Mushotoku: Hi,

sicher lässt sich eine akute depressive Phase nur schlecht mit Meditation therapieren. Einerseits wird jemand in so einer Lage sich nur schwer überwinden können, täglich zu sitzen, da "ja sowieso alles keinen Sinn hat". Andrerseits verleitet so eine Zielorientierung dazu, das zazen als Mittel zum Zweck und nicht als wertfrei zu erleben, womit der angestrebte Effekt eher nicht erreichbar ist = das Gefühl der Wertlosigkeit und Ausweglosigkeit steigert sich dann eher noch.
Bei schweren Depressionen kommt noch dazu, dass -falls es wirklich Erfolg haben sollte, eine zeitweilig erhöhte Suizidgefahr möglich wäre. Die meisten Suizide passieren erst dann, wenn der Betroffene wieder die Energei hat, es auch "durchzuziehen", nicht auf dem Teifpunkt der Depression.

Die meisten scheinen erst zum Zen zu kommen, wenn sie solche tiefgehenden Erfahrungen gemacht haben. Weil sie von vor herein eine entsprechende Persönlichkeitsstruktur hatten? Weil sie durch die Erfahrung entsprechend verändert wurde? Weil sie jetzt auf anderen Wegen nach der Lösung suchen? Wer weiss...

Aber es scheint dahingehend zu wirken, die sonst häufig immer wieder auftretenden depressiven Phasen zu verhindern oder zu mildern. Vielleicht durch das Gefühl, einen Fixpunkt zu haben, an den man jederzeit zurückgehen kann. Vielleicht auch durch die Rückwirkungen der Körperhaltung und Einstellung beim zazan auf die Psyche.

Ich denke aber es wäre nicht sinnvoll, zen wie autogendes Training o.ä. als "Methode" anzubieten und zu lehren. Am Anfang muss sich wohl erder selbst auf die Suche machen....

A.

Mushotoku: Hi,

Gedanken können sich nicht zerlegen. Sie hören einfach auf zu existieren, sobald die Gehirnmasse, die diese Gedanken hat, aufhört zu funktionieren. Aber letztlich ist das egal, da ich das logischerweise nicht mehr merken werde und da jeder Mensch allein durch seine Existenz und sein Tun und Lassen den weiteren Lauf des Universums für immer verändert hat, so wenig diese Einflüsse offensichtlich sein mögen. wozu sollen da noch ein paar verwaiste Gedanken ohne Körper im Äther herumflattern?

A.

Mushotoku: Hi,

eigentlich bestärkt mich diese Antwort nur in der Erkenntniss, dass es sinnlos ist, jemand von bestimmten Erlebnissen und Erkenntnissen zu erzählen. Ausser vielleicht jemand, zu dem man eine gewisse Seelenverwandschaft hat.
Weil man es in Worten schwer fassen kann und wenn man es versucht werden diese Worte seziert :-(

Vielleicht haben andere Menschen auch andere Bewußtseinszustände, die von den Deinen sehr unterschiedlich sind? Die sind dann natürlich durchgeknallt...sonst wären Deine Erkennnisse ja nicht die einzig wahren.

So, jetzt zieh ich mich schmollend auf mein Kissen zurück....

A.

Mushotoku: Hi,

>>Hat es dich erwischt ??
ja, nun schon das zweite Mal ;-)

>>Du zappelst wie ein Fisch an der Angel lach...ist doch menschlich Eindruck zu machen, oder?... kein Eindruck machen zu wollen ist heilig...oder? <<

Keinen Eindruck machen wollen ist wohl eher auch anhaften an etwas als heilig ;-)
Eindruck machen ohne Eindruck machen zu wollen ist wohl besser ;-)

>>Warum machst du dir soviel Arbeit und liest soviel Science-Fiction-Bücher ??? <<
Ich hab früher viel SF gelesen, jetzt kaum noch, ausserdem ist das keine Arbeit, sondern Freizeit...Gute SF ist das Märchen der Gegenwart (ich meine mit SF nicht grad Perry Rhodan und Consorten)
Warum bohr ich mir kein Loch ins Knie und schmiere Marmelade rein? Warum?

