Peter96

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Maura0 hat Peter96

Peter96's Diskussion Den ganzen Tag sitzen kommentiert

Maura0: Hallo Thomas,

das ist ganz schön beachtlich, gell? Ich meine, was einem alles bewusster und klarer wird.
Was Du schreibst, ging mir mal ganz genauso und ich dachte da in etwa so was wie "dass mir das nicht schon immer so deutlich klar war, ist ja vielleicht witzig".

Das mit den Ängsten ist natürlich nicht witzig. Die Sachen, die wir so Angst nennen, sind in Wirklichkeit illusionäre Geschichten. Meistens handelt es sich z. B. um "ungelegte Eier", um Sorgen oder "was wäre wenn". Dann ist man nicht im tatsächlichen Moment, man kann vor lauter Denkerei nicht sehen. Man kann auch die Möglichkeiten nicht klar sehen, die man hat. Verständlich bzw. menschlich schon, aber wenn man sich darin verliert...

Stell Dir mal vor, Dir fällt in Saarbrücken am Hbf ein Mann vor die Füße. Er röchelt und droht zu ersticken. Nachdenken, was das denn nun für eine Situation ist, wie die denn weitergehen könnte und was da alles für Konsequenzen mit einhergehen könnten und und und? Denke nein. Erstmal ist da ein Erschrecken, keine Zeit fürs Abwägen. Und dann ein spontanes Handeln aus dem Moment heraus.

Bei "was wäre wenn"-Spielchen meint man, eine Wahl zu haben. Statt aber mit kühlem Kopf abzuwägen und zu planen, verliert man sich dann meist in Grübelei.
Da ist es dann doch auch irgendwie befreiend, zu wissen, dass es keine Sicherheit gibt.

Es gibt tatsächlich keine. Sicher ist nur, dass nichts sicher ist. Alles ist im Wandel.

Ich finds auch so klasse, wie Du ausdrückst, dass genau deshalb! auch eine Menge Raum und Freiheit da ist. Die andere Seite der Medaille. Man kann auf sich selbst vertrauen.

Ja und wieviel Freiheit hat man mit Ballast und wieviel hat man ohne?

Liebe Grüße,

Rita

Peter96 hat Peter96

Peter96's Diskussion Den ganzen Tag sitzen kommentiert

Peter96: >... verwechsle dabei aber nicht Zazen mit >Achtsamkeit, rechten Erwerb, rechte Anschauung, >rechtem Reden, rechten Handeln rechte >Anstrengung und rechte Absicht...

>...verstehst Du ????

Äh, nein.
Zazen: Mit dem Augenblick eins werden, ins werden? Sich beobachten, beobachten?
Beobachten nicht gleich Achtsamkeit ?

HelmutLange hat Peter96

Peter96's Diskussion Den ganzen Tag sitzen kommentiert

HelmutLange: Hallo Peter
Bewußtheit
III 108. Bewusstheit
Die Definition der Bewußtheit ist kurz gefasst folgende: die ständige Prüfung sämtlicher körperlichen und geistigen Zustände.

109. Handelnd will ich "lesen"; was soll dagegen das Lesen von Worten nutzen? Wie könnte dem Kranken das bloße Lesen der Heilkunde helfen?
Santideva / Eintritt in das Leben zur Erleuchtung.
ISBN 3-424-00694-7
Übe Bewußtheit und das Problem wirst Du lösen.
liebe Grüsse
Helmut

Maura0 hat Peter96

Peter96's Diskussion Den ganzen Tag sitzen kommentiert

Maura0: Hallo Peter,

ich hab auch mit 20 Minuten angefangen. Irgendwann hab ich morgens und abends je ein halbe Stunde sitzen wollen.
Wegen Deiner Arbeit:
Das kann ich mir gut vorstellen, dass Du damit ein Problem hast, weil Du denkst, dass Abwägen und Eventualitäten berücksichtigen, also planen und vorausschauen, keine Übung sein können. Du machst aber nichts anderes, wenn es Dir gelingt, nur genau das zu machen. Es ist egal, was Du in jedem Moment machst, wenn Du nur genau das machst, was gerade ist - bzw. es immer wieder versuchst, sobald Du mitkriegst, dass Du aus dem eigentlichen wirklichen Moment draußen bist.
Ich hoffe, das hilft ein bißchen. Ich kenne dieses Denken sehr gut, ging und geht mir manchmal noch nicht anders. Übrigens hilft zazen mir gut, klarer zu sein und meine Arbeit konzentrierter zu erledigen. Manchmal fließe ich sogar durch die Momente, ohne Reibung, ohne Abneigungen und Vorlieben.... manchmal :-)

Liebe Grüße,

Rita

Peter96 hat eine neue Diskussion gestartet: Den ganzen Tag sitzen

Unten hat jemand geschrieben, dass 20 min am Tag nicht allzuviel seien.
Und dass man als "Laie", der ich ja bin solange ich mich nicht völlig dem Klosterleben verschreibe, eigentlich den ganzen Tag über meditieren kann.

