ungeliebte Verbalebene. <

Auch da denke ich anders. Internet ist ein Selbsterfahrungsmedium. Kennst Du den Begriff "I shin den shin/von meinem Geist zu deinem Geist"? Wenn Du ein Buch von einem Zen-Meister oder z. B Dogen&#8217;s Texte liest, funktioniert das vom Prinzip her genauso wie die Unterredung bei einem dokusan. Was intensiver ist, hängt m. E. vom Einzelnen ab.

>Aber seid ihr nicht alle dran vorbeigekommen,
auf eurem eigenen Weg schließlich?
Ist nicht der Versuch Anderen offensichtliche Umwege zu ersparen, zum Scheitern verurteilt? Könnten sie zum Erkennen des eigenen Weges unverzichtbar sein?<

Was heißt daran vorbeiGEKOMMEN. Ich bin mittendrin, die Übung endet nicht.:-)
Umwege, wie Du es nennst, sind sogar enorm wichtig. Aber zusätzlich welche für jemanden zu schaffen, da möchte ich achtsam sein, das nicht zu tun. Wir lernen gegenseitig voneinander und wenn man achtsam ist, kann man jemandem sowohl vor einem Umweg bewahren als auch einen verdeutlichen helfen. Was derjenige dann daraus macht und ob er es annimmt, ist auch sein Ding.

>Würdest du wirklich sagen, dass jede Art von Klartext und Ermutigung un-zen ist?
Ist das was mipooh äußert, in deinen Augen grundsätzlich falsch, ist es nur die A r t
wie er sich ausdrückt oder stört dich die Tatsache ,
d a s s er es ausdrückt?<

Wenn Du mit Klartext Futter meinst, dann ja! Wenn Du menschlich sein meinst, dann nein. Ich kann niemanden, der verzweifelt ist, zur Antwort geben "übe zazen". Aber wenn einer nach zazen fragt, dann ist das beste zu antworten "übe" und wenn einer nach Satori fragt, das beste, so sparsam wie möglich Anregungen zu geben, denn grübeln tut so jemand schon reichlich und ist damit meilenweit weg davon. Ermutigung ist nicht un-zen - wenn es denn eine ist.

>Ich jedenfalls freue mich über die verschiedenen Stimmen hier.<

Das tue ich auch.

Herzlichst,
Rita

Maura0: Hallo Peter,

ich hab auch mit 20 Minuten angefangen. Irgendwann hab ich morgens und abends je ein halbe Stunde sitzen wollen.
Wegen Deiner Arbeit:
Das kann ich mir gut vorstellen, dass Du damit ein Problem hast, weil Du denkst, dass Abwägen und Eventualitäten berücksichtigen, also planen und vorausschauen, keine Übung sein können. Du machst aber nichts anderes, wenn es Dir gelingt, nur genau das zu machen. Es ist egal, was Du in jedem Moment machst, wenn Du nur genau das machst, was gerade ist - bzw. es immer wieder versuchst, sobald Du mitkriegst, dass Du aus dem eigentlichen wirklichen Moment draußen bist.
Ich hoffe, das hilft ein bißchen. Ich kenne dieses Denken sehr gut, ging und geht mir manchmal noch nicht anders. Übrigens hilft zazen mir gut, klarer zu sein und meine Arbeit konzentrierter zu erledigen. Manchmal fließe ich sogar durch die Momente, ohne Reibung, ohne Abneigungen und Vorlieben.... manchmal :-)

Liebe Grüße,

Rita