sight: Ich denke die sind ganz okay! Wobei ich nur Zen-Geist Anfänger-Geist habe...


• Charlotte Joko Beck: Einfach Zen. Droemer Knaur Verlag
• Charlotte Joko Beck: Zen im Alltag. Droemer Knaur Verlag
• Oliver Bottini: Das große O. W. Barth-Buch des Zen. O. W. Barth Verlag
• Taisen Deshimaru: Die Praxis der Konzentration. Aurum Verlag in Kamphausen
• David Fontana: Einführung in die Zen-Meditation. Theseus Verlag
• Bernard Glassman: Anweisungen für den Koch. Goldmann Verlag
• Bernard Glassman: Das Herz der Vollendung. Theseus Verlag
• Willigis Jäger: Die Welle ist das Meer. Herder Verlag
• Willigis Jäger: Aufbruch in ein neues Land. Herder Verlag
• Willigis Jäger: Geh den inneren Weg. Herder Verlag
• Philipp Kapleau: Die drei Pfeiler des Zen. O. W. Barth Verlag
• Dainin Katagiri: Rückkehr zur Stille. Theseus Verlag
• Taizen Maezumi: Das Herz des Zen. Theseus Verlag
• Adelheid Meutes-Wilsing/Judith Bossert: Zen für jeden Tag. Herder Verlag
• Adelheid Meutes-Wilsing/Judith Bossert: Die Leichtigkeit des Zen. Theseus Verlag
• Fumon S. Nakagawa: Zen – Weil wir Menschen sind. Theseus Verlag
• Shigetsu Sasaki Sokei-an: Der Zen Weg zur Befreiung des Geistes. Theseus Verlag
• Shunryu Suzuki: Zen-Geist Anfänger-Geist. Theseus Verlag
• Daisetz T. Suzuki: Die große Befreiung. O. W. Barth Verlag
• Alan Watts: Zen – Stille des Geistes. Theseus Verlag

Maura0: Hallo Fabian,

"Zen im Alltag" und "Einfach Zen" von Charlotte Joko Beck kann ich auch sehr empfehlen!

Liebe Grüße,

Rita

Maura0: Hallo sight,

eine interessante Frage stellst Du da und ich wage mich da jetzt auch mal ran, obwohl mein Wissen nicht sehr tief ist. Ich weiß aber, hier gibt es ein paar Experten oder zumindest solche, die gleich "Halt" rufen können, wenn es gar zu flach ist oder in die falsche Richtung geht.

Den Konfuzianismus möchte ich anhand der Überlieferungen/historischen Entwicklungen und auch rein intuitiv aus Deinem "Dreigestirn" erstmal extrahieren.
Er ist eine reine Moralphilosophie, von einem sehr weisen Mann begründet (Konfuzius 551 v. Chr. - 479 v. Chr.), aber kommt doch dem Religiösen des Zen-Buddhismus und auch Daoismus nicht so nahe, durchdringt nicht wie die anderen beiden. Das liegt wohl an dem begründeten System, was keine individualisierte Lebensschule sondern ein Regelwerk fürs gesellschaftliche Zusammenleben und vorbildliche Lebensführung wurde (übrigens von Staatswegen erst um 200 v. Christus).

Sicherlich trainiert eine Vorbildrolle und das Ausüben von moralischen Grundsätzen auch das Individuum in seinen jeweiligen Rollen und Beziehungen, Daoismus und Zen-Buddhismus jedoch gehen tiefer. Man schaue sich z. B. den edlen achtfachen Pfad an oder lese im Tao te King.

Die Ansätze der drei sind mE alle gut und selbst die Ziele ähnlich, aber die Entwicklung im Konfuzianismus führt nicht (allein) zu tiefgreifenden Einsichten und Erfahrungen, wie Menschen sie im Daoismus und Buddhismus machen konnten/können. Ich würde mal sagen, vergleiche ich Konfuzianismus mit Buddhismus ausgehend vom edlen achtfachen Pfad, so fehlen beim K. die letzten beiden Punkte total und bei den anderen, wird mehr einstudiert (Tugend, Ehre, gesellschaftlicher Zwang) als zur Einsicht und Überzeugung hin gelebt - und echt geliebt. Es fehlt die Freiheit und geistige Sammlung für eine komplette Entwicklung hin zum wahren Menschen.