Erst mal die Frage: Wie lange meditiert Ihr denn? Was ist eher viel, was eher wenig?
Ich nehme mal an, dass jeder mal so bei 20 min am Tag war und sich das dann gesteigert hat?

Und die andere Frage: Wenn ich nun als Laie während meines Tagesablaufes meditiere, dann kann ich das beim Essen, beim Saubermachen, beim Lesen, und so weiter. Aber im Job - wo ich ja die meiste Zeit bin - wie soll ich es denn da machen?
Wäre ich jetzt Koch oder Gärtner oder so, kann ich es mir ja vorstellen. Oder auch Gerichtsschreiber oder in der Buchhaltung.
Was macht aber nun ein Projektleiter, dessen tägliches Brot es ist, ständig die Folgen von Prozessen abzuschätzen. Alle Möglichkeiten durchzudenken um die Zukunft möglichst genau zu erraten. Alle Eventualitäten in einen Ablauf mit aufzunehmen. Wo bitte soll man bei dieser ganzen Denkerei denn ZEN machen???? Wie?

Gruß,
Peter.

Peter96 hat Peter96

Peter96's Diskussion Innere Haltung kommentiert

Peter96: Ich habe mal gelesen, dass bei praktizierenden Buddhisten der Teil im Gehirn größer ist als bei anderen, der für Freude zuständig ist.
Und wenn ich in die Gesichter der Menschen in einer Großstatt schaue, dann frage ich mich, ob es keinen Ort auf der Welt so gibt, wo man zufriedener ist als hier.

In welchem Land bist Du denn?

Vielleicht ist es auch eine Frage der Entwicklungsstufe eines Landes auf materieller Ebene.
Zu Reich ist nichts, zu arm - vor allem wenn der Nachbar reich ist - macht neid. Hunger macht kriminell.

Ich denke also an ein Land, wo man nicht hungert, arm ist, und die Nachbarn nicht reicher sind. Ohne internes soziales Gefälle. Gibts sowas nicht?

Gruß,
Peter.

Ralf54 hat Peter96

Peter96's Diskussion Innere Haltung kommentiert

Ralf54: Hallo Peter,
>>Ist das eine vielleicht Rinzei, das andere Soto?<<

Kapleau wurde in der Sanbo-Kyodan ausgebildet, einer Laien-Zen-Vereinigung, die laut Selbstauskunft vorwiegend Soto-Charakter hat, aber in der Schulung vor allem auf Rinzai-Methoden zurückgreift.

Das absichtslose, reine Sitzen (Shikantaza) ist dagegen ein Merkmal der Soto-Schule, ihre bevorzugte Praxis. Aber es gibt im Soto auch Koan-Praxis - wenn auch verhältnismäßig selten und nicht in der Art einer systematischen Schulung wie bei Rinzai oder Sanbo Kyodan. Es hängt immer davon ab, welche Art des Zuganges der Lehrer als die für seinen Schüler (momentan) am besten geeignete auswählt.

Freundliche Grüße,
Ralf

dol hat

Peter96's Diskussion Innere Haltung kommentiert

dol: Hallo Peter,

dieses Problem kenne ich nur zu gut. Genau diese Frage habe ich auch einmal meinem Lehrer gestellt. Für mich war das auch immer ein enormer Widerspruch: du sollst vollkommen absichtslos sein und dich trotzdem total anstrengen und dein Bestes geben.Aber beides geht wohl nicht. Aber es geht trotzdem und zwar in dem du dich anstrengst neutral zu bleiben. Aber das Problem ist, so glaube ich, im Grunde ein vollkommen anderes.
Kurz gefasst: Wenn du die traditionelle Übung, also das Sitzen auf der einen Seite siehst und deinen Alltag mit Beruf, Familie, Freunde etc. auf der Anderen.
Und jetzt zur Antwort meines Lehrers auf diese Frage:
"Ziel der Übung ist zu erkennen, dass es zwischen der Übung und dem Alltag keinen Unterschied gibt. So ist es dann auch kein Problem absichtslos zu sitzen.

