Peter96

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digne hat

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

digne: ...au weia; das erste Bild dass mir bei den Worten erscheint sind Winnetou und OldShatterhand, sitzend auf einem Berg und wortlos kommunizierend. War für mich immer ein Symbol für das Ideal meines Mannes,
in der Praxis nicht durchführbar. Lach; jedenfalls nicht mit mir.

Aber ich weiß es ja .... ich bin halt zuwenig Geist, zuviel Ungeist.

Peter96 hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Peter96: >...allem wenn man kein japanisch kann - oder >kannst du?

Nö, kann ich nicht.

>was bringt dich auf die idee sowas in japan zu >machen, ist dir die zen-praxis in deutschland >nicht authentisch genug?

Kann ich nur schwer komplett beantworten.
Aber ein einfacher Grund ist auch, dass ich von Leuten gehört habe, die jahrelang in japanischen Klöstern meditiert haben, aber von niemandem, der das in Deutschland gemacht hat.
Geht das in den deutschen Klöstern überhaupt?

Hauptgründe könnten sein:
Zur Quelle der deutschen Lehrer vordringen.
Sie haben vieles zu unserem Besten verändert.

Dazuzugehören, zu denen die in Japan waren, also eine Art Profilierung, Erfolgsstreben. Brauche wohl noch ein paar Jährchen, um das wirklich abzulegen.

Einen Ort zu kennen, der weit weg ist, den man sich als Paradies vorstellt. Wenn man Probleme hat, weiß man, man könnte dorthin gehen.
(auch wegen finanzieller Unabhängigkeit --> zum Teil nur 10.000 Yen/73 Euro pro Monat oder so)
Ich kenne viele Menschen, die einen solchen Ort haben. Und eigentlich weiß ich ja dass er in uns selbst ist. Aber solange es hilft ist es ja egal.

Thomas__ hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Thomas__: das ist ja echt eine gute seite, man findet nämlich wirklich nur sehr schwer deutschsprachiges!

aber jetzt mal ernst wenn ich mir die tagesabläufe so anschaue (sind wahrscheinlich ähnlich wie in andern klöstern), so mach ich mir alleine vom durchlesen schon in die hose!

ich glaub nach ein paar tagen bekäm nen nervenzusammenbruch!!!

@peter
hast du vor nach japan in ein kloster zu gehen? sieht doch ziemlich heftig aus vor allem wenn man kein japanisch kann - oder kannst du?
was bringt dich auf die idee sowas in japan zu machen, ist dir die zen-praxis in deutschland nicht authentisch genug?

eins muß ich allerdings zugeben die bilder die man so sieht sehen genial aus, aber das ist so ne sache mit bildern... ;-)

gruß
thomas

Thomas__ hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Thomas__: unmittelbar direkt

Peter96 hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Peter96: >Eine hervorragende Quelle ist der leider länger >vergriffene "Zen Guide - Where to Meditate in >Japan" von Martin Roth und John Stevens - >wenngleich schon älter, sind darin alle >möglichen Tempel und Klöster aufgeführt, die >Ausländern Aufenthalte ermöglichen. Vielleicht >lässt sich das Buch noch antiquarisch finden.

Habe es aber gerade in einem Buchshop in den USA bestellt ;-)

Maura0 hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Maura0:

Zennist hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Zennist: Hallo Ralf,

würde dir grundsätzlich zustimmen, was Soto und Rinzai für "Nicht-Japaner" betrifft. Die Meinung, Soto wäre geeigneter, kommt wohl allerdings zum Teil daher, dass im Rinzai ja das Koan-Training eine größere Rolle spielt - und spätestens da tritt die Sprachbarriere in den Vordergrund.

