FabioKeiner: es gibt keinen weg
die meiste erleuchteten sind sicher klinisch geisteskranke gewesen
:
man muss irre werden, um seine buddha-natur zu finden
also, such sie erst gar nicht

Mushotoku: Hi,

sicher lässt sich eine akute depressive Phase nur schlecht mit Meditation therapieren. Einerseits wird jemand in so einer Lage sich nur schwer überwinden können, täglich zu sitzen, da "ja sowieso alles keinen Sinn hat". Andrerseits verleitet so eine Zielorientierung dazu, das zazen als Mittel zum Zweck und nicht als wertfrei zu erleben, womit der angestrebte Effekt eher nicht erreichbar ist = das Gefühl der Wertlosigkeit und Ausweglosigkeit steigert sich dann eher noch.
Bei schweren Depressionen kommt noch dazu, dass -falls es wirklich Erfolg haben sollte, eine zeitweilig erhöhte Suizidgefahr möglich wäre. Die meisten Suizide passieren erst dann, wenn der Betroffene wieder die Energei hat, es auch "durchzuziehen", nicht auf dem Teifpunkt der Depression.

Die meisten scheinen erst zum Zen zu kommen, wenn sie solche tiefgehenden Erfahrungen gemacht haben. Weil sie von vor herein eine entsprechende Persönlichkeitsstruktur hatten? Weil sie durch die Erfahrung entsprechend verändert wurde? Weil sie jetzt auf anderen Wegen nach der Lösung suchen? Wer weiss...

Aber es scheint dahingehend zu wirken, die sonst häufig immer wieder auftretenden depressiven Phasen zu verhindern oder zu mildern. Vielleicht durch das Gefühl, einen Fixpunkt zu haben, an den man jederzeit zurückgehen kann. Vielleicht auch durch die Rückwirkungen der Körperhaltung und Einstellung beim zazan auf die Psyche.

Ich denke aber es wäre nicht sinnvoll, zen wie autogendes Training o.ä. als "Methode" anzubieten und zu lehren. Am Anfang muss sich wohl erder selbst auf die Suche machen....

A.

Gelöschter Benutzer: Hallo vonsturzbach (?)
Vielleicht nicht traditionell aber meiner Meinung nach originell.

Ebenso spontan kommt mir in den Sinn:
Affe und Mönch. Sind sie gleich oder verschieden?

Viele Grüße,
Gernot

Nina256: Hallo, Mushotoku,
wie geht es bei dem Spiel weiter, wenn ich beim Eichhörnchen bin? Mein Raumschiff wackelt nur rum, und der Vogel springt ab und zu aus seinem Loch, die Würmer hat er aufgefressen - und nun???

Benji1987: muss aber ne heilige statue gewesen sein. habt ihr schon die heiligen überresste darin geunden, die dem ding die berechtigung geben erneuert zu werden?

Mushotoku: Hi,

ich kann dazu aus eigener Erfahrung sagen, dass sich Dein Verhältnis zu anderen und das Verhältnis anderer zu dir durch das zen in kurzer Zeit drastisch ändern kann - aber das sind wie gesagt meine Erfahrungen, und müssen nicht auf andere zutreffen, das sie z.B. nicht die selbe Vorgeschichte wie ich haben.

Ich fühle mich mal gut,mal mittelmäßig, mal schlechter. man kann das schlecht relativ zu anderen sagen, da man dessen Geführswelt kaum nachvollzihen kann. Was ich aber beobachte, dass extrem positive oder negative Empfindungen zwar wahrgenommen, aber dann gleich wieder fallen gelassen werden, und ich innerhalb weniger Minuten wieder zu einem inneren Gleichgewicht komme (meistens jedenfalls).

Neue Freunde sind dazugekommen, die alten hab ich aber weiter. Ich hab auch irgendwie mehr Verständnis für deren Macken ;-)

Verrückt durch Zen? ver-rückt im Sinne dass man sich von dem gesellschaftlichen Normbild entfernt, sicher. Im Sinne geisteskrank, ich hab Leute kennengelernt, die versuchten Probleme durch Zen zu therapieren. Das kann aber arg schiefgehen. Ich hab auch Leute kennengelernt, die seit Jahren ohne einen geeigneten Lehrer zazen gübt haben , und dabei wohl sich in einer Sackgasse verrannt haben, aber insgesamt würde ich zen eher einen positiven Einfluss auf die geistige Gesundheit zusprechen.
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es gibt keine "Kluft" zur Zeitmanagementgesellschaft, denn in der Regel wirst Du nach einer Zeit Deine Aufgaben konzentrierter, zielgerichteter und damit effizienter erfüllen. Daher auch Kursangebote wie "Zen für Manager". Welche ich ziemlich lachhaft finde, da sie auf ein bestimmtes Ziel ausgerichtet sind. Welche Geschenke du durch Zen bekommst, weisst du aber vorher nicht. Vielleicht begreift der Manager gerade dadurch, dass ihm sein Job keinen Spass macht und wird lieber irgend was anderes?
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Ich komm aus der Sanbo-Kyodan-Richtung, die das mit der Religion noch weniger eng sieht, als Soto und Rinzai. Asiatien haben kaum Probleme, Konfuzianer, Buddhist etc. parallel zu sein. Diesen Ausschließlichkeitsanspruch haben eher die westlichen Religionen. Man kann aber zen auch so sehen, dass es alle religionen tranzendiert, dh. hinter sich lässt, da es auf die allen Religionen zugrundeliegenden Dinge abzielt.
Ich kenne mehrere ehemalige und aktive ev. Pfarrer und kath. Priester, die mit einer gleichzeitigen Arbeit als Zenlehrer kein Problem sehen. Die Probleme macht eher die Amtskirche, sobald sie ihre einflüsse in Gefahr sieht.
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Ich glaub, wenn Du im Freundeskreis erzählst, dass Du zen praktizierst, wirst Du am ehesten auf ein gewissen Nichtverstehen stoßen. Äussere Aspekte können beobachtet werden - wie dass man sich auf ein Kissen sitzt und in einer betimmten Haltung sitzt etc... aber die entscheidenden Dinge, wie kann man sie jemand mit Worten vermitteln?
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Einsam? Eher im Gegenteil.
Man muss sich nicht einsam fühlen, wenn man allein ist. Ich kann mittlerweile viel leichter in Kontakt mit anderen Leuten treten, und komme bei denen wohl auch besser an, hab ich auch von anderen bestätigt bekommen.