lg
sandra

Peter96 hat eine neue Diskussion gestartet: Innere Haltung

Hallo Zusammen,

ich habe mal wieder eine Frage an Euch:

Auf der einen Seite lese ich in "Die drei Pfeiler des ZEN" die Tagebücher von Erleuchteten.
Sie werden beim Sitzen immer wieder angetrieben.
Z. B. sagt man Ihnen: Strengt Euch noch mehr an.
Mobilisiert alle Eure Kräfte. Es ist nicht mehr weit. Und so weiter.

Auf der anderen Seite höre ich immer wieder, dass man seinen Willen nicht während des Sitzens benutzen soll, sondern absichtslos sitzt.
Man versucht auch nicht sich zu konzentrieren oder Gedanken zu vermeiden. Sondern bringt sich immer wieder zurück z. B. zur Beobachtung des Atems. Willen dient nur dazu, sich dazu aufzuraffen, sich überhaupt hinzusetzen.

So, bis ich das verstanden habe, werde ich natürlich die absichtslose Variante wählen.

Aber kann mir jemand erklären, warum sich das widerspricht? Ist das eine vielleicht Rinzei, das andere Soto? Betrifft das eine einen Anfänger, das andere einen Fast-Erleuchteten? Widerspricht es sich gar nicht, sondern beschreibt nur dasselbe aus unterschiedlichen Blickwinkeln?

Gruß,
Peter.

Nebensaechlich hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

Nebensaechlich: wahrheit ist richtigsein, wer hat dir denn den erzählt ?

Peter96 hat

HelmutLange's Diskussion Weihnacht kommentiert

Peter96: Von mir auch weihnachtliche Grüße
Peter.

Mjditr hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

Mjditr: Ist es nicht so, dass das betreiben von Meditation eine Art von Objektivität lehrt? Eine Objektivität die so komplex, doch so einfach ist? Wenn ja, dann sehe ich kein Problem beim anfangen im jungem Alter. Unser Sensei hat uns das meditieren schon beim anfang gelehrt, da war ich sieben jahre alt, und ich kann sagen, dass ich kein Schaden unterfunden habe. Es kann auch so sein, dass ich zu einfach denke.. Trotzdem, ich sehe kein Schaden beim Anfang von Zen beim jungem Alter.

allman hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

allman: Hi Nebensaechlich!
Wie denn, du siehst die Dinge anders als jeder andere in deinem Alter?
Du bist aber lustig.
Glaubst du denn wirklich, dass die Wahrheit wehtut und Schmerzen verursacht? Wer hat dir denn das eingemeisselt? Genau sowas ist trivial gedacht.
Die Wahrheit bedeutet "Richtigsein". Sie bedeutet, der Schluessel passt und die Tuer geht auf. Und du bist am Ziel angekommen. Es gibt keinen Herrn und Meister mehr zu suchen. Ist das nicht was Schoenes?
Und wenn du das Sein ohne Meisterbedarf mal richtig ausmalst, da brauchst du dir echt keine Sorgen mehr um Hunger, Durst, Liebe und Hass zu machen. Du kannst ohne Gier einen Baeckermeister grueßen oder einer huebschen Dame begegnen und am naechsten Waldrand dein Grab schaufeln und dich hineinlegen. Und ohne Murren ersticken.
allman

allman hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

allman: Ja, Peter, Erleuchtung bringt Nachteile mit sich. Du bist nur noch ein Schauspieler. Und jedes deiner Leben, ob kurz oder lang, sind Glieder einer unendlichen Kette von Theaterstuecken.
Lieben Gruss
allman
PS: Oder sind das Vorteile?