>>Wenn du deine jetzigen Gedanken, Handlungen, deine Wünsche und deine Vergangenheit betrachtest, weißt du doch ganz genau, wie deine Zukunft sein wird, oder ? reicht dir das nicht? <<
Hab ich früher auch mal gedacht...ist aber nicht so. Es gibt keine Zukunft, nur Gegenwart. Schreib Deine Zukunftsvisionen mal auf und du wirst wahrscheinlich sehen, dass sie nur im Rahmen der statistischen Wahrscheinlichkeit zutreffen.

>>möchtest du dem Buddha gerne noch einen Buddha aufsetzen?
Nachdenken, wünschen und ständiges Handeln macht Karma und daraus wird dein nächstes Leben...so einfach ist das nun mal... <<
Ich glaube nicht an Karma und Reinkarnation. Dies alles passiert nur in diesem einen Leben, dann zerlegt sich der Mensch und die Moleküle werden etwas anderes.

>>nichts Wissenschaftliches, einfach so...du glaubst es nicht? schau dir dein jetziges Leben doch an...es ist so, weil es das Resultat deines vorheriges Leben ist, oder? weißt du das auch? <<

nö, ich weiß es nicht und ich fühle es nicht. Eher ist mein Leben das zwingende Resultat des Universums so wie es jetzt ist.

>>Was du brauchst sind Zwischenräume (Bardos), die erschaffst du u.a. durch Zazen. In den Zwischenräumen, die sich in deinem nächsten Leben vielleicht zeigen werden, wird dir vielleicht klar werden, wie alles ist. <<
sehr wage und mystisch dies...zazen schafft eher nur Zwischenräume im derzeitigen Leben

>>Wozu also soviel studieren und lesen? Du machst dir nur den kopf voll...;-)) Zazen reicht vollkommen.<<
Also ich bin lieber trotz zazen nicht blöd...nur zazen wär mir echt zu wenig.

>>Wenn du dich genug konzentrieren kannst, wird dir vielleicht auch schon heute klar, wie alles ist und wie einfach es sein kann.<<
ja; wenn man sich genug konzentriert, sieht man gelegentlich auch das, aber dann schreibt wieder jemand "hat's Dich erwischt?" ;-)

Gassho

A.

Mushotoku: Hi,
soche Sprüche wie "ich bin beeindruckt" hab ich befürchtet. Ich will auf gar niemanden irgend einen Eindruck machen ;-)
Offensichlich steckt es tief in den Menschen drin, sich mit anderen Vergleiche zu müssen.

Aber weißt Du, ich hatte vor einigen Wochen so eine Erfahrung....

In Science-Fiction-Büchern und auch in Märchen gibt es mehrfach das Thema, wo jemand durch zufällige Umstände in eine viel viel höher entwickelte Zivilistion gelangt, dass diese Zivilisation den Helden der Geschichte braucht, um die Ausrottung der Menschheit zu verhindern o.ä. (bzw. der Held gelagt ins Land der Feen Trolle...)

Meist enden die Geschichten so, dass der Held der Geschichte wieder zurück geschickt wird, und sein Gedächtnis teilweise gelöscht wird, mit der Bemerkung, dass die Menschheit dafür noch nicht reif ist und mit dieser fortgeschrittenen Technologie bzw. den magischen Fähigkeiten auch Unwissen und unzureichender moralischer Reife großen Schaden nehmen würde.

Stets bekommt der Protagonist aber irgendwas mit (besondere Fähigkeiten, Gerätschaften mit der Technologie der Aliens o.ä.) - sonst könnte es ja auch nur ein Traum gewesen sein.

