Layman_Ho: Hallo Helmut,

ohne eine Diskussion über die grundlegende Einsamkeit lostreten zu wollen - ist nicht gerade auch das Bewußtsein der Einsamkeit (sowohl der eigenen als auch der Anderer) oft ein Auslöser von Aggression? Wem das Wasser der Einsamkeit bis zur Unterlippe steht und sich der Wahrnehmung nicht mehr entziehen kann, der fängt schon mal an um sich zu schlagen...

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Fabio,

Zen bestimmt Dein Leben seit sieben Monaten, und Du bist erst sechsmal gesessen - finde ich gut, im Ernst. Das heißt, Du hast Dir die Sache zuerst mal überlegt und angesehen, und Dich dann erst 'reingekniet.
Wegen der Sitzhaltung würde ich mir keine großen Probleme machen - Du bist jung und kannst Dich (wahrscheinlich, und schön lagsam) daran gewöhnen. Und falls nicht - brich Dir kein Bein ab deswegen. Das Sitzen ist wichtig (wenigstens für mich ist es so), aber für Dein Zen ist anderes wichtiger, als ob Du im vollen, im Drittel- oder im Siebtellotus sitzt ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Versuchskarnickel werden transportiert, sie reisen nicht selbst ;)

Die traditionelle Machart, soweit ich's weiß:
am Griffende quadratischer Querschnitt, ca. 4 cm, über die ganze Länge gleichmäßig breiter und dünner werdend; Winter-kyosaku weniger, Sommer-kyosaku mehr (auf weniger als 1/2 cm).

() Wolfgang

Ketelhohn: was ist die Traditonelle machart?
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Lass dir doch ein paar lange ohren wachsen und besuch mich mal :--)))

()
Roland

Layman_Ho: Für die traditionelle Machart brauchst Du entweder eine gut eingerichtete Schreinerei oder sehr viel Geschick und Geduld. Fürs Erste tuts einer aus (astfreier) Esche o.ä., ca. 8 mm stark, mit einer Andeutung von Handgriff, auch. Sowas habe ich irgendwo herumstehen, aber selbst das Machen-lassen ist wohl billiger als das Versenden nach Deutschland ;)

Hast Du freiwillige Versuchskarnickel?

() Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Daniel,

vor zwei Jahren war mal eine Frage im ZenForum wegen solcher Yoga-Übungen. Ich habe eine bekannte ältere Yoga-Lehrerin gefragt deswegen, und sie gab mir zur Antwort: "Ja, solche Übungen gibt's, aber die erzähle ich keinem Zen-Menschen - bei denen gibt's sowieso schon vielzuviele mit kaputten Kniegelenken..."
Ich selbst bin relativ steif und sitze seit vielen Jahren ohne Probleme auf einem Bänkchen - so wie Du's beschreibst schiene mir das (richtige - vgl. die Beschreibung von Ken) Sitzen auf einem Stuhl aber für Dich vernünftiger.
Aber auch am Sitzen sollte man nicht haften ;)
Hast Du schon einmal Gehmeditation à la Thich Nhat Hanh versucht?

gassHo ()
Wolfgang

daniel: Euch allen vielen Dank ! Das so schnell nach dem posten viele offene und hilfsbereite Antworten kommen hat mich wirklich gefreut, und mir gezeigt, das ich hier auf jeden Fall nicht so ganz falsch seien kann.
Liebe Grüße, Daniel

Layman_Ho: Hallo Daniel,

Markus hat schon recht mit seiner Meldung, und weiterhelfen wird wohl jedeR gern hier - was Bücher betrifft bin ich aber anderer Meinung. Da würde ich eher mit einem Buch anfangen, das sich weniger auf die Praxis, und besonders auf die einer speziellen Schule, konzentriert, sondern auf den Hintergrund, über den man sich eben in Büchern informieren kann. Mir scheinen da

Meutes-Wilsing/Bossert: Zen für jeden Tag (Neuauflage im Buchhandel)

und
Stephan Schuhmacher: Zen

recht geeignet - kurz, fundiert, aber leicht zu lesen und nicht zu theoretisch.

