dunkles_wort0: vielleicht auch im Auge des Sturmes.

Maura0: Ebenso wie die von uns empfundene lineare Zeitachse nicht wirklich, aber durchaus sinnvoll ist, sind auch die Denkprozesse für weitere Erfahrungen sinnvoll.
Ich denke unser "leeres" menschliches Bewusstsein ist recht vielschichtig. Für mich sind Erfahren und Denken wie ein Reißverschluss. Von gut oder schlecht kann man nicht sprechen, nur von zwei Seiten der gleichen Medaille.
Ich hab als Kind z. B. die Eisenbahn von meinem Bruder sehr wohl erfahren, nur wie, das war mir erst klar, als ich den Trafo auseinandergebaut hab. (Danach hab ich noch viel mehr erfahren.. war aber nicht so optimal;-)

Maura0: Hi Koan-Shin,

wir haben halt ein Hirn und ich find das recht ok. Er-denken und er-fahren finden im selben Neokortex statt... vorher dies, nachher das, zwischendrin jenes und irgendwann alles zur selben Zeit.:-)


Wenn man mal über den Zeitfaktor nachdenkt (na ja so ganz ohne Denken geht doch nich;-)und dann auch mal einen umgekehrten Vorstellungsweg nimmt...

Der Dalai Lama hat dazu was sehr schönes geschrieben, finde ich:
>Das Bewußtsein ist nicht physisch. Es hat keine Farbe, keine Form und nicht die behindernde Eigenschaft von physischen Dingen. Seine Wesensart ist reine Leuchtkraft und Erkenntnis, und wenn es auf bestimmte Bedingungen trifft (wie zum Beispiel, wenn ein Objekt vorhanden ist und ein Sinnesvermögen einwandfrei funktioniert), dann reflektiert es dieses Objekt.

Dass sich der Geist von Augenblick zu Augenblick verändert und in verschiedenen Aspekten erscheint, weist darauf hin, dass der Geist unter dem äußeren Einfluß von Ursachen und Bedingungen arbeitet.
Ein Geist entsteht in Abhängigkeit von einem vorangegangenen Geist gleicher Art, was erfordert, dass es ein früheres anfangsloses Kontinuum gibt. Wenn die Entstehung eines Geistes nicht von vorangegangen Augenblicken des Geistes abhinge, sondern einfach grundlos hervorgebracht werden könnte, dann könnte ein Geist zu jeder Zeit und an jedem Ort erzeugt werden, was absurd ist.>

Viel Spaß beim Denken und Nicht-Denken

Rita

PS: Verwirrt Sein, kann manchmal richtig niedlich sein;-)

Koan-Shin: Interessante These, die mit "Sein" und so...
Einerseits gaukelt unser Gehirn uns tatsächlich immer wieder vor, "anders" zu sein, als die "anderen". Doch es läßt uns auch die tiefe Erkenntnis wahrnehmen, daß wir NICHT von einander getrennt sind.
Oder gibt es da wieder jemanden, der sagt, "Das Empfinden vom Nicht-Getrenntsein ist jenseits allen rationalen Denkens, also kann mans auch nicht erklären..."
hmm.. schon wieder ein kleines Dilemma..gg
wollt ich doch eigtl. eine Erklärung abgeben, und doch wieder so viele "verwirrende" Worte..?!
Kurz gesagt: Vielleicht ist ja er-fahren besser
als er-denken, oder wie seht ihr das?

Grüße

HelmutLange: Halo Allman
Ich finde es herrlich mit Dir zu tanzen.
Schritt für Schritt immer wieder in das Gegenteil des Gegenüber zu kommen. Offensichtlich etwas für Spezialisten oder Verrückte. Vieleicht machen irgendwann noch mehr mit.
So nun beeil Dich mann mit der Verabschiedungsparade, Du weiss doch der Waffenschein wartet auch noch. Oder?, doch einfach schlafen gehen??
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo, lieber Helmut,
Meditation-Kontemplation-Orgasmus befreien fuer nen Moment von der Anbetung der eigenen oder einer anderen beschraenkten Persoenlichkeit.
Ja, und ich bin ja hier, um meine beschraenkte Persoenlichkeit noch weiter zu beschraenken. Wegen etwas mehr Wachsein und folglich mehr Glueckseligkeit.
Aber du hast ganz Recht, man koennte sich auch erschiessen; das waer der kuerzere Weg in die nette GHK. Vorher muessen aber nur noch ein paar Dinge geregelt werden. Waffenschein machen. Noch so zwei, drei Kannen Tee trinken. Und mich von den Madels verabschieden...
Lieben Gruss
allman

HelmutLange: Hallo Allman
Dann lieber Orgasmus, der macht wenigsten Wach und Glücklich. Was nützt Meditation im LEBEN.
Zwei Nonnen sollen irgendwo zwei oder mehr Jahre Meditiert haben, alle verfallen nur auf die Anbetung ihrer Heiligkeit. Das einzige das mir dazu eingefallen ist: warum hat man sie nicht erschossen. Ach ja, "was war in dem Sack" ein Artikel auf Zen.de Zenrätsel (jojo0811). Antwort Sein Leben.
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo Helmut,
ich moechte nicht mehr sagen, dass irgendetwas sinnlos ist. Sinnlosigkeit oder Sinnmangel sind Illusionen. Selbst die "Sinnergebnisse" beim Verwechseln der Bezugssysteme haben Sinn.