Die Entstehung von Daoismus und Buddhismus wird historisch zur etwa gleichen Zeit angenommen: um 600 v. Chr. - also wenn der historischen Buddha hier als Ausgangspunkt für das Chan und die Schriften des Tao te King, deren Verfasser historisch nicht ermittelt worden ist, für den Daoismus zugrunde gelegt werden (Lao-tse ist kein Name, keine historische Figur ermittelbar, zumindest nach heutigem Wissensstand, also Verfasser vom Tao te King: unbekannt – was irgendwie ganz gut passt, namenlos eben;-).

Und ob Daoismus erst mit der Niederschrift existent war, ist auch fraglich. Eher ist anzunehmen, dass es eine Art Renaissance für tugendhaftes Leben im Einklang mit allem, insbesondere der Natur, gewesen ist.

Als der Buddhismus später in China Einzug hält, bleiben beide Systeme/Lehren nebeneinander bestehen. Die Ähnlichkeiten haben aber ganz bestimmt dazu beigetragen, dass der Buddhismus auf guten Nährboden traf und trifft - und nicht zuletzt auch aufgrund der Tugendlehren des Konfuzianismus, der die Gesellschaft mitbestimmte. Das Individuum steht im Mittelpunkt und zwar ein Individuum, dass sich selbst (das Ego) als solches vergessen bzw. in den Hintergrund stellen kann, um dann in Harmonie mit allem sein zu können, was es umgibt. Könnte man wohl so als verbindenen Satz für alle drei sagen?

Religionen haben alle einen Ursprung, bevor sie durch einzelne Menschen zu verschiedenen Lehrwegen wurden und sich weiterentwickeln. Daher ist es auch nicht förderlich zu mixen, man läuft Gefahr, den Extrakt noch viel eher zu übersehen. Beim Vergleichen einzelner Aspekte ist das schon was anderes, aber dann braucht man eindeutig mehr gelerntes Wissen als z. B. ich es zum K. und D. habe.

Es gibt eine Menge Vielfalt, schade ist eigentlich, dass es so wenig deutlich verbindendes in den Lehren gibt. Nein, geben tut es das schon, es ist nur nicht mehr so offensichtlich wahrzunehmen und das trotz Wissensgesellschaft. Ich glaube, die Menschen vor 2.500 Jahren konnten das tiefe wahre Wissen intuitiv viel eher wahrnehmen, zumal wenn es eine wirtschaftliche Blütezeit und Frieden gab.

Dao zu erklären, fällt mindestens genauso schwer wie im Buddhismus die Leerheit. Eines davon zu erfahren, erklärt die Begriffe von selbst. Die Schulung des Zen (verstanden als Erlangung der Essenz) ist eben ein Weg dahin.

Das Thema ist sehr umfangreich und auch ich wäre dankbar für Büchertipps - insbesondere welche über Daoismus. :-)

Viele liebe Grüße,

Rita ()

Maura0: Hola :-)

inzwischen ist es zwar geklärt, aber dazu noch die Anmerkung, dass man während zazen keine Notizen machen sollte, sonst wäre es ja kein zazen und dass es auch höchst schwierig war bei meinem Experiment das sauber zu trennen - vielmehr, es war ein sehr unruhiges sitzen.
Doch danach hatte ich klar, was mit Beobachten gemeint ist und mein zazen lief von da an in neuen Bahnen.
Es ist sicher ein großes Hindernis zu empfehlen, das immer zu tun, weil es das eigentliche zazen ad absurdum führt, aber zum Bewußtmachen der Prozesse habe ich es als sehr bedeutsam in Erinnerung.

Im Grunde machen wir hier, wenn wir schreiben, nichts anderes - außer dass es zeitverzögerter ist. Wir meditieren regelmäßig und dann schreiben wir und klären auch dadurch.

Dass was Xiong Shui geschrieben hat, trifft es auch aus meiner Sicht voll auf den Punkt. Wir sind uns gar nicht bewußt, was wir alles festhalten und was wir glauben, ohne was wir nicht sein können. Und wenn es nur eine einzige Sache ist, die wir wirklich loslassen können, nur eine einzige, die einzig da ist, in einem einzigen Moment, wirklich loslassen....

Puff, Bumm :-)

Aber loslassen will begriffen und umgesetzt sein. Somit lag der Roshi bei seinem Tipp richtig, denn ein erster Schritt ist bei vielen erstmal das klare Sehen von Festgehaltenem IMHO.

Ein lieben Gruß

Rita ()

almaluz: Hola Maurita,

es steht auf Seite siebzig ganz unten.

