digne: Für einen Bürgerkrieg brauchts Parteien, ja?

Ich seh hier eigentlich keine.
Es ist hier öfter ruhig.
Sollte das doch was mit dir zu tun haben,
dann nenne ich es mobbing;
... und das würde ja wohl kaum in den Kontext dieses Forums passen!

Ich habe bisher die Teilnehmer nicht als geschlossene Gruppe, sondern als Vorbeireisende gesehen; bis auf die wenigen,
die ab und an ausfegen und das Licht ausmachen.

Sag, was du sagen musst.

bleckoda: vielen dank! Ich hab selten so gelacht durch einen anstoß aus diesem forum!

Wenn du das ehrlich meinst, hast du nen komplex, der sich gewaschen hat, und in dem ich mich wunderbar spiegeln kann.

wenn du hiermit nur rumblödeln wolltest, gibt´s recht viel zu erkennen in deinem leben.

wohlan! und nicht verzagen!
;o)

()
b
DANKE!

PeterMeyer: mach doch einfach etwas anderes.

bleckoda: Es bringt das Nichts. Einen Nutzen daraus ziehen zu wollen, dass das nichts bringt, diese Erkenntnis bringt es. Es bringt die Wahrnehmung, dass alles vorhanden ist. Hinzu kann nichts mehr gebracht werden.

()
b

Nebensaechlich: wahrheit ist richtigsein, wer hat dir denn den erzählt ?

Nebensaechlich: mmh, ist es nicht ein geschenk, ewig im kerker des wirrwarrrrrs gefangen zu sein, wo einem vorgegaukelt wird, man besäße ein bewusstsein und sollte sich darüber freuen ? stell dir vor, du hast einen autounfall und verlierst dein bewusstsein, aufgebracht im trouble wie du bist, findest du es nicht wieder ... dein geschenk ist dahin :-(

yo !

allman: Hi Nebensaechlich!
Wie denn, du siehst die Dinge anders als jeder andere in deinem Alter?
Du bist aber lustig.
Glaubst du denn wirklich, dass die Wahrheit wehtut und Schmerzen verursacht? Wer hat dir denn das eingemeisselt? Genau sowas ist trivial gedacht.
Die Wahrheit bedeutet "Richtigsein". Sie bedeutet, der Schluessel passt und die Tuer geht auf. Und du bist am Ziel angekommen. Es gibt keinen Herrn und Meister mehr zu suchen. Ist das nicht was Schoenes?
Und wenn du das Sein ohne Meisterbedarf mal richtig ausmalst, da brauchst du dir echt keine Sorgen mehr um Hunger, Durst, Liebe und Hass zu machen. Du kannst ohne Gier einen Baeckermeister grueßen oder einer huebschen Dame begegnen und am naechsten Waldrand dein Grab schaufeln und dich hineinlegen. Und ohne Murren ersticken.
allman

Nebensaechlich: ich bin 17 und mache ungefähr jeden tag ne halbe stunde zazen ... theologie und philosophie interessieren mich etwas weniger, obwohl ich mich auch belese, dass jugendliche kein zazen machen sollen ist meiner meinung nach kwadsch, klar sehe ich die dinge anders als so ziemlich jeder andere in meinem alter, trotzdem bin ich "psychisch" dazu in der lage ins kino, auf konzerte, saufen usw. zu gehen, nur dass ich nich einsehe, weshalb ich meine zeit sinnlos mit trivialem gequassle verschwenden soll, seh ich nicht ein ...

der meister meinte bestimmt, dass es desto schwieriger ist wie mapooh schon sagte "klarzukommen" mit der welt, je früher man die wahrheit aufdeckt und sich nicht hilflos in ihr umherbewegt

egal, ich *cheiß drauf

viel glück

Nebensaechlich: ich weiß schon, weshalb ich kein christ bin :-) ... bin einfach zu blöd :-)