Was, wenn Du erleuchtet wirst, und Dein Licht ist ist keine Kerze, die geregelt brennt und Licht spendet und wärmt, sondern ein gefährlicher Laser oder eine unkontrolliert explodierende Supernova, die alles platt macht?

Bist Du sicher, dass du damit umgehen könntest, ohne jegliche Schulung von jetzt auf gleich erleuchtet zu sein? Vielleicht landest Du auch nur in der Klapse, weil du behauptest, Napoleon zu sein ;-)

Vielleicht kommt auch der Aspekt hinzu, dass wir gering achten, was leicht und schnell zu erreichen ist?

Gruss A.

Mushotoku: Hi,

ich kann dazu aus eigener Erfahrung sagen, dass sich Dein Verhältnis zu anderen und das Verhältnis anderer zu dir durch das zen in kurzer Zeit drastisch ändern kann - aber das sind wie gesagt meine Erfahrungen, und müssen nicht auf andere zutreffen, das sie z.B. nicht die selbe Vorgeschichte wie ich haben.

Ich fühle mich mal gut,mal mittelmäßig, mal schlechter. man kann das schlecht relativ zu anderen sagen, da man dessen Geführswelt kaum nachvollzihen kann. Was ich aber beobachte, dass extrem positive oder negative Empfindungen zwar wahrgenommen, aber dann gleich wieder fallen gelassen werden, und ich innerhalb weniger Minuten wieder zu einem inneren Gleichgewicht komme (meistens jedenfalls).

Neue Freunde sind dazugekommen, die alten hab ich aber weiter. Ich hab auch irgendwie mehr Verständnis für deren Macken ;-)

Verrückt durch Zen? ver-rückt im Sinne dass man sich von dem gesellschaftlichen Normbild entfernt, sicher. Im Sinne geisteskrank, ich hab Leute kennengelernt, die versuchten Probleme durch Zen zu therapieren. Das kann aber arg schiefgehen. Ich hab auch Leute kennengelernt, die seit Jahren ohne einen geeigneten Lehrer zazen gübt haben , und dabei wohl sich in einer Sackgasse verrannt haben, aber insgesamt würde ich zen eher einen positiven Einfluss auf die geistige Gesundheit zusprechen.
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es gibt keine "Kluft" zur Zeitmanagementgesellschaft, denn in der Regel wirst Du nach einer Zeit Deine Aufgaben konzentrierter, zielgerichteter und damit effizienter erfüllen. Daher auch Kursangebote wie "Zen für Manager". Welche ich ziemlich lachhaft finde, da sie auf ein bestimmtes Ziel ausgerichtet sind. Welche Geschenke du durch Zen bekommst, weisst du aber vorher nicht. Vielleicht begreift der Manager gerade dadurch, dass ihm sein Job keinen Spass macht und wird lieber irgend was anderes?
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Ich komm aus der Sanbo-Kyodan-Richtung, die das mit der Religion noch weniger eng sieht, als Soto und Rinzai. Asiatien haben kaum Probleme, Konfuzianer, Buddhist etc. parallel zu sein. Diesen Ausschließlichkeitsanspruch haben eher die westlichen Religionen. Man kann aber zen auch so sehen, dass es alle religionen tranzendiert, dh. hinter sich lässt, da es auf die allen Religionen zugrundeliegenden Dinge abzielt.
Ich kenne mehrere ehemalige und aktive ev. Pfarrer und kath. Priester, die mit einer gleichzeitigen Arbeit als Zenlehrer kein Problem sehen. Die Probleme macht eher die Amtskirche, sobald sie ihre einflüsse in Gefahr sieht.
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Ich glaub, wenn Du im Freundeskreis erzählst, dass Du zen praktizierst, wirst Du am ehesten auf ein gewissen Nichtverstehen stoßen. Äussere Aspekte können beobachtet werden - wie dass man sich auf ein Kissen sitzt und in einer betimmten Haltung sitzt etc... aber die entscheidenden Dinge, wie kann man sie jemand mit Worten vermitteln?
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Einsam? Eher im Gegenteil.
Man muss sich nicht einsam fühlen, wenn man allein ist. Ich kann mittlerweile viel leichter in Kontakt mit anderen Leuten treten, und komme bei denen wohl auch besser an, hab ich auch von anderen bestätigt bekommen.