Gruß,
Ken

Zennist hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Zennist: Hallo Peter,

In der Nähe von Kyoto kann man kürzere Aufenthalte in einem Zen-Tempel ("International Zen Center Kyoto") machen. Ich war selbst mal dort. Der Tempel wird geleitet von Hozumi Gensho Roshi:

http://www.kaiser-bischof.de/shoboji/kokusai/index.htm
"Zenherz" (Zen-Edition, Verlag für Zen-Buddhismus)

In der Präfektur Okayama gibt es das Rinzai-Kloster Sogen-ji. Dort ist es Brauch, Ausländer aufzunehmen - und zwar vorwiegend für längere Aufenthalte. Abt des Klosters ist Shodo Harada Roshi, der seit Jahrzehnten auch im Westen Sesshins leitet:

http://onedropzendo.org
"Der Weg zu Bodhidharma" (Angkor Verlag)

Mitten in Tokyo findet sich ein Ableger des Eihei-ji. Auch dort können ausländische Interessierte teilnehmen. Mein Vater hat dort regelmäßig "mitgesessen".

Eine hervorragende Quelle ist der leider länger vergriffene "Zen Guide - Where to Meditate in Japan" von Martin Roth und John Stevens - wenngleich schon älter, sind darin alle möglichen Tempel und Klöster aufgeführt, die Ausländern Aufenthalte ermöglichen. Vielleicht lässt sich das Buch noch antiquarisch finden.

Und diese Seiten kamen mir eben noch unter:
http://www.buddhanet.net/asia_dir/japtempl.htm
http://directory.google.com/Top/Society/Religion_and_Spirituality/Buddhism/Lineages/Zen/Centers/

Gruß,
Ken

Ralf54 hat Peter96

Peter96's Diskussion Sitzen in Japan kommentiert

Ralf54: Hallo Peter,
eine generelle Aussage, ob Soto-Klöster für Europäer eher geeignet sind als andere, kann man wohl kaum treffen - das ist eher eine individuelle Angelegenheit, was einem persönlich eher liegt.

Eiheiji und Sojiji lassen Ausländer zu. Eine inoffizielle Website des Eiheiji findest Du hier, sie hat auch einen englischen Teil:
http://www.mitene.or.jp/~katumin/index.html
Die Website des Sojiji
http://www7.airnet.ne.jp/sojiji
ist nur auf Japanisch.

Japanische Zen-Buddhisten fahren mW nicht nach Indien, um sich dort schulen zu lassen - es handelt sich idR um Pilgerfahrten.

Eine Liste der Soto-Klöster, die Ausländer zulassen, findest Du hier:
http://www.sotozen-net.or.jp/kokusai/list.htm
Du findest dort alle notwendigen Angaben - Kontaktadressen, Anreisebeschreibung, erforderliche Sprachkenntnisse usw.

'Aufnehmen' heisst übrigens in der Regel, dass Du (sofern Du nicht ordiniert bist) nicht im Kloster selbst wohnst, sondern Dir in der Nähe des Klosters eine Unterkunft suchst; jedenfalls, wenn ein längerer Aufenthalt geplant ist. Für Kurzaufenthalte (eins, zwei Nächte) haben zumindest die großen Klöster Gästehäuser.

Freundliche Grüße,
Ralf

Peter96 hat eine neue Diskussion gestartet: Sitzen in Japan

Hallo,

wenn man eine Woche oder ein Jahr in einem japanischen Kloster verbringen will.
Sehe ich es richtig, dass ein Soto-Kloster geeigneter ist für den Europäer, wegen des Stockes und dem Umgangston und so weiter?

Sind Sojiji und Eiheiji geeignet? Haben die keine einglischsprachige Homepage?

Habt Ihr Erfahrungen mit japanischen Tempeln?

Habe gesehen, dass Japaner nach Indien fahren.
Ist Indien besser oder Japan?

Und: Wo finde ich weitere Informationen? Wo finde ich eine Liste der japanischen Tempel, die geeignet sind?

Gruß,
Peter.

Peter96 hat eine neue Diskussion gestartet: Öfter mal was neues...

