Mjditr: Ich habe einen Praktikum beendet. Es war im Krankenhaus. Es tut gut mal das was man im Studium lernt praktisch zu tun. Und ich hab' eine positive Evaluation (Evaluierung?!?) bekommen. Ich kann sagen, dass ein Mensch bei so einer Praktikum eine extra Einsicht bekommt in das Leiden und versteht was das achtfaltige Pfad bedeutet.

Wirklich gut,

Und wie ist's Dir ergangen?

Liebe Grüsse zurück,

Mjditr

Maura0: Hallihallo,

na da haben wir was gemeinsam, ich auch nach Wochen wieder mal da.

Prima, dass es Dir gut geht! Also mir auch.

Wie ist es Dir ergangen?

Liebe Grüße,

Rita ()

Maura0: Hallo Nina,

der Begriff Meditation wird auch oft als Oberbegriff für die Versenkung verwendet, daher möchte ich auch nochmal kurz was dazu schreiben.

Also, ich bin auch Zennie:-) nur damit Du weißt, von welcher Sichtweise aus ich schreibe.

Grob unterscheidet man wohl gegenständliche und nichtgegenständliche Meditation. Eine gegenständliche Meditation kann schon auf einer Parkbank stattfinden und muß dem-/derjenigen als solche nicht mal bewußt sein. In einer gewissen - ich nenn es mal Stimmung - einfach den Gedanken ohne (viel) Festhalten Raum zum darüber reflektieren geben. Es ist halt dann immer ein Gedankengegenstand da, an dem man sich entspannt orientiert.

Nicht gegenständliche Meditation hat keinen Gedankengegenstand bzw. sollte die Konzentration darauf legen, keinen solchen zu haben und festzuhalten. Wie almaluz schon beschrieb, man nimmt die Gedanken wahr, aber beachtet sie nicht weiter, läßt sie einfach ziehen. Zazen, in dem ich mich auch übe, ist insofern eine Art - na ich nenns mal Psychohygiene.

Zu den kleshas: Du fragst, ob zazen sie auflösen kann. Diese Formulierung Deiner Frage verwirrt vielleicht ein bißchen, denn man kann sowohl mit ja als auch mit nein antworten. Wie aber auch die anderen schon schrieben, möchte auch ich das nein hervorheben, denn in Wahrheit ist da nichts, was aufgelöst werden könnte.
Die kleshas, die Du wahrnimmst, sind in Wahrheit nur Illusionen.
Natürlich sind Wut, Hass, Angst etc. ganz schön real, wenn wir sie wahrnehmen, aber tiefer betrachtet, nämlich in uns hineinsehend und auch abgesehen der Übungen der Meditation/zazen, können wir herausfinden, wo sie ihren illusionären Ursprung haben und: sie somit auch auflösen lernen. Dazu trägt zazen bei, aber zazen ist nicht die Auflösung, denn dann wäre zazen eher Parkbanksitzen mit Wut im Bauch :-)

Ich hoffe, es war verständlich. Übrigens würde es mich auch interessieren, ein wenig mehr über Deine tibetischen? Tradition zu erfahren, wenn Du magst. Ich habe keine Ahnung, also einfach los - und bitte schön langsam :-)

Viele liebe Grüße

Rita ()

OzeanusBln: Hi ihr,

ja bei mir sind's die Beine, die bei Entspannung immer kurz zucken zuerst. Allerdings find ich es angenehm. Es hat sich in ca 7 Jahren Meditiation auch nicht geändert.

Vorm Einschlafen kenn' ich das auch, da kommen dann auch immer Bilder dazu...ich persönlich fahr' immer mit 'nem Fahrrad gegen eine Eisenstange grins.

Immer wieder staunend über die Vielfältigkeit des Geistes...
Carsten

Maura0: Hallo Alex,

so ohne "Punkt und Komma" nicht ganz einfach zu lesen. Abseits vom Inhalt ist Deine Erregung und Dein Ungleichgewicht spürbar. Inzwischen gehts wohl wieder besser. Ich meine, alles klar bei Dir, cool down?
Viel mehr kann ich jetzt gar nicht schreiben. Es ist ein Thema, dass Dich und auch Deine Familie angeht. Auf alle Fälle danke für Deine Offenheit.

Du schreibst noch, dass Du nicht genau weißt, wie es nun weitergeht. Na, es geht auf jeden Fall gut weiter!
Fachmännische Unterstützung könnte bestimmt gut sein, allein schon, weil es schneller geht mit dem Klären der Bilder.

Alles alles Gute!

