timepoint5: @ all

Macht euch das eigentlich nix aus das ihr durchs zen sterben werdet?

beste wünsche
timepoint5

timepoint5: also frage dich einfach: wer stirbt?

Ich sterbe.

gassho
timepoint5

igatpuri: von haiku verstehe ich nichts..
aber
sinngemaess

IT WILL ALL CHANGE

HelmutLange: Hallo timepoint5

Die Fragen werden durch eine Antwort gelöst.
Es kann niemand und nichts erleuchtet worden sein da die Grundlage aus dem Alles besteht erleuchtet ist. Alles ist erleuchtet, darum kann es nicht erleuchtet werden. Das irgendetwas nicht erleuchtet sein könnte ist allein der unendlichen Dummheit des Menschen zu verdanken.

Es ist das selbe wie kochendes Wasser zum kochen bringen zu wollen. Wie einen Stein zu suchen den man selber, gut sichtbar vor sich hingelegt hat.
Was ist die Buddhanatur? Vier Pfund Flachs.

Alle Betrachtung von Ich, ich bin, Selbst, Ego Überich usw sind Logische Spielereien die nur dazu führen sollen zu erkennen das es das alles nur im Geist gibt, also keine Realität hat.

Ich hat nur eine Wahrheit und die ist das es mit nichts das benannt werden kann gleich ist. Es ist ich ohne was. Es ist nichteinmal wahr. Aber Du weisst das es ich ist und ich weiss das es ich ist. Jeder Versuch ich zu erklären ist zum Scheitern verurteilt weil es eben nur ich als Deffinition zulässt. Ich bin ich bin ich, ich.
Du siehst in diesem Punkt kann es keine Missverständnisse geben.

liebe Grüsse
Helmut

timepoint5: Hallo Helmut,

Der Beobachter erkennt ein Umfeld das er in den Grenzen seiner Wahrnehmung beobachten kann.

Die Frage:"Wer wurde überhaupt erleuchtet?"

Ich kann dich leider nicht ganz verstehen, aber heist das jetzt das ein erleuchteter ein ich bin besitzt oder nicht? Vielleicht inperpretiere ich deine definition von beobachter falsch. Ich zuminderst glube das solange nicht ein beobachter( ego ) vorhanden ist kann es keine erleuchtung geben.

Alles gute
timepoint5

HelmutLange: Hallo timepoint5

Der Beobachter erkennt ein Umfeld das er in den Grenzen seiner Wahrnehmung beobachten kann. Der Betrachter wähl aus seinem Umfeld aus und betrachtet etwas ausgesondert aus seinem Umfeld, er unterscheidet und glaubt an diesen Unterschied.

Die Frage:"Wer wurde überhaupt erleuchtet?" führt sich selber ad absurdum. Das Ganze ist erleuchtet. Das Ganze kann nicht erleuchtet werden, nur beleuchtet. Zum Beispiel durch Fragen.
Jedes Wesende(Anwesende) ist erleuchtet. Der Mensch kann behaupten das er erleuchtet oder nicht erleuchtet ist. Derjenige der sagt das er nicht erleuchtet ist will der Fragerei:"Wie das denn wohl ist." aus dem Weg gehen oder er ist sich noch nicht bewusst das er erleuchtet ist.

Der Mensch begibt sich auf die Suche nach der Erleuchtung. weil er den Stein der vor ihm liegt sucht. Er sucht die Erleuchtung sogar dann noch wenn er weiss das er den Stein selber dahin gelegt hat oder wenn er schon über ihn gestrolpert ist.
Warum geht er überhaupt auf die Suche? Die Erleuchtung erleuchtet(Heil) zu sein kommt sehr früh im Leben. Die Verhältnisse in denen der Mensch lebt machen ihm aber sofort deutlich das das so einfach nicht ist und zwingen ihn sein Ganz-sein aufzugeben und sich mit Ausgesuchtem zu Identifizieren. Wobei er meistens noch nicht einmal aussuchen kann mit was er sich gleichsetzen möchte, es wird von seiner Gesellschaft vorgegeben. Diese Identifizierung mit Teilen(Ideen) schafft das Unheil-sein und erzeugt die Suche nach dem heiligen Gral.

liebe Grüsse
Helmut

timepoint5: Lieber Helmut,
Ich bin sicher nicht erleutet, trotzdem hätte ich ein paar Fragen.

"Die Lehre in die man geht ist nicht Beobachterrolle sondern Beobachter sein und bleiben. Warum? Damit nur Sein sein kann. "


Was meinst du mit beobachter sein? Du betrachtest etwas oder wie meinst du das?
Wer wurde denn überhaupt erleuchtet?

Alles gute
timepoint5

timepoint5: Hallo Peter,

O'Halloran, Maura Im Herzen der Stille

Dieses Buch hat mein Leben tatsächlich verändert.
Ich kenne auch keinen der das Buch nicht gut fand.

Her stehen auch noch ein paar Standart Bücher
http://www.sphinx-suche.de/lexpara/satori.htm

Gruss
timepoint5

timepoint5: Doch dies einmal beiseite gelassen, was erwartest Du von der Gewissheit, einer sei "erleuchtet"? Willst Du Dich dem anschließen? Seine Lehre assimilieren um sie dann "nachzuleben"?



Genau meine meinung.

Gruss timepoint5

timepoint5: @dinge

Dein ist es notwendig es zu wissen, ist schon ein erster schritt.
Denn genauso wie helmut sagen kann, ja die erste ursache ist wichtig ihr müsst sie alle erfahren. kannst man sagen "konzentrier dich lieber aufs staubsaugen",

@allman

Interresant die frage nach dem henne und dem ei, ein schönes beispiel wie man im kreis rumlaufen kann.