Nebensaechlich hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

Nebensaechlich: ich bin 17 und mache ungefähr jeden tag ne halbe stunde zazen ... theologie und philosophie interessieren mich etwas weniger, obwohl ich mich auch belese, dass jugendliche kein zazen machen sollen ist meiner meinung nach kwadsch, klar sehe ich die dinge anders als so ziemlich jeder andere in meinem alter, trotzdem bin ich "psychisch" dazu in der lage ins kino, auf konzerte, saufen usw. zu gehen, nur dass ich nich einsehe, weshalb ich meine zeit sinnlos mit trivialem gequassle verschwenden soll, seh ich nicht ein ...

der meister meinte bestimmt, dass es desto schwieriger ist wie mapooh schon sagte "klarzukommen" mit der welt, je früher man die wahrheit aufdeckt und sich nicht hilflos in ihr umherbewegt

egal, ich *cheiß drauf

viel glück

Ralf54 hat Peter96

Peter96's Diskussion Buddhismus kommentiert

Ralf54: >Zen ist NICHT Buddhismus.

Vielleicht solltest Du Dich einmal ernsthaft mit dem Dharma befassen und versuchen, 'Zen' weniger aus der Perspektive von Frau Dreisbach oder Herrn Jaeger zu sehen.

"Manches, was heute als Zen verkauft wird, hat nichts damit zu tun." - war hier kürzlich zu lesen.

Studiere mal das Herzsutra oder das Plattform-Sutra. Vielleicht auch Dogens Bendowa. Vielleicht wird Dir dann klar, dass Zen mehr ist, als eine Gymnastik- und Konzentrationsübung.

>Zen zielt eindeutig auf "Erleuchtung".

Na dann ziele mal schön weiter ;-).

Nina256 hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

Nina256: Hi, ich möchte noch etwas hinzufügen:

In jüdischen Religion gibt es eine Geheimlehre, genannt Kabbala, welche auf Erleuchtung abzielt. Nach einer Regel beschäftigen sich damit nur Menschen, die mindestens 40 Jahre alt sind und 2 Kinder haben. Einfach, damit sie genug Bezug zur Welt haben. Die Kabbala wirkt aber (laut einem Rabbiner, dem Autor von "99 Fragen zum Judentum") gerade auf die Menschen anziehend, deren Bezug zur Realität ohnehin wackelig.

Frage: Ist es beim Zen auch so?

digne hat

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

digne: <...erst sollte man erreichen, was man erreichen will; Haus, Familie etc.?>
Ich bleibe da stecken:
...warum soll man das alles überhaupt erreichen wollen, sollen??
Sterben wir sonst etwa aus?
Ist ein Leben nur ein Leben, wenn es dieses beinhaltet?
Geht das nicht alles nicht vielleicht sogar 'umweltverträglicher' im weitesten Sinne
wenn du dein Bewußsein erweitert hast, einen anderen Blickwinkel gewannest...?

Sind es nicht eh nur wenige, die sich in jungen Jahren der Meditation verschreiben?
(Ich meine jetzt nicht Ninas Weltflüchtende)
Was ich von Zen meine verstanden zu haben, ist grade seine Weltzugewandtheit, das ImLebenSein.

Noa_Hermes hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

Noa_Hermes: Hallo Peter96,

um sich von seinem "ICH" zu lösen muß man es erstmal aufbauen !
Das macht man in der Jugend. (Bei manchen dauert die auch mal etwas länger).
Irgendwann merkt man, daß dieses Leben auf dem "ICH" aufgebaut nicht der Weißheit letzter Schluß sein kann, dann beginnt die Suche und eventuell Zazen.

So sieht das "ICH"-> Noa

Mushotoku hat Peter96

Peter96's Diskussion Nicht für Jugendliche unter 16 Jahren geeignet. kommentiert

Mushotoku: Hi,
möglicherweise verstehst Du den Lehrer nur falsch. 1/2 - 1 Stunde zazen am Tag schadet bestimmt niemand. In den Klöstern geht es aber mehrere Stunden/Tag. Dann könnte schon ein Realitätsverlust oder aber Probleme entstehen, dass man neben Arbeit und Zazen für nichts mehr Zeit hat und auch nicht auf erfahrungen aus vorherigen Zeiten zurückgreifen kann. Die meisten von uns sind ja wohl keine Mönche.

Vielleicht meint der Lehrer auch nur, dass man auch noch ein Leben neben dem zazen aufbauen und nicht in eine "Zensucht" verfallen sollte.

Traditionell war auch z.B. in Indien so, dass man erst eine Zeit des Lernens hatte, dann viele Jahre seinem Beruf nachging, wenn die Familie dann abgesichert war, hat man das Geschäft dem ältesten sohn übertragen und beschäftigte sich dann erst z.B. mit yoga. Wir leben aber unter anderen Verhältnissen.

A.

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