Ralf54: Moin Roland,

>>warum sollte es vermieden werden die zähne auseinander zu nehmen???<<

Weiß nicht, hab's noch nicht ausprobiert ;-). Im Ernst, viel mehr als Tradition und Überlieferung habe ich da nicht vorzubringen. Schon bei Ch’ang-lu Tsung-tse, also im ältesten Zen-Meditationshandbuch, heisst es:

"Halte deine Hüften, deinen Rücken, Nacken und Kopf in einer Linie, indem du deine Haltung einer Stupa ähnlich sehen lässt. Aber strecke den Körper nicht zu sehr nach oben, sonst wird dein Atem gepresst und unruhig. Deine Ohren sollten in einer Linie mit deinen Schultern, deine Nase in einer Linie mit deinem Nabel sein. Drücke deine Zunge gegen den vorderen Gaumen und schliesse deine Lippen und Zähne."

Mal sehen, vielleicht schau ich heut abend mal nach, was Chih-I (6. Jahrhundert) dazu schreibt. Chih-I war zwar Gründer der Tien-t'ai/Tendai-Schule, aber seine Meditationsanweisungen wurden vor Tsung-tse auch im Ch'an benutzt.

Auch Keizan Zenji (neben Dogen die zweite Gründergestalt des japanischen Soto-Zen) schreibt im Zazenyojinki:

"Lege deine Zunge an den Gaumen und atme durch die Nase. Halte Lippen und Zähne fest geschlossen."

"Fest" geschlossen halte ich allerdings für missverständlich; die Zähne sollten nicht aufeinandergepresst werden (man holt sich sonst womöglich einen Krampf in der Kiefermuskulatur ;-) ). Es geht wohl eher darum, die richtige Mitte zwischen An- und Entspannung zu finden. Das Öffnen der Zähne ist vielleicht schon etwas zu entspannt, es tendiert zu 'Schlaffheit'. Auch die Zunge sollte nicht 'gepresst' werden, lediglich angelegt. Nach traditioneller (taoistischer) Auffassung sorgt dies für einen 'Energieschluss' zwischen Beckenboden und Scheitel. Kann man glauben oder nicht, jedenfalls empfinde ich subjektiv eine Unterstützung der Aufrichtung dabei - auch ohne Druck.

Dogen und Keizan sind natürlich für Rinzai-Leute keine Autoritäten. Aber was soll man auch von Leuten halten, die verkehrt herum sitzen ;-).

Freundliche Grüße,
() Ralf

Ketelhohn: Hallo Ralf,

"Nur den Unterkiefer zurückzunehmen geht eigentlich nur, wenn man die Zähne nicht geschlossen hält, was zu vermeiden ist."

warum sollte es vermieden werden die zähne auseinander zu nehmen???
meine sind eigendlich immer auseinander,der mund allerdings geschlossen.
probiers auch mal aus du alter Hautsack :-o))

Gruß
Roland ()

Ketelhohn: kein problem aber was hängt den am unterkiefer :-))

zu Ralf`s erklärungen muß ich sagen das mit dem zähne zusammen und zunge an den gaumen pressen;das führt zwar auch zu einer aufrichtung aber auf dauer verspannt dabei der rücken und was da eben noch so dranhängt nur den unterkiefer zurueck ist besser die lippen können dabei aber ruhig geschlossen bleiben.
Probies einfach aus und berichte uns vom ergebnis.

Bis dann.

Gruß
Roland ()

Nebensaechlich: ich meine mit einsamkeit nicht die völlige flucht von allen mitmenschen, lediglich, dass kein weggefährte nötig ist, um zazen zu praktizieren ... ich respektiere alle meister, die konstant und ausdauernd gesessen haben ... ich lasse mir aber von niemandem vorschreiben, was richtig und was falsch ist, es gibt die möglichkeit allein seine erfahrungen zu machen und aus eventuellen fehlern zu lernen, oder auf den rat eines erfahrenen acht zu geben und die "fehler" von vornerein zu vermeiden ... dann wurde meiner meinung nach nicht der vollständige weg bestritten, sondern eine abkürzung genommen :-)

Mushotoku: Hi,

dann kommt nach dazu, dass das Dehnen der Nackenmuskulatur scheinbar reflexartig das Einschlafen verhindert. Wenn man beim Autofahren Sekundenschlaf bekommt, und der Kopf nach vorn fällt, wacht man dadurch wieder auf. Wenn man ihn hinten anleht, schläft man ein.

