Kokoro: Allerdings hat mich doch - vor allem nach deinem Beitrag - R. Beitrag zu lesen/denken gegeben. DU hast den Beitrag gelesen - alle Achtung - und er ist doch unterhaltsam - was R. so alles übers Angeln schreiben kann.
Er plaudert geradezu. Sicherlich ein charmanter Mann, nicht so ein Mieseprimel wie P. Wie lange muss man Schweigen, bis man endlich zum Sprechen kommt? Oder sag' es mit Bildchen?
Ostfriesen angeln so:
http://www.ostfriesland.de/uploads/pics/detern_angeln.jpg

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mipoohji: "oder wollen wir unserer lust nach ruhe und nicht gefordert sein nur einen fiktiven sinn geben?
und da sehe ich einen gleichen beweggrund zum zazen."

Hier ist er, Dein Denkfehler.

Wozu sollte jemand seinem Bedürfnis nach "Ruhe und nicht überfordert sein" (ich habe hier etwas korrigiert) einen weiteren Sinn geben? Es ist genug dies zu erleben und zwar so oft wie man will. Dies nicht etwa im Schlaf oder im Traum, sondern tatsächlich wach und bewusst und sogar mitten im Leben.

Dem muss man nichts hinzufügen, denn was gäbe es durch Zen anderes zu erreichen?

Das erreicht man weder durch Schlaf noch durch Valium, wie Du irrigerweise annimmst. Auch nicht durch Alkohol und dummes Geschwätz.

Zazen (in seiner traditionellen Form) ist eine Möglichkeit dazu. Es gibt auch andere Formen, und solange kein Fisch anbeisst, mag sein, dass man auch beim Angeln fündig wird...

Nur ist das dann kein Zen sondern Angeln... was kein Problem darstellt solange nicht jemand zwanghaft Etikettenschwindel betreibt.

"keine angst ich werde mich wieder zurückziehn"
Jaja, und wieder auftauchen um uns vollzulabern wirst Du auch wieder... hast ja keinen Frisör mehr...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: schon mal daran gedacht was einen menschen bewegt könnte, der zum angeln geht?

gerechnet den stundenlohn eines normalen einkommens und der wert eines fisches im geschäft, kostet der gefangenen fisch ein mehrfaches eines gekauften fisches.

ist es wirklich die lust zu töten die uns bereit macht ein mehrfaches unterm strich zu zahlen was ein fisch kosten würde, wenn wir ihn einfach kaufen würden ?

oder wollen wir unserer lust nach ruhe und nicht gefordert sein nur einen fiktiven sinn geben?
und da sehe ich einen gleichen beweggrund zum zazen.
man weiß es bringt nichts (wenn es nicht zur echten meditation führt)und wir versuchen ihm nur einen fiktiven sinn zu geben.
einige sagen ja mittlerweile schon das sie gar kein ergebnis (fisch)wollen,
gehen aber zum angeln.

selbst der ernannte zazenmeister hat nicht mal einen köder an der angel.ich sah welche sogar zur meditation sitzen und sie hatten sogar die angel vergessen.(saßen nur und wußten nicht welche faktoren überhaupt erst eine meditation ermöglichen)

hier liest man ratschläge von menschen die nicht mal über das normale sitzen hinausgekommen sind aber es schon meditation nennen.
die antworten, wenn man genauer nachfragt bestätigen das sie nie über das normale sitzen hinaus kamen.

es unterhalten sich drei angler:
- der erste sagt das ihn das angeln doch so sehr beruhigt und das es ihn aufbaut.
- der zweite sagt das er es toll findet immer so nette menschen zu treffen und die gespräche es wirklich schaffen ihn von seinen problemen abzulenken.
- der dritte zögert es ist ihm irgendwie peinlich.
dann sagt er es doch ...
ich wollte nur einen fisch fangen.

eventuell wollen die zazenanhänger nur einmal richtig meditation erleben statt dieses ewige sesshin. immer wieder das gleiche immer in der hoffnung auf ein anderes ergebnis.

ich will mich nicht wiederholen aber eventuell will der eine oder andere doch mal meditieren.
eventuell sollte man diese vermeintlichen zazenmeister fragen ob sie überhaupt wissen wie ein köder aussehen muß um den fisch der meditation zu bekommen.nur um beim beispiel zu verbleiben.

ich denke das man sich zumindestens mal eine fisch zeigen lassen sollte.
buddha riet doch dazu alles zu überprüfen,oder?

das gleiche rate ich auch jedem der sich für religion entscheiden will.rede erst mal mit dem boss oder laß dich mal vom bodenpersonal mit ihm verbinden die vorgeben diese verbindung zu haben.
aber er sollte auch schon mal antworten.

keine angst ich werde mich wieder zurückziehn.
damit wieder alle in ruhe angeln können.

aber noch eine allgemeine frage:
sesshin wozu?
(wie sieht der fisch aus ,schon mal einen gesehen?)
angeln wozu wenn nicht wegen des fisches?

mit gruß an alle
reiner aus thailand

Ketelhohn: mipooh.........,

geistreicher geht es nicht!

Wenn es hilft :-)

Liebe Grüße
Roland

mipoohji: Roland...,

von Dir habe ich aber schon geistreicheres gelesen...

Du könntest ihm auch geraten haben, aus den gefangenen Fischen einen Kühlschrank zu schnitzen...

Gruß
mipooh

Ketelhohn: geh angeln und mach ein sesshin draus.

Gruß
Roland

Bernie10: Thänksch, jraulen am Kopp und am nackön sälbör xD + cu.