()
Rita

Maura0: Hallo Alexander und Ralf,

was Ihr beschreibt, kenn ich auch. Manchmal in den Armen beim Sitzen, manchmal merke ich es auch kurz vorm Einschlafen. Bevor ich in den Schlaf falle, ist es so, als würde mein Körper nicht im Einklang sein mit Entspannenwollen. Es sind eben tatsächlich einfach nur Spannungen/Blockaden, die sich lösen und sie sind auch nicht immer.
Nix worüber man weiter nachdenken muß, lösen sich von selbst.

Liebe Grüße,

Rita ()

Maura0: Ja, so stelle ich mir das auch vor. Allerdings habe ich keinerlei Erfahrungen mit Karate. Mit ein wenig Taiji-Übung kann ich dienen. :-)

Die Unterschiede der beiden Kampfkünste sind vermutlich so groß, dass man sie nicht in einem Atemzug nennen kann. Das eine ist eine äußere Kampfkunst und Taijiquan ist eine innere Kampfkunst. Es sind also grundlegende Unterschiede in der Methodik und auch in den Effekten, wobei ich von Taijiquan weiß, dass es äußerst schwierig zu erlernen ist, um damit Selbstverteidigung auszuführen. Daher würde ich auch im Zweifelsfalle lieber wegrennen.;-)

Bis zum Kämpfen hab ich es nicht geschafft und habe auch keine Ambitionen dahin. Was aber beachtlich ist, sind die mit zazen "Hand in Hand" gehenden körperlichen Übungen, die meditativ und bewusst ausgeführt (z. B. Formlaufen im Taiji) die Achtsamkeit und das Körperspüren ermöglichen. Bevor ich mit Taiji begonnen hatte, war die Wahrnehmung für meinen Körper höchst oberflächlich! Und durch die körperlichen Übungen wurde gleichzeitig meine geistige Wahrnehmung erweitert – logisch, aber bis dies mir bewusst wurde, verging ein wenig Zeit.

Ich glaube, die Grundfrage ist, weshalb man eine Kampfkunst erlernen möchte, dass die Körperübung mit Zen konform geht, diese Frage stellt sich mir überhaupt nicht. Kampf-Künste bauen auf Bewusstheit und einer Reihe von Tugenden auf und will ich mich weiterentwickeln, ergänzt das eine das andere wunderbar.

Den leeren Geist und die leere Hand im Ernstfall im Einklang zu haben, ist aber bestimmt mindestens so schwierig, wie von einem 100 Fuß hohen Mast vorwärts zu gehen - was gehorcht wem, der Körper dem Geist oder umgekehrt?;-)

Maura0: Hi almaluz,

.. einfach die Dinge tun, die zu tun sind und Ruhe ist... Ich liebe diese Worte, nehm sie mit, ja?
Lass sie gehn, wenn ich die Dinge tu, die zu tun sind und wünsche Dir einen wunderschönen Frühling auf Mallorca.

Herzliche Grüße, ich verstehe Dich sehr gut.

Rita

almaluz: Halo Rita,

ich moechte mich noch bei dir fuer deine Unterstuetzung bedanken. Sowohl hier im Forum, als auch durch das Denken an mich wegen meiner Arbeit.
Mir scheint, ich habe meine Arbeit noch, ich habe noch nichts gegenteiliges gehoert.

Ich wollte einen ruhigen Job, nicht mehr immer von so vielen Menschen angeschaut und beurteilt werden, nicht mehr im Mittelpunkt stehen und keine verzickten Schauspielerkollegen um mich.
Ziehe mich zurueck, einfaches Leben, Job mit unbedeutender Taetigkeit in einem Buero, Marathon organisieren ... und stelle fest, unter nicht Schauspielern geht es genauso zu, es wird geneidet, gezickt, gemobbt.

Hmmm ...

Im Moment habe ich einen zweiten Job als Hauswartin uebernommen, fuer Leute, die nicht immer auf Mallorca leben, das scheint mir fast das reellste zu sein, einfach die Dinge tun, die zu tun sind und ruhe ist ...

Na, mal schaun, wie es weitergeht.
Dir jedenfalls Dank, dass du bei mir warst.

almaluz

waldfee3: Zeiza ist ein Fersensitz. Ich hab ihn und das Sitzen durch die Kampfkünste kennengelernt. Ob man noch ein Kissen oder bänkchen mit nimmt, ist wohl freigestellt.

Gruß,
Yvonne

almaluz: Hallo unsui,

(mit einem extrem breiten Lachen meinerseits)dich hab ich gemeint und deine polternden Postings, heißt nicht unsui wandernder Mönch, abgeleitet von Wasser und Wolken.