Sitzt du eigentlich meist alleine oder öfter auch in einer Gruppe? Ich finde es sehr wichtig, mindestens einmal die Woche in unser Zendo zum gemeinsamen Sitzen zu gehen. Es gibt auch mal gemeinsame Ausflüge oder Abende ausser dem zazen. Es gibt schon auch Auftrieb für das weitere Üben.

Gruss Andreas

Mushotoku: Hi,

ich halte den häufig zu findenden Hinweis, dass es Jahre oder Jahrzehnte dauern kann, eher für eine Hilfestellung, um nicht zu schnell zu viel zu verlangen und wenn es nicht eintritt, entmutigt aufzugeben.

Ich fand in einem Buch mal einen Ausspruch eines alten japanischen Ikebana- Meisters, der sinngemäß lautete, "Es kann 3 Sekunden dauern, es kann ein ganzens Leben dauern - ich _meine_ es so."

Da ja zen im Kern kein Lernprozess ist, in dem man immer mehr Wissen ansammelt, um dann zu einer Erkenntnis zu gelangen, sondern ein plötzlicher Durchbruch durch die Schranken des Denkens, könnte dies durchaus stimmen.

Andererseits dürfte es nicht allzugut sein, innerhalb 3 Sekunden erweckt zu werden. Wer weiss, ob man ohne entsprechende Reifung damit richtig umgehen kann...

Gruss A.

Mushotoku: Hi,

fragmal bei http://www.wer-weiss-was.de, vielleicht kann dir da jemand helfen.

A.

Mushotoku: Also zum Start musst Du oben an dem Turm klicken - schau einfach wenn sich der Kursor zur Hand ändert. Ansonsten einfach überlegen und ausprobieren ;-)

A

Mushotoku: aber wie wärs mit diesem Spiel (klick auf den Turm):

http://www.freshsensation.com/samorost.swf

A.

Mushotoku: Hi

>>>ZU Zen: Wenn das so ist wären die Übungen auch dazu da Gefühle objektiv zu betrachten und sie auf ihren Lebensbejaenden Inhalt hin zu überprüfen und den Lebenbedrohenden nicht zu folgen. Das Emotonale Leben wäre dadurch reicher weil die Bedrohenden eine ganze Menge Kraft kosten. <<<

Nö, Zen hielt eher darauf ,nicht zu werten und die Gefühle als "gut"-"schlecht" , "Lebensbedrohend" - "Lebensbejahend" zu bewerten, sondern sich des Gefühls bewußt zu werden und es dann gehen zu lassen.

Du willst scheinbar positive Gefühle ohne negative Gefühle. Das wäre, um mit einem Satz von A. Watts zu sprechen, das gleiche wie zu versuchen in einem Zimmer alle Dinge so anzuordnen, dass sie oben sind.

Auch positiven Dingen kann man anhaften und von ihnen abhängig sein....

A.

Mushotoku: Hi,

wer schenkt wem Leben?

Ist es nicht zwingende Konsequenz des momentanen Zustandes des Universums, dass Du gerade hier bist und Bewußtsein hast ?

Für Geschenke muss man immer jemand dankbar sein, auch wenn sie einem manchmal nicht gefallen....

A.

Mushotoku: Hi,

...oder zazen praktizieren.

Ich hab mal den Ausspruch eines Meisters gehört: "Wenn du zum Zazen gehst, gehst Du zu Deiner eigenen Beerdigung".

Hier wie da - das "Ich" wird bedeutungslos.

A.