Die Praxis lernst Du wirklich besser in einer Gruppe - sieh Dich um ob's was Geeignetes in Deiner Nähe gibt. Dich irgendwo fest zu engagieren hast Du Zeit...
Es gibt ja auch Adressenverzeichnisse auf den div. websites.

GassHo ()
Wolfgang

harrymcmartin: Hallo aus Nordzypern.
Wie Du weißt, hechelte ich erst kürzlich noch einem Lehrer hinterher. Denn auch ich hatte irgendwo gelesen ohne Lehrer kein Zen. Aber das ist so ähnlich wie die Sache mit der Henne und dem Ei. Also vielleicht nur Ansichtssache.
Und außerdem: Die einen konnten nicht, weil ich glaube nicht mit denen zu können, ein anderer wollte nicht. Aus gutem Grund, nehme ich an.
...und wenn ich einen neunzigjährigen Weisen im Dharma belehren kann, werde ich das demütig tun.
Auch ein guter Satz.
Mittlerweile gurke ich weiter mit mir herum - wie früher auch - und fühle mich nicht schlecht dabei. Halt ich es doch mit dem verehrten Bankei und wenn man sich bei dem aufgehoben fühlt, nimmt man es eigentlich mit allem und allen auf, gleich wie groß deren Wissensvorsprung zu sein scheint. Schließlich, hat man Bankei richtig verstanden, versteht man alles andere auch, da es letztlich im Verstehen keine Unterscheidung gibt.
Und der Bankei hat sich ja auch mit sich selbst lang genug herumgequält.
Nur, ich habe den dicken schwarzen Brocken noch nicht an die Wand vor mir gespuckt. Obwohl, manches mal glaube ich, einen dünnen Faden herunterlaufen zu sehen.
Herzlichst Heinz

Layman_Ho: Hallo Andreas,

auf der einen Seite - unverzichtbar - ohne Lehrer kein Zen. Auf der anderen - wer oder was ist Dein Lehrer? Zwei Zitate; eines das ich schon x-mal verwendet habe, vom 'alten Buddha' von Chao-chou; eines dessen Quelle ich nicht mehr weiß:

"Wenn mich ein fünfjähriges Kind im Dharma belehren kann, werde ich das demütig annehmen; und wenn ich einen neunzigjährigen Weisen im Dharma belehren kann, werde ich das demütig tun."

"Im hintersten Gebirge, wo kein Gras und kein Busch mehr wächst, wo nur mehr Eis und Schnee und Steine zu finden sind (BergRetreat :), gibt es auch dort eine Gesetz des Buddha?"
"Ja."
"Und wie lautet das?"
"Daß die kleinen Steine klein sind und die großen groß."

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Mijo,

nein, Zen und Arbeit ist grundsätzlich mal kein Widerspruch - genau dadurch haben sich ja die Zen-Klöster von den anderen buddh. Klöstern unterschieden, dass die Mönche für ihren Lebensunterhalt arbeiteten (das hat sie auch bei der großen Buddhisten-Verfolgung unter Kaiser Wu-tsung im 9. Jh. vor der Aufhebung gerettet). Und nicht gerade wenige Zen-Anhänger waren ja Angehörige der Samurai-Klasse; die haben ihr Leben als Krieger verbracht - vielleicht nicht unbedingt anstrebenswert, aber offenbar immerhin möglich. Solange ein Unternehmen von Dir nicht verlangt, dass Du Dich schranken- und skrupellos nur mehr dem Mammon verschreiben darfst (Stichwort 'über den Tisch ziehen') - wovon willst Du denn sonst leben? Tempelpriester ('Pfarrer') so wie in Japan gibt's bei uns nicht, und denen geht's dort auch nicht viel anders wie den christlichen Pfarrern bei uns...
Ein Freund von mir, Zen-Mönch, hat immer erzählt, sein Orden verlange von ihm, dass er einer Arbeit nachgeht und sich nicht von einer Gemeinde erhalten lässt (inzwischen ist er aber pensioniert ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Stefanie,

da kann ich Dir auch kein Patentrezept verraten - wenigstens ein bisschen Kampf bleibt's immer :)
Aber wenn Du länger sitzt, scheint sich zumindest das Problem mit der Müdigkeit teilweise zu geben. Ich habe einmal gehört, man könne die Sitzzeit zur Schlafzeit addieren - also wenn ich zwei Stunden sitze, brauche ich zwei Stunden weniger Schlaf. Im Rahmen des Normalen scheint mir das auch hinzukommen - daß ich mir mit acht Stunden Sitzen das Schlafen überhaupt abgwöhnen könnte, glaub' ich nicht...