Hallo Zusammen,

weiß jetzt nicht genau wie ich anfangen soll...
jedenfalls scheine ich eine innere Anspannung zu haben, die sich immer in irgendeiner Form entläd - zum Glück immer nur in einer Form. Hauptsächlich tritt das jährlich zwischen Januar und April auf.
(Ja, ich weiß, Lichtmangel, komme übrigens gerade aus dem Solarium ;-)

Oft ist die Form eine motorische Unruhe.
Ich muss dann z. B. immer wieder mal meine Schulter anspannen. (vielleicht ein leichtes Toret)

Das Problem ist jetzt das: Wenn ich sitze bewege ich mich ja nicht großartig. Dadurch geht die Unruhe in Bereiche die ich beim Sitzen bewegen kann. Z. B. Augenbereiche, Ausatmung, Magenkontraktion, Stimmbänder. Und bleiben dann auch nach dem Sitzen dort.

Stimmbänder sind schlecht, weil es nach einigen Tagen passieren kann, dass ich kaum noch sprechen kann. Die Stimme wird dann immer gepresster.
Und das ist beruflich sehr hinderlich.

Zur Zeit sind leider Stimmbänder dran.
Ich habe die Möglichkeit das Ganze etwas umzuleiten, z. B. auf die Augenbereiche.

OK, da sind sie im Moment.
Gefahr des Stimmbandkrampfes gebannt, aber es nervt einfach tierisch, beim Sitzen ständig mit den Augen rumzucken zu müssen.

Wenn ich nicht daran denke, macht es einfach weiter. Scheint vom Unterbewußtsein auszugehen.
Auch geht es dann manchmal wieder zurück zu den Stimmbändern.

(Die schulmedizinischen Möglichkeiten habe ich übrigens schon jahrelang ausgiebig zu Rate gezogen.)

Dazu nun meine Fragen an Euch:
Kennt jemand ähnliche Probleme und hat Lösungen?
Wie würdet Ihr mit damit während dem Sitzen umgehen?
Warum konnte die Meditation nicht tiefer in das Unterbewußtsein eindringen, und Spannungen aufdecken/abbauen? Oder passiert das bereits?

Danke schon mal und Gruß,
Peter.

Peter96 hat carnz

carnz's Diskussion Verlust des Individualismus? kommentiert

Peter96: >vielleicht solltest du es drauf ankommen lassen >und ausprobieren, was beim Ablegen des Egos >geschieht.

OK! Was muss ich tun?

Peter96 hat

Nebensaechlich's Diskussion Wozu ? kommentiert

Peter96: ? Was ist hier eigentlich los?
Da ist man mal ein paar Wochen nicht im Forum und plötzlich gibts hier ein Austrittsangebot?
Beim Streit-Thread habe ich ja noch gelacht....

Hier noch schnell meine Meinung, damit ich der entsprechenden Partei gleich beitreten kann ;-)
Nach allem was ich hier von Mipooh lese, sind seine Beiträge ernst gemeint, seine offene Meinung, niemanden bewußt angreifend.
Eine Meinung kann auch mal anecken.
Doch das kann wohl niemand vermeiden.

Mipooh bleibt!

Peter96 hat

Nebensaechlich's Diskussion Wozu ? kommentiert

Peter96: Charlotte Joko Beck sagte:
Es ist unmöglich 30 min still dazusitzen, ohne etwas dabei zu lernen.

Ich dachte immer, es bringt mir nicht viel.
Als ich aber nach fast 2 Jahren ZEN (und vielen Jahren AT und allgem. Medit.) mal für 3 Wochen aufgehört habe zu sitzen, merkte ich erst, was es mir gab.

Hab Geduld und bleibe dran.

newplayer hat Ralf54

Ralf54's Diskussion Streit kommentiert

newplayer: Nun ja, ich finde folgendes Forum recht unterhaltsam UND "zivilisiert". Die Leute gehen zumeist respektvoll miteinander um.
http://www.d-e-s.de/forum/

Mag vielleicht nicht jedermanns Geschmack sein, aber trotzdem viel Spaß beim Lesen.