Sei herzlich angelacht und mit den Fäusten leicht vor die rechte Schulter geknufft.

almaluz

almaluz: Hallo unsui,

(mit einem extrem breiten Lachen meinerseits)dich hab ich gemeint und deine polternden Postings, heißt nicht unsui wandernder Mönch, abgeleitet von Wasser und Wolken.

Sei herzlich angelacht und mit den Fäusten leicht vor die rechte Schulter geknufft.

almaluz

Maura0: Das beste an diesem posting ist dieser Satz

>... oder was hast Du gemeint?< !

Ich möchte nicht provozieren, aber etwas fragen, ob nun zur Beantwortung in Gedanken oder hier schreibend.

Ob Wölckchen oder Wolken kommen hängt nur von einem selber ab?

Euch allen einen schönen Tag!

Liebe Grüße,

Rita

Maura0: So kann ich jedenfalls lange Zeiten, in denen ich im Büro nur anwesend sein und dem Telefon, was selten klingelt, antworten muß, als Übung nutzen und gleichzeitig hilfreich sein. (Diese Zeit geht leider bald zu Ende und ich werde richtig heftig arbeiten müßen, oder den Job verlieren, kann auch passieren, werds morgen wissen ...)


Hallo almaluz ()

bis gestern war ich in der gleichen Situation wie Du. Es ist gut für mich ausgegangen - ich kann erstmal bleiben, wenn auch in einer anderen Abteilung. Ich wünsche Dir das gleiche Glück bzw. den gleichen Erfolg!
Und ich drücke Dir die Daumen, werde vor meiner Meditation heute abend an Dich denken.

Wie auch immer, atme mit mir!

Rita ()

almaluz: Hallo unsui,

du fragst, warum ich mir soviel theoretische Arbeit mache.
Vor dem Computer sitzen, Atem spüren und über den Dharma reflektieren, schreiben, das ist für mich eher Praxis als Theorie.
Zumal ich bestrebt bin Theorie und Praxis nicht zu trennen, sondern als eins zu Leben.
Es ist natürlich nicht zazen, sondern im günstigsten Fall nur zen, aber wir wollen ja nicht schon wieder spitzfindig werden. :o)

So kann ich jedenfalls lange Zeiten, in denen ich im Büro nur anwesend sein und dem Telefon, was selten klingelt, antworten muß, als Übung nutzen und gleichzeitig hilfreich sein. (Diese Zeit geht leider bald zu Ende und ich werde richtig heftig arbeiten müßen, oder den Job verlieren, kann auch passieren, werds morgen wissen ...)

Für dich mag es keinen Wert haben, doch für mich ist die Auseinandersetzung mit dem Dharma so wichtig wie Atmen, wie Wasser, wie Sitzen, Haut, Fleisch, Knochen und Mark, ...

Nicht Denken, das passiert beim zazen, in den weitaus längeren Zeiten des Tages, zu denen ich nicht zazen übe, sondern die anderen Dinge tue, die getan werden müßen, versuche ich es mit dem "rechtem Denken" (und den anderen sieben).

Das aus der anderen message über männlichgeprägtes, westliches Denken und Begriffe wie "herrlich": Da ich Frau bin, ist mir nicht verborgen geblieben, woran die meisten Männer überwiegend denken, oder was sie begehren, wenn sie einen ansehen. Findest du es nicht aber auch witzig, dass sich aus der deutschen Sprachtradition für etwas tolles "herrlich" und für was blödes "dämlich" als Synonym herausgebildet haben? Soviel zum Respekt ...
Gut, du hast recht, es ist absolut unbedeutend und belanglos. ...
Trotzdem sind es Wörter, die ich in meinem Sprachgebrauch nicht mehr vorkommen lasse.

:o)

Ach ja, süß und witzig, ... hhmmm. ... Nein, dazu sage ich nichts damit nicht eine Wolke meinen klaren Himmel verdunkelt.

mit vielen herzlichen Grüßen und einem breiten Lächeln
almaluz

Maura0: Hallo,

ist das ein Fersensitz, ohne Kissen bzw. Unterlage/Bänkchen?