Mir selbst ist das Sitzen am Morgen lieber, aber ich weiß daß es anderen abends besser bekommt. Versuch's vielleicht mal.

gassHo ()
Wolfgang

Pilger-Ho: Das Haus insgesamt umfaßte mehr als die Tempelhalle und machte den Eindruck eines Treffpunktes auf mich. Der mich in die Halle mit den Buddhas begleitende Chinese kam seiner Aussage nach aus Süddeutschland. Sie haben im Programm einmal in der Woche Belehrungen in Deutsch/Englisch, was doch mehr auf eine doch mehr soziale und kirchliche Einrichtung für Chinesen tippen läßt.
Aber die Hintergründe lassen aufhorchen.

Layman_Ho: Entschuldigung - da hat's mir an Achtsamkeit gefehlt - ich war der Meinung, es ginge immer noch um den Berliner Shaolin-Tempel...

Zu Fo-guang-schan hatte ich letzten Dezember eine Anfrage, habe mir dann die websites angeschaut und einen Freund in Japan gefragt, einen Zen-Lehrer, der mit der ostasiatischen Szene recht gut vertraut ist. Ich übersetze aus seiner Antwort, muß aber gleich dazusagen, daß da IMHO persönliche Wertungen darinstecken, die ich nicht verifizieren kann. Aber die Information scheint mir doch zu wichtig, um sie nicht weiterzugeben.

() Wolfgang
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...Sie haben massenhaft Geld. Du erinnerst dich, wie vor einigen Jahren Vizepräsident Gore nachgewiesen wurde, daß er riesige illegale Wahlspenden für die letzte Wahl angenommen hatte? Die buddhistischen Nonnen dahinter waren von dem kalifornischen Tempel, der mit Hsing Yun zusammenhängt. Also damit würde ich vorsichtig sein. Er ist sehr angesehen in Taiwan und hat viel Gutes getan dort. In seinem Fo-kuang-shan ist alles inkludiert - vom Kindergarten bis zu einer Art Hochschule. Als ich aber versuchte, nach einer seiner Ansprachen direkt mit ihm zu reden und sein Verständnis des Ch'an auszuloten, da schien mir hinter der Rhetorik nicht allzuviel zu stecken.

Du erwähnst, daß sein 'Humanistischer Buddhismus' eine Kombination von Ch'an und Reinem Land zu sein scheint. Wie Du weißt, haben in den letzten paar hundert Jahren die meisten 'Ch'an'-Lehren diese zwei Zugänge kombiniert. Das ist für den populären chinesischen Buddhismus eine gute Sache. Ich würde sagen, die relevante Frage ist: Warum möchte er diese Sache in Europa verbreiten? Missioniert er, verkauft er etwas - oder will er etwas einkaufen? Was ist ihre Antwort auf die Anklagen gegen Gore? Warum hat die Gruppe um Hsing Yun versucht, die Politik in den USA zu beeinflussen? Solange Du keine wirklichen Antworten auf diese Fragen hast, wäre ich vorsichtig, ihnen bei einer Expansion in Europa behilflich zu sein.

Layman_Ho: Hallo Markus -

das habe ich erst dieser Tage wieder gehört beim Retreat mit Claude AnShin: "Als Erstes machen wir Sitzmeditation. Wenn du meinst, du weißt schon etwas von Sitzmeditation - vergiß es. Auch wenn du schon zwanzig Jahre sitzt - setz' dich auf dein Kissen als totaler Anfänger, ohne irgendetwas zu wissen..."
Der alte Spruch "Beim Zen geht es nicht darum etwas zu lernen, sondern etwas zu verlernen"
hat - cum grano salis - schon seine Berechtigung.