Was die Worte bedeuten ist mir schon klar, was mich "stört" ist, dass er es überhaupt vorschlägt, denn mir scheint, ein größeres Hindernis kann man sich selbst doch kaum in den Weg legen ...

herzlich
almaluz

Maura0: Hallo almaluz,

ich habe das Buch gelesen, aber unabhängig von der Passage darin, auch einmal nach bzw. zwischen zazen, Notizen gemacht. Das war interessant, denn während ich aufschrieb, wurde mir nochmal und deutlicher bewußt, was so in meinem Kopf (und es waren nur Bruchstücke) los ist. Es war ein einziges Mal und dank eines Hinweises, habe ich zazen dann nachfolgend immer ohne diese Übung gemacht. Ich möchte diese eine Übung nicht missen, denn sie hat mir etwas verdeutlicht.

Alles Wesentliche, was in einem arbeitet, kommt immer (wieder) an die Oberfläche, auf welchen Wegen auch immer. Vielleicht war der Hinweis des Roshi an bestimmte Schüler gerichtet, die etwas "Beschleunigung" brauchten. Nenn mir doch mal die Seitenzahl, ich schau mal genauer nach, vielleicht fällt mir ja noch etwas auf bzw. ein.

Liebe Grüße

Rita ()

Maura0: Hallo Sundro,

sicher gibt es so etwas wie Altersweisheit aus gemachten Lebenserfahrungen und sich daraus gebildeten Qualitäten, auch ein wenig wohl kluge Einsichten, weil man kräftesparender mit sich umgeht. Ich bin erst 35, kenne dies aber auch schon.

Weisheit und Mitgefühl sind ganz natürliche Eigenschaften, die man schon (oder manchmal auch gerade) als Kind deutlich lebt. Mit den Jahren kommt, oder sollte bestenfalls, dann auch die Einsicht dafür hinzukommen.

Aber wenn wir uns manche Menschen anschauen, vielleicht sogar welche, die Geschicke dieser Welt bedeutend mitlenken, ist leider zu sehen, dass sich diese Einsicht mit dem Alter nicht von selbst bildet.

Viele Grüße,
Rita ()

almaluz: Hallo Nina,

ja, vielen Dank. Zwar bin ich zennie aus tiefer Überzeugung und kann mir nicht vorstellen, dass sich daran etwas ändert, (es sei denn ich erlange iregndwann Buddhaschaft, dann wird mir das vermutlich völlig gleich sein). Doch das meditieren mit verschiedenen Bildern finde ich sehr interessant. Muss es unbedingt eine Gottheit sein, oder kann man ein Thema oder Bild wählen? Sitzt man in der selben Haltung wie bei zazen?
Wenn du mehr dazu weißt, würde ich mich freuen, wenn du es mir schreibst.
mit einer Verneigung
almaluz

Maura0: Dein Praktikum spricht dafür, dass Du es sehr gut schaffst!

Beileid klingt fast zu betroffen - so sehr war ich es nicht, sie stand mir nicht nahe. Mir ging nur durch den Kopf, dass Jennifer Nitsch als verhältnismäßig erfolgreiche, bekannte und gefeierte Frau, ein sehr einsamer Mensch gewesen sein muß.

Auf dass wir uns immer unterstützen und schauen, dass niemand einsam ist und immer DA sind für alle, die sich einsam fühlen!

()

Rita

Maura0: Hallo Nina ()

Dein "Weniges" ist schon viel für mich, danke!

Mein derzeitiges Verständniss ist, dass die Unterschiede gar nicht so groß sind und dass die Entscheidung welchem Weg man sich nun konsequent zuwendet, sehr davon abhängt, was für einen selber stimmiger ist.

Liebe Grüße,

Rita ()

Maura0: Hallo Carsten,

einen Tipp geb ich Dir im Messenger (wohne nicht in Berlin).

Gruß,
Rita ()

Maura0:

nein, die Kleshas sind nur Begriffe und nichts anderes als letztendlich Illusionen in Deinem Geist...Zazen kann gar nichts...aber Du erkennst Deine Illusionen durch die Praxis Zazen und läßt alle Illusionen los... <

Das sieht mans mal wieder, hat mir ein paar Jahre zazen voraus, dieser unsui :-) kurz und knackig.

()
Rita

Maura0: Hallo Artanis 1985 ()

erstmal zählt einzig und allein, was Du willst.