Gruß,
Rita

Ralf54: Lieber Unsui,
ich weiss, dass Du aus einer Richtung kommst, die einen gewissen Abscheu vor der Theorie kultiviert - das ist Euer 'Wind des Hauses', Euer 'Stallgeruch'. Diese Art der Schulung hat für einen bestimmten Personenkreis sicher auch seine Berechtigung und seinen Wert.
Aber dies ist nicht das 'ganze' Zen und nicht das 'einzig wahre' Zen. Es ist nicht Dogens Zen. Es ist nicht Kodo Sawakis Zen und es ist nicht einmal Deshimarus Zen - jedenfalls nicht so, wie Du es z.B. hier darstellst:

{k}warum machst Du Dir soviel theoretische Arbeit?
Am Ende ist es doch nichts wert, weil es nichts aber auch rein gar nichts mit der Praxis zu tun hat... {/k}

Für den ernsthaften Zen-Praktizierenden ist alles, was er tut, Zen-Praxis.

Du rätst Menschen vom Studium des Dharma ab. Ob es ein praktisches oder eine theoretisches Studium ist, tut dabei nichts zur Sache. Weisst Du, wie das dritte der vier großen Gelöbnisse lautet? Es wird doch auch bei Euch rezitiert, so viel ich weiß.

Ist das im Einklang mit Deinem Verständnis der zehnten Kai? Auch bei Euch werden die Kai gegeben und empfangen, so viel ich weiss. Ich fordere auf diese Fragen keine Antwort von Dir - ich bitte Dich nur, es zu bedenken.

Auch bei Euch wird - so viel ich weiss - Dogen als Koso Joyo Daishi verehrt, als Begründer der Schule. Es ist nur ein bescheidener Rat - aber vielleicht findest Du einmal Zeit, Dogens Shobogenzo Kattô zu studieren und/oder mit Deinem Lehrer/Godo darüber zu sprechen.

Ich will ja gar nicht bestreiten (und almaluz wohl auch nicht), dass Zazen die vollständige Praxis von Sila, Prajna und Dhyana ist. Butsugyo - das Tun Buddhas - wie es Dogen nennt. Aber wie verstehst Du Zazen? Bist Du Dir sicher, dass Dein Verständnis von Zazen wirklich umfassend ist? Und bist Du Dir sicher, dass Dein Zazen wirklich umfassend ist?

Ich denke, Du brauchst Dir bei Almaluz oder auch anderen hier keine Sorgen darüber zu machen, dass sie über der theoretischen Arbeit das Sitzen vergessen. Das Eine zu tun, heisst nicht, das Andere zu lassen - im Gegenteil, rechtes Verständnis der Theorie erschließt sich nur durch die Praxis. Was tust Du eigentlich, wenn Du nicht gerade sitzt, arbeitest, isst oder schläfst? Ich denke, es gibt Schlechteres, als diese Zeit zum theoretischen Studium des Dharma zu verwenden.

Freundliche Grüße und Gasshô,
So-Gen

Maura0: Lieber unsui,

Du hat natürlich einerseits recht, es kann nicht beschrieben, es muß erfahren werden. Doch nimm die Beschreibungen von almaluz (und auch die von Ralf) bitte weniger als aufblähendes Vorstellungswerk, denn als Erläuterungen der Methoden, der Fachbegriffe, der Philosophie. Das Umdenken in unserer vermeintlichen Wirklichkeit geschieht nicht nur durch Meditation/Kontemplation sondern auch durch anregende Worte und nachdenken, insofern hat es sehr wohl etwas mit der Praxis zu tun. Außerdem bin ich sehr froh über die Erläuterungen, weil mir buddhistisches Gedankengut noch recht fremd ist.

Freundliche Grüße,

Rita

almaluz: Hallo Maura,

herrlich westliches Denken! Genauer kann man es wohl nicht formulieren, denn unser westliches Denken ist traditionell von den Herren bestimmt ... :o)

Ich hoffe du hast gut und erholsam geschlafen.
Diese Woche hab ich Zeit zum Schreiben, weil ich nur im Büro sitzen und Anrufe entgegennehmen soll, dabei bin ich nahezu ungestört.

Jetzt aber zu deiner Frage bzw. deinem Zweifel an der Fähigkeit erleuchteter Menschen sich ihren zukünftigen Körper auszusuchen:
Zunächst einmal ist wichtig zu beachten, dass das, was von Westlern als Erleuchtung betrachtet wird, es für traditionelle Buddhisten, ob Zen oder anderer Richtungen, lange noch nicht ist. Eher ist es „intensive Ahaerlebnisse“ zu nennen, die das Bewußtsein Stück um Stück erweitern und von denen man eine ganze Reihe braucht, bis man wahrhaftes, tiefes Erwachen erfährt.

Als Analogie dazu gibt es die 10 Ochsenbilder.
Bei http://www.teeweg.de/de/religion/index.html findest du eine schöne Version davon. Im Text sind einige Druckfehler, aber trotzdem erschließt es sich gut. Ist überhaupt eine schöne Seite zum Stöbern.