Aber Helmut, mein Ego ist viel zu schwer fuer mich geworden. Ich kann es allein kaum noch tragen. Da ich es selbst nicht Abschuetteln kann, hoffe ich hier auf Beistand. Vielleicht wuerde ein bisschen Humor deinerseits mir und uns gut tun. Oder nicht?

Jemand sagte: ohne Ego gaebe es keine Unterscheidung in Schoen und Haesslich. Hunde unterscheiden da eher in schoene und haessliche Gerueche. Mein Ganzheitliches EGO (Selbst) unterscheidet nicht zwischen dir, mir und den Anderen. Es ist, so kann man es wiederum sagen: Das Klatschen der Einen Hand. Aber was nuetzt es dem Ganzheitlichen EGO, wenn seine Verwirklichung und Ausbreitung nicht zugelassen wird. Wenn hier bewusst in verschiedenen Sprachen gesprochen wird oder man schmieriges Beleidigtsein reflektiert.
Oder man vom traumatischen Boesen nicht ablaesst.
Ich muss sagen, hier wird von manchen Leuten schlechtes Zen-Theater gespielt. Man kann schon aus dem ersten Satz herauslesen, welche Ganzheitliche Gesinnung tatsaechlich da ist.

Aber Tatsache ist auch: Solange wir uns in den egoistischen Begierden und Befriedigungen noch einigermaßen wohlfuehlen, kann uns die Ganzheitlichkeit mal den Puckel runterrutschen. Geht es uns sehr schlecht, gelangen wir an einen Abgrund, spueren wir deutlich unsere Grenzen, koennen wir niemanden mehr an unserem Unglueck schuldig machen, dann druecken wir wieder auf den Grossen Roten Knopf in unserem Grosshirn, auf den Umschalter in die GHK. Dann geschieht entweder Meditation oder Orgasmus. Und gut ists.`

Lieben Gruss
allman

dunkles_wort0: die Bluse war zu offen für diese Erkenntnis. ;)
Hat nicht jeder noch seine Asse im Ärmel?
Ich muss zugeben, das ich Menschen immer noch über die Straße helfe, ohne zu fragen. Und mich auch gern rüberhelfen lasse obwohl ich noch recht gut laufen kann, auch wenn mich meine Erkenntnis davor warnt.
Ein Spieler verhungert leicht. Ist Durschaun nicht auch ein Spiel? oder vielleicht todernst?

Licht gib mir Brot, oder einen besseres Leben vor dem Tod.

HelmutLange: Hallo dunkles_wort

" . "
liebe Grüsse
Helmut

dunkles_wort0: Für eine Sekunde gelebt.
Schon die nächste angestrebt.
Vergessen die letzte schon.
komme mir fast verloren vor.

Wozu?

Sind Sekunden Ton?
lächelnd betrübter Geist der Chor?
Sing mit mir ein Lied,
das es schon gibt,
über ein nahes, fernes Land
dein Leben, wohl wie ein Sieb,
bin für dich nur Sand,
hast du mich trozdem lieb?

Ja!
Und
Dies, damit es ein Ende auf diesen Rheim gibt.

dunkles_wort0: Soviel ich erfahren habe, gibt es weder eine Fantasiewelt, weder die einer Realität.
Ein wenig mehr, ein buntes Glas hier, und ein regnerischer Tag dort. Und schon: ein Bild für den Augenblick.
Was ist der Mensch ohne EGO?
Er kann nicht mal die Schönheit finden. und Trauer kennt er auch nicht. Nur in deinem Auge spiegelt sich die Schönheit in einer Träne. Wenn das Leben ein Weg wäre, würde ich das nicht-ich gerne antreben. Doch jeder Augenblick belehrt mich eines besseren.

HelmutLange: Hallo Allman
Du kannst mit deinem EGO und Stolz machen was Du möchtes.