Mushotoku: Hi,
möglicherweise verstehst Du den Lehrer nur falsch. 1/2 - 1 Stunde zazen am Tag schadet bestimmt niemand. In den Klöstern geht es aber mehrere Stunden/Tag. Dann könnte schon ein Realitätsverlust oder aber Probleme entstehen, dass man neben Arbeit und Zazen für nichts mehr Zeit hat und auch nicht auf erfahrungen aus vorherigen Zeiten zurückgreifen kann. Die meisten von uns sind ja wohl keine Mönche.

Vielleicht meint der Lehrer auch nur, dass man auch noch ein Leben neben dem zazen aufbauen und nicht in eine "Zensucht" verfallen sollte.

Traditionell war auch z.B. in Indien so, dass man erst eine Zeit des Lernens hatte, dann viele Jahre seinem Beruf nachging, wenn die Familie dann abgesichert war, hat man das Geschäft dem ältesten sohn übertragen und beschäftigte sich dann erst z.B. mit yoga. Wir leben aber unter anderen Verhältnissen.

A.

Mushotoku: Hi,

Soto
- man sitzt beim Zazen mit dem Gesicht zur Wand
- weniger Gebrauch von koans

Rinzai
- man sitzt beim zazen mit dem Gesicht zur Mitte
- intensiver Gebrauch von koans

A.

Mushotoku: Hi,

vielleicht nicht gerade "Quatsch". Für die Kommunikation sind Begiffe schon nützlich und wertvoll, solange man nicht der Illusion unterliegt, das in der Realität tatsächlich etwas vorhanden ist was man z.B. "Sinn" nennen kann. Es ist nur ein Symbol, ein Begriff.

Solange die Menschen sich mit der direkten Übertragung von Erkenntnis so schwer tun, werden wir aber auf solche Symbole zurückgreifen müssen.


A.

Mushotoku: Hi,

ich weiss nicht, ob ich deinen Satz "Ich tue mir das zazen an" richtig interpretiere. Für mich klingt das so negativ, als ob Du Dich da zu etwas zwingen musst/willst, mit dem Ziel als "Gegenleistung" Einsicht zu erlangen.

Ich denke, die Beine tun jedem gelegentlich weh und man denkt ich ab und zu, was soll das ganze und muss sich etwas zum zazen motivieren. Aber wenn es oft / immer so ist...

In diesem Fall ist deine Praxis des zazen nicht so gut, weil es so nicht funktionieren kann. Ich würde mal mit Deinem Lehrer drüber sprechen.

Das zazen letzlich nur im Leben wirksam werden kann, kann ich nur unterstreichen. Unser Zendo gehört zur sanbo kyodan - Linie, die dies noch nachdrücklicher als soto/rinzai betonen.

A.

Mushotoku: "Die sitzen verkehrt herum"

A.

Mushotoku: Hi,

aus meiner Sicht hat es keinen Sinn Bewußtsein zu erlangen, er hat keinen Grund, sich Zazen "anzutun".

"Jenseits des Zazen gibt es keine Gegensätze oder Unterscheidung. "
gibt es überhaupt Gegensätze oder Unterscheidung, auch und gerade beim zazen ?

"Ich tue mir Zazen an um das alles zu erfahren."
Damit machst Du dir den Weg unnötig schwer. es ist paradox, aber solange Du mit zazen irgend etwas bezweckts, wirst Du dieses Etwas nicht erreichen. Sobald Du es nicht ereichten willst, hast Du es erreicht.

Jeder Mensch hat die Buddhanatur in sich, somit kann er sich seiner Natur bewußt bzw. erleuchtet werden.

Karma und Wiedergeburt werden in zweifacher Weise gesehen: einige Richtungen des Buddhismus glauben, das man tatsächlich entsprechend seiner Taten im vergangenen Leben wiedergeboren wird als Mensch, Tier, Gott, Dämon...Andere sehen es eher als Gleichnis für die Veränderungen während des Lebens eines Menschen.
A.