()newplayer

digne hat

Ralf54's Diskussion Streit kommentiert

digne: :-) hallo peter;
soviel herumgekommen wie du bin ich nicht... aber ich teile deine Ansicht.

Peter96 hat Ralf54

Ralf54's Diskussion Streit kommentiert

Peter96: Ich bin im Internet, seit es dieses gibt und war schon vor dem Internet in Foren.
Zu jedem Thema das mich über mehrere Jahre hin beschäftigt/betroffen hat, ob jetzt beruflich oder privat, war ich in entsprechenden Foren.

Und ich kann Euch eines sagen:
Derartigen Frieden wie er in diesem Forum herrscht habe ich nirgendwo anders erlebt.

almaluz hat Peter96

Peter96's Diskussion Den ganzen Tag sitzen kommentiert

almaluz: Lieber Thomas,

solche Ängste sind mir oft Ratgeber, es ist wichtig dass ich mich ihnen stelle, sie mir anschaue und verstehe, warum sie da sind. Wenn ich versucht habe vor ihnen weg zu laufen, sind sie hinterher gekommen und schienen viel schlimmer zu sein, als sie in Wirklichkeit waren.
Vielleicht klingt es abgedroschen, doch Buddahs Lehre birgt durch das Gesetzt von Urache und Wirkung nicht nur unendliche Freiheit mit gnadenloser Selbstverantwortung, sondern auch die Hilfe bei überforderung (Verängstigung) durch ebendiese Freiheit - in Form vom 8 fachen Pfad.

Vor einigen Jahren habe ich für einige Jahre völlig frei gelebt, keine Beziehung, keine Wohung, keine Auto, keine Versicherung und keinen festen Job, sondern Reisen und Arbeiten mit dem was ich kann, in dem Fall Comedy und Schauspiel.
Ich war defakto durch nichts und niemanden gebunden, absolut frei. Innerlich und äußerlich. Hui, das hat mir aber Angst gemacht.
Dadurch habe ich gelernt, dass Zu Hause da ist, wo ich bin, dass das Leben mir das gibt was ich brauche, wenn ich es wirklich brauche und dass ich, wenn ich mich nicht selbst bescheiße bei der Einhaltung des 8 fachen Pfades, ohne Angst sein kann.
(Mittlerweile lebe ich nicht mehr auf "Pilgerschaft", sondern bin wieder seßhaft geworden und arbeite regelmäßig, ...)
Du fragst, wie geht man mit solchen Ängsten um. Was mich angeht:
Angst ist ein Gefühl wie jedes andere auch, es kommt und geht auch wieder. Wenn man weder feige noch mutig sondern einfach ist, dann kann Angst, wie oben schon gesagt, echt eine klasse Hilfe sein bei der Findung und Beschreitung seines Wegs.

sei herzlich gegrüßt
almaluz

Peter96 hat dol

dol's Diskussion Was bringt das Forum wirklich? kommentiert

Peter96: Bis gestern hatte ich keinen richtigen ZEN-Lehrer.
Die Leute aus diesem Forum waren meine Lehrer.
Sie werden es wohl auch bleiben.
Natürlich versuchte auch ich anderen zu helfen, weiß aber nicht, ob es mir gelungen ist.

HelmutLange hat Peter96

Peter96's Diskussion Den ganzen Tag sitzen kommentiert

HelmutLange: Hallo Thomas
Diese Verantwortung kann man nur leben indem man sie ignoriert: Ich bin für alles verantwortlich für das Erdbeben gerauso wie für die Liebe wie für die Freude wie für die Trauer.
Bei mir entstand so etwas wie eine Tiefe Trauer, eine schwarze Kugel die konnte mich nicht depressiev machen sondern nur traurig. Nach einem Erlebnis des vollkommenen Mitgefühls war sie weg und ich hatte alle Angst verloren, es ist mir egal das ich für alles verantwortlich bin. Ich lebe in Frieden mit der Welt.
Mache weiter Zazen, dneke über Mitgefühl und seine Ausübung nach.
liebe Grüsse
Helmut

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