Einen schönen abend allseits
timepoint5

timepoint5: Ich bin beobachtet die Gedanken von Ich.
Ich bin sagt zu Gedanken: "Das sind nicht meine!"


Bist du dir sicher oder missverstehen wir uns?

gruss timepoint5

timepoint5: Hallo Peter,

Möge es dir gut gehen.
Ich habe auch einen tinitus schon seid nen paar Jahren, es ist mit den Jahren viel lauter geworden, zurzeit gibt’s für mich noch keine Heilung aber vielleicht wenn ich mal 50 bin oder so(also in 25 jahren:-D).

Ich weiß jetzt nicht so recht was ich für dich hilf reiches sagen kann.


//////
Aber es gelingt mir einfach nicht.
Es ist so als würden meine Gedanken immer wieder zum Geräusch zurückkehren.
Je mehr ich versuche nicht daran zu denken.
Auch wenn ich versuche, gerade deshalb daran zu denken.
Oder versuche mich besonders auf mein Tun zu konzentrieren oder auf meine Atmung.
Nichts zu machen.


Das ist es doch worum es in Zen geht. Du kannst deine Gedanken nicht von einer Sache ablenken, in dem du das willst. Wie denn auch DU bist das Produkt derselben Gedanken die du bekämpfen willst.
Zu versuchen nicht daran zu denken oder gerade deshalb dran zu denken ändert daran auch nix. Im Gegenteil, die Energie die du dafür aufwendest richtet sich doch gegen dich selbst.
Der Denker, Beobachter also du ist das Produkt der Gedanken.
Also müsste man zuerst das Geräusch acceptieren, die Möglichkeit acceptieren das es für den Rest des Lebens bleibt. Zenbuddhistisch gesprochen wäre das nicht an die Gedanken anhaften.
Wenn das nicht geht bleibt auch nicht die Möglichkeit dich auf das Geräusch wie auf ein koan zu konzentrieren.( gibt’s auch in der literatur viele beispiele dazu)



Das sitzen kann dadurch gar nicht beeinträchtigt werden, im Gegenteil. Es ist viel leichter sich in absoluter ruhe ohne Ablenkungen zu konzentrieren als in einer lärmigen Umgebung. Aber deshalb wird nicht das sitzen schlechter im Gegenteil! Gerade da wird doch die Fähigkeit des Geistes mehr trainiert. Ein zenmeister aus dem alten Japan hat zazen unter der Holzbrücke vor seiner Stadt trainiert, bei den Holzrädern, Pferden usw. war das wohl ein Höllenlärm in vergleich zu unseren tinitus. Also üb doppelt so hart wie sonst!

Gerade für solche fälle wie jetzt ist Zen da! Gerade an Hindernissen können wir unsere Übung messen und stärken. Freu dich darüber!

Vielleicht noch durch das Auge des Zen

Was ist denn denn der tinitus, nicht eine Krankheit, eine Sache die ein leben lang anhält, nicht die sorgen die wir damit verbinden, kein störendes Geräusch, nein nix von alledem!

Ich hoffe für dich war was brauchbares dabei.
Wenn du noch infusionen bekommst verpass die nicht.

Alles gute timepoint5

Peter96: Hallo Oliver,

es ist mir klar, das vieles eine Frage der Perspektive ist und man daher vorsichtig sein sollte mit den Antworten.
Aber ich habe meine Kompetenz daher vorher extra selbst angezweifelt, damit der Leser selbst abwägen kann, was er davon für sich richtig findet.

Meine Kritik am Forum betrifft aber weniger die Genauigkeit der Antworten.
Vielmehr - und das betrifft andere Treads mehr als diesen - schweift die Diskussion oft vom Thema ab. Und wenn sich dann die Leute über irgendetwas völlig anderes unterhalten, so wie wir beide jetzt eben plötzlich über meine Antwort zu diskutieren beginnen, so sinkt der Informationsgehalt schlagartig.
Für den Fragenden kann das ernüchternd sein.

Peter.

timepoint5: out with the dog
just
nothing special

timepoint5: Mit dem hund drausen
weit und breit
nix besonders

allman: H2O,
vom Mond gezogen,
macht Fische leichter.
allman

timepoint5: @peter

Ohne frech werden zu wollen, wenn der zustand des seins wohlig ist, wird mir etwas unwohl.

>>
Soto konzentriert sich eher auf die reine Versenkung und man sagt ihr nach, dass hier sogar einige Kursleiter und Lehrer gibt, die keine echte Wesensschau erlangt haben.

Ich favorisiere selber eher den Rinzai style, aber ich bin mir sicher das es "unerleuchtete erleuchtete" in beiden schulen gibt.


Ich hoffe damit wurde keine diskusion angezettelt.

no offence offered

timepoint5: Guten morgen junger freund!

Ich erkenne mich in dir wieder
Ob dies der richtige weg für dich ist wirst du warscheinlich selbst raus finden müssen / dürfen. Probier zazen einfach mal aus. Wenn du einen für dich passenen zen lehrer finden kannst, dann besuch den doch mal. Wenn du zugang zu zenlektüre hast, lesen kann recht hilfreich sein.



Alles gute
timepoint5

Gelöschter Benutzer: Hallo Timepoint5,

danke für die Anregung. Macht wirklich Freude.

Motiviert durch Dich und:
http://www.kwanumzen.com/misc/12gates.html
Sixth Gate: "Seung Sahn's Dropping Ashes on the Buddha"

Kalte Glut auf dem Altar.
Lähmende Stille.
Ein Käuzchen ruft in die Nacht.

Herzliche Grüße,
Gernot

digne: ...verbeugung!
kleinlaut ab:
digne