A.

Mushotoku: Hi,

was ist stark, was ist schwach? Das schwache Wasser versetzt Gebirge, der stärkste Mann wird von schwachen Mikroben krank....

Einsamkeit? Manchmal mag alleinsein zur Selbstfindung notwenig sein. Aber zen ist auch Erkenntniss, dass Du eins mit allem bist. Insofern existiert keine Einsamkeit - egal was Du tust, du kannst Dich nicht vom Ganzen trennen.

Es ist ein Weg mit vielen Sackgassen, Löchern in die man fallen kann. Besser man hat jemand, der vor einem geht.....
A.

Nebensaechlich: ich sehe keinen sinn darin, mich einem meister anzuschließen, zen ist der weg des einsamen, des starken ! vielleicht ändert sich mein standpunkt zu diesem thema einmal, aber momentan habe ich keinen nötig ...

bye, viel glück

Nebensaechlich: klar ist zen für jedermann, wenn jeder zen praktizieren würde, sähe die welt etwas anders aus ... aber ich halte nichts von vorschriften, gelübten usw. bevor man nicht eine gewisse erfahrung aus der praxis vorweisen kann ...
die praxis ist die essenz, buddha hat nicht durch irgendwelche lehren befreiung erfahren, im gegenteil, er wurde durch sie vom rechten pfad abgehalten ... also flüchte dich nicht in bücher (obwohl diese auch nicht schaden können, wenn du sie nicht über die praxis stellst)
leb einfach so weiter wie bisher, lege aber so viel selbstdisziplin an den tag, dich wenigstens 1mal am tag hinzusetzen und zu praktizieren ... der rest kommt von alleine, zazen wird immer wichtiger usw.

peacen

Nebensaechlich: vielen dank für deine aufschlußreiche antwort ! ! !

peace

Ralf54: Ich habe da bei meiner Lehrerin nie nachgefragt, kann also nur meine persönliche Meinung zum Besten geben. Nach meinem Empfinden ist der Sinn dieses Hinweises der, beim Aufrichten und Strecken der Wirbelsäule auch die Halswirbel mit einzubeziehen. Eigentlich wird also der ganze Kopf etwas zurückgenommen und der Hals wird lang; das subjektive Empfinden ist dabei das eines zurückgezogenen Kinns. Nur den Unterkiefer zurückzunehmen geht eigentlich nur, wenn man die Zähne nicht geschlossen hält, was zu vermeiden ist.

"Drücke deine Zunge gegen den vorderen Gaumen und schliesse deine Lippen und Zähne."

Einfach mit der Empfehlung, den Kopf zurückzunehmen, würde man vielleicht zu viele Leute veranlassen, den Kopf in den Nacken zu legen. Das mit dem Kinn ist keine 'klassische' Anweisung, aber sie läuft auf Folgendes hinaus:

"Deine Ohren sollten in einer Linie mit deinen Schultern, deine Nase in einer Linie mit deinem Nabel sein."

Nur haben halt die Wenigsten ein Gefühl dafür, wo sich ihre Ohren in Bezug auf ihre Schultern befinden. Und der Nabel kann auf einem dicken Bauch sitzen (bei Zen-Mönchen eher selten), die Nase kann kurz oder lang (auch bei Japanern eher selten) sein.

Die beiden Zitate sind aus Dogens Fukan Zazen Gi.

Freundliche Grüße,
Ralf