Beide dienen als Stütze, zwischen den Ufern des Satori ist nichts sinnvoll.
liebe Grüsse
Helmut

PeterMeyer: kommentar ist verzweifelte suche

allman: Hallo Peter,
wie gross muss deine Lupe noch sein, um etwas zu finden, dass du jemanden anhaengen kannst. Deine Aufregung lohnt nicht. Der Artikel ist dort, du bist hier. Und hier kannst du ueber dich selbst reden, und ganz locker ueber dein Weltbild. Und wenn du eine spirituelle Krise hast, dann bist du erst gerade hier richtig.
Wir finden dann schon einen neuen "Herrn" fuer dich.

Lustgen Gruss
allman

allman: Hallo, lieber Helmut,
was kann dir denn passieren, wenn du Kommentare abgibst?
Dein Kommentar wird nur kommentiert, aber dir wird doch nicht der Kopf abgerissen. Hoechstenfalls dein EGO. Aber das will man doch. Ich wuerde ja mein Ego gleich verschenken.
Man sollte schon so lieb sein, und sich den Kommentaren stellen.
Ich kann auch sagen: mein Vater war oft nicht nett zu mir. Aber das hatte zumindest den Erfolg, mich mehr mit Fantasiewelten zu befassen. Und das hatte wiederum den Erfolg, mich wiederum mehr um die Realitaet zu bemuehen. Und darauf bin ich "stolz". Und nun kannst du mit Hilfe eines Kommentares diesen "Stolz" wieder abhobeln. Denn wo kommen wir denn hin, wenn wir wegen sowas stolz sind?
Lieben Gruss
allman

HelmutLange: Hallo dunkles_wort
Hab mir entlich die Zeit genommen den Artikel ganz zu lesen. Erinnert mich stark an andere Sekten, auch eigene Erfahrungen mit Gruppen.
Ich habe diese Gruppen meistens schnell verlassen auch mit dem Gefühl der Vereinsamung und des scheinbaren Verrates. Gute Freunde zu verlassen.
Im Nachhinein muss ich allerdings sagen das mein Ego hervoragend funktioniert und mich als Ganzes vor Identitätaverlusten geschützt hat.
Die auf Wirklichkeit und nur diese, bezogenen Erziehung die ich durch meine Mutter erfahren habe war zwar, von mir, als Lieblos empfunden, aber wie oft hätte ich mich schon hingerichtet wenn sie nicht so ein Thyrann gewesen wäre.
Leben und Überleben um jeden Preis egal wie, Leben. Wahrscheinlich weil sie in diesem Punkt selber versagt hat.
Was Zen betrifft bleibe ich bei meinen Lieblingtexten und vermeide Kommentare. Buddhas Worte kann ich auch verstehen wenn sie nicht kommentiert sind, wenn nicht warte ich eben etwas dann geht es schon bessser.
Der Artikel macht mir wenigstens klar warum ich so ablehnet gegenüber jeden egoistischem Führungsanspruch bin, auch meinem eigenen gegenüber.
Vielen Dank
liebe Grüsse
Helmut

PeterMeyer: ich habe nicht ernsthaft angenommen,dass du den artikel nicht verstanden hast.ich wollte alle theoretischen möglichkeiten einbeziehen.es ist ja auch möglich.bei mir konnte ich mehrere male beobachten das ich beim lesen unabsichtlich an etwas ganz anderes dachte.dieses phänomen konnte ich erst feststellen als ich den inhalt von einem
buch hörte das ich schon gelesen hatte und es überhaupt nicht wiedererkannt habe.und wenn man versucht schnell einen kurzen blick über diesen text zu werfen kann das schon mal passieren.

eigentlich war das nur der wille alle theoretischen möglichkeiten aufzuzeigen.
es wäre ja möglich das du unwissend einige textstellen nicht bewusst gelesen hast und es selber gar nicht weisst.das wäre eine zusätliche hilfe um eine antwort zu formulieren.wenn ich diese möglichkeit nicht aufgeschrieben hätte
würde es in diesem falle wie eine ausrede klingen
wenn du es in deine antwort reingeschrieben hättest.sowas klingt unberechtigterweise immer wie eine ausrede,aber möglichkeit würde diese wirkung etwas dämpfen.

PeterMeyer: du verharmlost die azi organisation.jetzt frage ich mich wie so etwas zustande kommt.

- du hast den artikel nicht gelesen (den ein ehemaliger jahrelanger azi mitglied geschrieben hat)
- du hast den artikel nicht verstanden
- der artikel ist eine einzige lüge
- du bist in einem ausnahme-azi-dojo
- du kannst kein richtiges urteil abgeben,weil du zu stark manipuliert bist
- du hast angenommen,dass wenn prozentual das schweigen vorherrscht der gruppenleiter
automatisch kein allein-seelig-macher ist
- du bist der kontrolleur von azi dieser seite

such dir eine möglichkeit aus oder zeig eine andere BEGRÜNDETE möglichkeit.

(vielleicht ein bisschen übertrieben,aber bei den tatsachen die bestehen gerechtfertigt)