Bernie10: Also als ich den Text losschickte war er richtig gut strukturiert und kein son Brei.

Bernd

Bernie10: Ich halte mich bezüglich der Wahrheitsfindung des menschlichen Geistes bis auf weiteres an das Modell von Leonard Orr - jedenfall so weit wie Robert Anton Wilson dieses Modell im "Neuen Prometheus" beschreibt.
Laut Leonard Orr verhält sich das menschliche Gehirn so, als wäre es in zwei Hälften geteilt, den Denker und den Beweisführer.
Der Denker kann buchstäblich alles denken. Die Geschichte zeigt, dass er beispielsweise denken kann ... er wäre sterblich, unsterblich, sterblich und unsterblich zugleich (das Reinkarnationsmodell) oder auch er wäre nicht-existent (Buddhismus). Der Denker kann sich jederzeit in ein christliches, ein marxistisches, ein wissenschaftlich-realistisches oder sogar in ein nationalsozialistische Universum hineindenken - unter vielen anderen Möglichkeiten.
Sehr zum Verdruss ihrer Kollegen von der medizinischen Fakultät beobachten Psychologen und Psychiater, dass der Denker sich sowohl krank, dann aber auch wieder gesund denken kann.
Beim Beweisführer handelt es sich um einen sehr viel einfacheren Mechanismus. Er funktioniert einzig und allein nach folgendem Gesetz: was immer der Denker denkt, wird der Beweisführer beweisen.
Robert Anton Wilson führt folgendes Beispiel an: "Um auf ein berüchtigtes Beispiel zurückzukommen, das zu Anfang unseres Jahrhunderts unvorstellbares Grauen provozierte: Wenn der Denker denkt, dass alle Juden reich sind, wird der Beweisführer das beweisen. Er wird sogar Indizien dafür finden, dass auch der ärmste Jude im heruntergekommensten Ghetto noch irgendwo irgendwelche Schätze versteckt hat."
Kurzum, also wenn der Denker denkt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, wird der Beweisführer geflissentlich sämtliche Sinneseindrücke so filtern, dass sie in dieses Gedankengebäude hineinpassen. Wenn der Denker jedoch seine Meinung ändert und entscheidet, dass sich die Erde um die Sonne dreht, wird der Beweisführer

Bernd von Guttenberg (dem sehr wohl bewußt ist dass er hier gegen sämtliche Regeln des wissenschaftlichen Zitierens verstoßen hat)

Gelöschter Benutzer: Ja! ich bin der Überzeugung das alle Gefühle egoistisch sind. Sie sind absolut mein. Unterscheidungen entstehen nur dann wenn ich sie mit Symbolen, Zeichen, Tönen ausdrücke.

Ich muss immer aufpassen das meine Gefühle nicht durch andere verunreinigt werden. Ich fühl mich wohl und dann sagt jemand:"Du siehst aber schlecht aus." Na und, wenn Du meinst.
liebe Grüsse
Helmut

Dat_Hexe1971: Ach mipooh,

ich sollte einfach in Zukunft auf Deine Beiträge warten.

Viel klarer, viel deutlicher, viel unkomplizierter,
viel "leichter" zu verstehen...

Es grüsst in diesen Abend
(schmunzelnd, auch wenn es JETZT gerade noch weniger zu lachen zu geben scheint )
Andrea

mipoohji: Nicht das Fühlen ist die Unterscheidung sondern die Unterscheidung verschiedener Gefühle ist die Unterscheidung. Fühlen selbst ist jeweils absolut das was es gerade ist.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ist es deshalb, weil mein Geist zur besseren Verständlichkeit Begriffe kreiert und sie mit "wahren" Inhalten füllt, so, daß ich das, was hinter den trennenden Begriffen steht, nicht als eins erkennen kann?

matcha: egoistisch ist auch nicht negativ gemeint. ist aber ne unterscheidung mehr nicht. es geht vom ich aus. gefühl ist immer im ich. weil es verschiedene gibt ist es eine unterscheidung

mipoohji: Ein Gefühl ist zwar weitestgehend subjektiv (egoistisch halte ich für übertrieben), aber wieso nennst Du es eine Unterscheidung?
Wenn ich fühle ist es immer ein "genau das" und nicht ein "dies im Verhältnis zu jenem".

Gruß
mipooh

matcha: darf ich mich vorstellen : neu hier :-)

matcha: ist liebe schön? das ist ein gefühl eine unterscheidung. ist sie dann auch egoistisch?

Angkor: na na na, mipoohji, ich hab nur die (klassischen) worte von anderen durch den kakao gezogen, meine eigenen zur liebe stehen woanders. gerade wenn man sex von liebe trennen kann, weiß man auch, was liebe mit sex bedeutet. das ist eine beziehung wie mit dem besten freund, plus sex, im idealfall.

mipoohji: ...kann man schon, ist nur fraglich, ob man deswegen besser verstanden wird als hätte man es gelassen.

Zumal es Menschen gibt, die ganz offensichtlich nichtmal eine leise Ahnung vom Thema haben. Bei soviel Unverstand wie zuletzt Angkors Beitrag schüttelt´s mich... so jemand gibt Bücher über Zen heraus...

Da kann ich fast Deine Abneigung gegen Begrifflichkeiten verstehen...

Gruß und guten morgen
mipooh

Angkor: die andere lieben wie mich selbst - na dann, also kein problem, ich masturbiere andauernd, dann wird mir auch der erotische spaß an der geliebten so schnell nicht vergehn.