Ich kann jedoch sehr gut nachvollziehen, dass Du verstanden werden willst und Wege suchst, den anderen von Deiner Überzeugung zu sprechen. Dabei ist erstmal die Frage, was Deine Beweggründe sind. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass ich meine wahren Beweggründe fürs Erklärenwollen erst nach einiger Zeit klar hatte und sie auch heute in jeweilien Situationen noch manches mal lieber genau hinterfrage. Habe ich nur das Gefühl, die anderen seien mißtrauisch oder wollten nichts mehr mit mir zu tun haben oder ist es tatsächlich so und wenn ja, sollte ich ungefragt etwas dazu sagen oder einfach weiter meinen Weg gehen und den Dingen auch den (sogenannten?) Freunden ihren Lauf lassen? Habe ich vielleicht das Bedürfniss mehr Gleichgesinnte zu kennen und wie kann ich dies erreichen?

Muß ich mich denn unbedingt erklären und entspringt der Wunsch dazu aus meiner Unsicherheit, auch geboren aus möglichen Angriffen anderer, die sich vielleicht sogar um mich sorgen und warum glauben sie, das tun zu müssen? Oder fragen sie, was ich tue, weil sie sich auch für sich selbst einen solchen Weg vorstellen können? Also schlicht, fühle ich mich abgewertet und verletzt oder stark und das Leid der anderen erkennend?

Keine einfachen Fragen, zumal man sich ja auch in einer Art Spannungsfeld befindet und sich selber immer wieder dadurch hinterfragt. Eine hilfreiche Übung also.

Durchweg habe ich die Erfahrung gemacht, dass meine Familie, Freunde und Kollegen zwar schon hier und da mal Fragezeichen in den Augen hatten, aber soviel Toleranz, dass sie mich weiter angenommen haben, wie ich bin. Das war eine sehr schöne Erfahrung, die ich Dir auch wünsche.
Dies lag auch sicherlich daran, dass ich ihnen nichts "verkaufen" wollte, sondern einfach wenn sie denn mehr wissen wollten, versucht habe aus meiner jeweiligen Sicht (und sie festigt sich ständig) zu erklären. Religion/persönliche Überzeugung ist etwas PERSÖNLICHES. Was ich gerne haben möchte, sollte ich anderen auch zugestehen und sowohl meine Grenzen deutlich machen als auch ihre akzeptieren.

Ich komme selbst aus einer Kleinstadt, in der meine Eltern heut noch leben. Als mein Bruder vor ein paar Jahren aus der Kirche ausgetreten ist (mit über 30 und längst in eigener Wohnung lebend) bekamen meine Eltern einen entsprechenden Brief vom Gemeindepriester mit der Aufforderung, "sich mal zu kümmern" und recht unversteckter "Schuldzuweisung", wohl die katholische Erziehung nicht ordentlich wahrgenommen zu haben. Meine Eltern haben darüber geschmunzelt und wie mein Bruder und ich auch kopfschüttelnd diese Reaktion registriert. Es war geradezu die Bestätigung für den Schritt meines Bruders.

Ich kann Dir eigentlich nur raten, sei Du selbst und strahle die Liebe und Zufriedenheit aus, die Du auf dem Weg immer mehr gewinnst. Dann wird sich niemand sorgen und dann werden Familie, Freunde und Bekannte auch von selbst offener.

Es gilt ja niemanden aktiv zu bekehren und je mehr man selbst den buddhistischen Weg beschreitet, desto mehr kann man situationsabhängig wissen, was man sagt oder auch nicht sagt.

Letzteres kann auch ein Akt der Anpassung und Rücksichtnahme gegenüber anders Denkenden sein.

Und damit lebendiger Buddhismus.

Liebe Grüße,
Rita ()

Nina256: Hallo und erstmal danke für die vielen Antworten.

Puh, das Thema "Tibetischer Buddhismus" ist eigentlich zu riesengroß und ich bin auch nur ein Anfänger. Demnach kann ich nur weniges darüber sagen:

1. In der Meditation wird viel mit Bildern gearbeitet, durchaus auch mit Gottheiten (z.B. der Buddha des allumfassenden Mitgefühls, Chenresig)
2. Im Tibetischen Buddhismus ist der Lehrer, der Guru (Lama) ziemlich wichtig, was mich doch etwas verschreckt, da ich alle Menschen nur als menschlich wahrnehme, und jedem genausoviel Mißtrauen gegenüber habe. Die Lehrer-Beziehung hat aber sicher seine Vorteile, schließlich ist es eine Beziehung zu einem (sollte zumindest so sein) weiterentwichelten Wesen.
3. Die sogenannten Lectures sind ziemlich theoretisch, aber das kann auch seine Vorteile haben. Ist alles so kompliziert, dass es echt schwierig ist, sich einzubilden, man wüßte auch nur irgendetwas!
4. Es gibt über 4 verschiedene tibetische Schulen, die alle eine andere Herangehensweise haben.
5. Im Tibetischen Buddhismus geht alles ganz langsam: du kriegst deine einweihungen, dann meditierst du erst mal, meineswegen, über den weiblichen Buddha des Mitgefühls, die grüne Tara.
In die tieferen Weisheitslehren dringt man erst viel später vor. Z.B. über Schein und Anschein und das Nicht-Ich. Und die Tugendregeln sind auch seeeehr wichtig.
6. Und natürlich ist die Sangha extrem wichtig.