Im Tao-te-king steht:
Wer lernt, mehrt sich täglich.
Wer Tao betreibt, mindert sich täglich.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Zur Frage nach den Ritualen habe ich gestern Abend noch eine Meinung gehört, die mir da recht gut 'reinzupassen scheint. Claude AnShin Thomas (Zen Peacemaker Order) ist z.Z. in Innsbruck, gestern hielt er an der Uni einen Vortrag, heute und morgen macht er ein Kurzretreat. Im Anschluß an den Vortrag gab es ein paar Fragen - eine gebe ich hier aus dem Gedächtnis wieder:

Frage: Wie sind Sie zum Buddhismus gekommen?

CA: Ich sehe aus wie ein Buddhist, ja? Tatsächlich nenne ich mich nicht einen Buddhisten. Buddhismus ist keine Religion - er ist eine Lehre. Buddhismus kann auch Religion sein - Religion ist eigentlich die institutionalisierte Form einer Lehre, und in diesem Sinn bin ich kein Buddhist. Ja, ich bin voll ordinierter Mönch der Soto-Sekte, ich trage deren Robe, habe den Kopf geschoren und richte mich nach ihren Ritualen - aber das ist nicht die Lehre des Buddha. Das ist nur ein Gefäß, ein Hilfsmittel für mich; nicht das Eigentliche.

Ralf54: Hallo Markus
Zu den Regeln Dogens: wahrscheinlich verwechselst Du da das Shobogenzo mit dem Ehei Shinghi - auch wenn er sich im Shobogenzo recht breit über die Benutzung des Waschraums auslässt... :-)
Du schreibst: "Die Soto-Leute mögen Suzuki deshalb nicht weil er kein Zazen geübt hat sondern nur die theoretische Seite des Zen kennenlernte".
Nun (kleine Ehrenrettung), Suzuki hat Kanna praktiziert. Seine Lehrer waren Soyen Shaku und Imakita Kôsen, Suzuki übte im Engakuji in Kamakura. Unter dem Druck seiner bevorstehenden Abreise nach Amerika, wo er im Auftrag Soyen Shakus Paul Carus bei der Übersetzung des Tao-Te-King unterstützen sollte, gelang ihm 1896, also im Alter von 26 Jahren, die "Lösung" von MU (D.T. Suzuki - A Biography von Irwin Switzer. The Buddhist Society, London 1985). Nicht unbeachtlich...
Ich bin selbst nicht unbedingt ein "Fan" von Suzuki, aber nicht jeder Gelehrte ist nur ein Theoretiker...
Gruss,
Ralf

Pilger-Ho: Hallo Markus,
bei meinem letzten Besuch eines AZI Dojo wies der Leiter des Zazen mich auf meine Frage zurecht, daß ich mit dem linken Fuß über die Schwelle treten möchte. Ansonsten im Zweifelsfall einem den Vortritt lassen ;o)
herzliche Grüße
Andreas

Layman_Ho: Hallo Mijo,
Schneidersitz ist völlig in Ordnung, wenn Du die Knie dabei auf den Boden bringst - sonst tendierst Du zum Wackeln. Diamantsitz (seiza) geht genauso, wenn Dir nicht bei längerem Sitzen die Beine einschlafen. Bänkchen ist gut, wenn man für ein Kissen zu ungelenkig ist (wie ich :) - kann Dir eine Bauanleitung schicken.
Fester Bestandteil von Zen wäre an sich, an keinen Ritualen zu hängen - ist aber scheint's etwas in Vergessenheit geraten in den letzten 1000 Jahren. Im Uhrzeigersinn geht's bei Soto, im Rinzai geht's andersrum, das jeweils andere ist natürlich grundfalsch, und Du wirst doch nicht das Dojo entweihen wollen, indem Du mit dem linken Fuß 'reingehst...
D.T.Suzuki ist umstritten, also nicht unbekannt. Von Zen wenig Ahnung zu haben ist zweifellos richtig.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Claudia, die mir das mail schickte, hat sich mit einem Haiku bedankt - ich versuch's mal auf Deutsch wiederzugeben:

Die Blaetter fallen
Neues Blut duengt Wuestensand
Das Rad knarrt weiter...

() Wolfgang