Wahrhafte Erleuchtung berührt Bereiche, Tiefen, Höhen und Weiten, die zumindest ich, zwar erahnen doch noch nicht ermessen kann.

Es gibt einige Berichte von Mönchen, Zen Meistern, dem vorigen Dalai Lama etc. die Ihren Tod vorhersagen konnten, dieser dann auch so eintrat und sie teilweise noch Aussagen darüber machten, ab wann man etwa nach ihrer Wiederverkörperung suchen soll.

Es gibt den „kleinen Geist“, wie du es nennst und „Geist“ und es gibt das ich, das am kleinen Geist haftet und das ICH, mit Geist im Bewußtsein. Mit dem kleinen Geist schaffen wir es allenfalls uns einzureden, dass wir irgendwie ganz gut wiedergeboren werden und es ist ein schöner Trost, dass das funktionieren könnte, aber wir können es nur glauben, so wie Christen an ein weiterleben im Paradies glauben, man weiset nit.

Da ich nur vom kleinen ich ausgehen kann, weil mir kein anderes zur Verfügung steht, bleibt mir nur zu glauben oder nicht zu glauben, dass das ICH zu solch einer immensen Konzentration fähig ist und seine neue Erscheinung auszusuchen vermag.

Auch ich bin dem herrlich westlichen Denken genügend verhaftet, um so wie du, Zweifel daran zu hegen, dass das funktioniert, aber wer sind wir, das zu beurteilen. Da hilft nur, am Bewußtsein solange zu arbeiten um es selber herausfinden zu können. Wenn Buddha Kalpas brauchte um seine Erleuchtung zu vervollständigen, dann mag ich mir nicht anmaßen, in diesem Leben schon damit fertig zu werden, aber ich arbeite dran, denn sonst erfahre ich’s ja vielleicht nicht ...

Herzlich
almaluz

Maura0: Liebe almaluz,

gute Idee, das mit dem neuen Thread. In Deiner für mich hervorragenden Antwort, steckt viel Diskussionspotential, viele Anregungen, viel Neugier Wecken. Danke :-)
Ich finde, Du hast Dich sehr gut ausgedrückt!
Wenn ich jetzt eine Definition für 'glauben' finden müsste, würde ich spontan sagen: Etwas nicht zu wissen, hindert uns glücklicherweise nicht daran, danach zu forschen.

An einer Passage bin ich "hängengeblieben":

>Der Vorgang, dass das Bewußtsein einen alten Körper verläßt und sich mit einem neuen verbindet, geschieht wieder und wieder, wobei sich der Geist bei jeder Verkörperung entwickelt, reift, erleuchtet wird und sich letztlich damit aus diesem Kreislauf (Samsara) befreit, weil es den Sterbevorgang bewußt steuern und eine Wiedergeburt erlangen kann, die dem Menschen eine Einhaltung des Bodhisattva-Gelübdes ermöglicht.<

Gut, DER Geist als Einheit betrachtet, wandelt lediglich seine Ausdrucksformen, Konzepte des 'Nichts' werden zu Manifestationen. Dieser Wandel geschieht ständig &#8211; ob nun im gut wahrnehmbaren Kreislauf von Jahreszeiten z. B. oder auch darin, dass Körperzellen sterben und neue hinzukommen.

Wie nun beim Sterbevorgang eine bewusste Steuerung geschehen kann &#8211; diese geschehe ja auch aus "dem kleinen Geist", zumindest solange, bis die Wahrnehmung für ihn erloschen wäre, ist mir fragwürdig. Wie kann diese bewusste Steuerung geschehen oder wird sie eher als Hilfe zum Loslassen gelehrt? Es muss doch eine immense Konzentration und Versenkung in einem zunehmend stark schwächer werdenden physischen und psychischen Zustand erfolgen.

Und dann: Für das Individuum bzw. den Bodhisattva auf dem Weg im Wandel spielt es eine Rolle, zu glauben, dass er bewusst in eine gewünschte neue Manifestation steuern kann.
Doch im Bewusstsein der Einheit und um das Wissen darum, kann dies doch keine Rolle mehr für ihn spielen. Eine neue Manifestation in der Ewigkeit kommt aus demselben einen Geist.

Und vermutlich entstammt meine Frage aus herrlich westlichem Denken (oder ich bin einfach nur müde und sollte mal schlafen gehen;-)

Ich wünsche Dir einen guten Tag und ein schönes Wochenende!

Liebe Grüße,

Rita