Sitzt du eigentlich meist alleine oder öfter auch in einer Gruppe? Ich finde es sehr wichtig, mindestens einmal die Woche in unser Zendo zum gemeinsamen Sitzen zu gehen. Es gibt auch mal gemeinsame Ausflüge oder Abende ausser dem zazen. Es gibt schon auch Auftrieb für das weitere Üben.

Gruss Andreas

Mushotoku: Hi,

fragmal bei http://www.wer-weiss-was.de, vielleicht kann dir da jemand helfen.

A.

Mushotoku: Also zum Start musst Du oben an dem Turm klicken - schau einfach wenn sich der Kursor zur Hand ändert. Ansonsten einfach überlegen und ausprobieren ;-)

A

LovingEnergy: Kann mir mal bitte jemand erklären, um was es sich bei diesem Spiel handelt und wie man es spielt? Vielen Dank im voraus!

Allen ein schönes Weihnachtsfest ...

Loving Energy

Kienreich_Alfred: Hallo!
Ich danke für die Umstände, Zufälle und dem Schicksal bzw. Karma, daß ich zur Welt kommen durfte und daß mich Mitmenschen genährt, beschützt und belehrt haben.
Freundliche Grüße von Alfred

Mushotoku: aber wie wärs mit diesem Spiel (klick auf den Turm):

http://www.freshsensation.com/samorost.swf

A.

HelmutLange: Hallo A.
Ich stimme Dir vollkommen zu !!!

Das habe ich auch nicht geschrieben.
Ich spreche von den Übungen des Zen nicht vom Zen.
Die Wertungen sind die der beobachteten Person(Helmut Lange)der es durch diese Selbsterkenntnis der Körperstrukturen möglich sein könnte die Gefühle aufgrund einer neuen Alternative zu beurteilen, lebensbejaend oder lebensverneinend. Der Beobachter bleibt Beobachter und wird nicht tätig da er ja nicht Person ist. (mushotoku)
Der Text ist vom "Standort" des nicht seienden, seienden aus zu lesen.
liebe Grüsse
Helmut

Mushotoku: Hi

>>>ZU Zen: Wenn das so ist wären die Übungen auch dazu da Gefühle objektiv zu betrachten und sie auf ihren Lebensbejaenden Inhalt hin zu überprüfen und den Lebenbedrohenden nicht zu folgen. Das Emotonale Leben wäre dadurch reicher weil die Bedrohenden eine ganze Menge Kraft kosten. <<<

Nö, Zen hielt eher darauf ,nicht zu werten und die Gefühle als "gut"-"schlecht" , "Lebensbedrohend" - "Lebensbejahend" zu bewerten, sondern sich des Gefühls bewußt zu werden und es dann gehen zu lassen.

Du willst scheinbar positive Gefühle ohne negative Gefühle. Das wäre, um mit einem Satz von A. Watts zu sprechen, das gleiche wie zu versuchen in einem Zimmer alle Dinge so anzuordnen, dass sie oben sind.

Auch positiven Dingen kann man anhaften und von ihnen abhängig sein....

A.

Mushotoku: Hi,

wer schenkt wem Leben?

Ist es nicht zwingende Konsequenz des momentanen Zustandes des Universums, dass Du gerade hier bist und Bewußtsein hast ?

Für Geschenke muss man immer jemand dankbar sein, auch wenn sie einem manchmal nicht gefallen....

A.

Mjditr: Diese Frage ist mal an Suzuki Sensei gestellt.

Seine Antwort:

Ein Apfel!

Genau wie die anderen in dieser Forum auch gesagt haben, Es ist die Antwort die man selbst hat, ein Antwort die kein anderer dich geben kann...

allman: Jeder Kaspar kennt nicht nur
die Wahrheit des Windes,
er kennt auch die Wahrheit
jedes lebendigen Kompressors.
the allman

Ralf54: &#27442;&#35672;&#27704;&#26126;&#26088;
&#38272;&#21069;&#19968;&#28246;&#27700;
&#26085;&#29031;&#20809;&#26126;&#33267;
&#27874;&#22846;&#27874;&#28010;&#36215;

willst du yung-mings kunst verstehen?
schau der see vor dem tor
in der sonne spiegelt er licht und helligkeit
kommt wind, entstehen zitternd wellen

Yung-ming Yen-shou (904-975)

Mushotoku: Hi,

...oder zazen praktizieren.

Ich hab mal den Ausspruch eines Meisters gehört: "Wenn du zum Zazen gehst, gehst Du zu Deiner eigenen Beerdigung".

Hier wie da - das "Ich" wird bedeutungslos.

A.

HelmutLange: Hallo mushotoku

Ein positiver Effekt ist das ich Fragen stellen kann wie Sie das eben getan haben und damit zufrieden bin das es keine wahre Antwort auf diese Frage geben wird.

liebe Grüsse
Helmut