Alles nicht verkehrt, aber Geschmackssache.
Im Moment pendele ich etwas hin und her, nehme sowohl vom ZaZen als auch von tibetisch-buddhistischen Seminaren recht viel mit.

Ich würde mich auch nicht festlegen wollen. Denn im Zen schätze ich sehr die Praxis und die "no view, no idea"-Haltung.
Während ich im tibetischen Buddhismus meine menschlichen Bedürfnisse nach Erklärungen und geselligem Beisammensein "befriedigt" sehe. Allerdings Nicht wirklich.Und schon bin ich wieder beim Zen.

Vielleicht sagt ja noch jemand was dazu, der ein bißchen mehr Ahnung davon hat.

Gruß und ich hoffe, daß es irgendjemandem was gebracht hat, was ich gesagt habe.
Nina

Mjditr: Hallo, und herzliches Beileid.

Ja, ich bin Medizinstudent und ich hoffe, das ich es schaffe. Aber das werden wir ja sehen.

Gruss

Maura0: Liebe almaluz,

ich hab es beinah geahnt.. Deine sanfte achtsame Schreibe... Was ich beim Forum gespürt hab, ist u. a., dass trotz der verschiedenen Schulen, die durch Anhänger vertreten waren, ein sehr heilsamer Austausch möglich war. Die Vorstellungen, dass die eigene Schule, die 'bessere' sei, kommen sicher immer mal wieder hoch, aber sie wurden doch sehr achtsam hinterfragt und ein Konsens war immer greifbar, nicht zuletzt auch, weil die Gruppendynamik flexibel "funktioniert hat" und die Einzelnen ernsthaft, aber nicht starr da waren. Ich finde das sehr schön und bereichernd für alle in der Übung.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende, herzlichst

Rita ()

PS. Es ist Natur, eine Begrüßung! Kein Abschied.

almaluz: ja, das ist wirklich sehr, sehr schade und ich hoffe, dass das Forum bald wieder in Betrieb genommen wird. Dort habe ich unter meinem richtigen Namen gepostet, als Daniela, du weißt schon, die mit den Wechseljahren, - leider genauso unregelmäßig, wie hier ...

Wir werden hoffentlich noch viel lernen und üben können, hier wie dort ...

noch einen Gruß
almaluz

Maura0: Das klingt, als hätte das Praktikum Dich Deine Übung noch besser in den Alltag integrieren lassen. Ich sehe das auch als wunderbar an – wobei ich sehr gut weiß, dass mich dergleichen (noch?) überfordern würde.

Etwas anderes? bzw. aktuelles: Ich bin dieser Tage über den Selbstmord dieser Schauspielerin erschrocken. Eine gesunde (zumindest hauptsächlich körperlich) junge, erfolgreiche und hübsche Frau. Hm... erwarten wir alle nicht immer viel zu viel vom Leben...? Hieran siehst Du, dass ich ein wenig am Rundenken war/bin – aber ansonsten geht es mir prima! Beruflich gibt es eine kleine Veränderung (innerhalb der gleichen Firma, bin sehr froh!).

Möchtest Du Arzt werden?

Liebe Grüße,

Rita ()

Maura0: Hallo almaluz,

ja, war so:-)

Leider ist das Forum durch einen verwirrten Menschen lahmgelegt worden, wie Du ja sicher schon weißt.

Jedenfalls ging es grundsätzlich sehr friedlich, interessant und auch humorvoll dort zu. Genau wie durchweg meine Erinnerung an hier. Ich habs genossen... ist doch toll, was man lernen und üben kann im Internet.

Sei herzlich gegrüßt, ich wünsche Dir einen schönen Tag!

Rita

almaluz: Hallo Rita,

ja du warst selten hier in der letzten Zeit, aber ich glaube wir haben uns trotzdem immer getroffen, bei dharma.de im forum, kann das sein?
Lieben Sonnengruß aus Mallorca.
almaluz