Ralf54: Na, wer wird denn gleich mit dem Morgenstern dreinschlagen!
:-))))
LOL, Schwimmhäute zwischen den Zehen
Ralf

Layman_Ho: Die Menschel-/Eseleien finden sich schon...
wenigstens im Raum des schweifenden Geistes :)


Der Wasseresel taucht empor
und legt sich rücklings auf das Moor,

Und ordnet künstlich sein Gebein
im Hinblick auf den Mondenschein,

So, daß der Mond ein Ornament
auf seines Bauches Wölbung brennt...

Mit diesem Ornamente naht
er sich der Fingur Wasserstaat

Und wird von diesen, rings beneidet,
mit einem Doktorhut bekleidet.

Als Lehrer liest er nun am Pult,
wie man durch Geist, Licht und Geduld

Verschönern könne, was sonst nicht
in allem dem Geschmack entspricht.

Er stellt zuletzt mit viel Humor
sich selbst als lehrreich Beispiel vor.

"Einst war ich meiner Dummheit Beute," -
So spricht er - "und was bin ich heute?

Ein Kunstwerk der Kulturbegierde,
des Waldes Stolz, des Weihers Zierde!

Seht her, ich bring' euch in Person
das Kunsthandwerk als Religion."


gassHo ()
Wolfgang

Ralf54: Hallo Wolfgang
Wohin wollte der Esel? Von einem Heuhaufen zu nächsten? Das ist in Ordnung.
Hört der Esel auf, zu fressen, hört er auf, Esel zu sein. Das ist auch in Ordnung. Kein Anlass zum Bedauern.

Sorry wegen dem französischen Zitat. Ich weiss nicht viel über Pierre Bayle, doch dieser Satz von ihm gefällt mir sehr: Wer nur einen Teil versteht, versteht gar nichts.
Gruß,
Ralf

Layman_Ho: ich bin ein alter Wanderer
und wollte ja nicht reiten auf ihm,
doch wollte wohl auch er irgendwohin.
Selbst um einen Esel ist's nur dann nicht schade
wenn er nur auf dem Papier existiert
(so wie eine zerschnittene Katze ;)
Französisch kann ich leider nicht.

() Wolfgang

Ralf54: leichthin wandern und unbetrübt
der höchste Weg ist gar nicht schwer
um den Esel ist's nicht schade
dorthin kommst du nur zu Fuß
Qui n'entend qu'un parti, n'entend rien
:-)))
Ralf

Layman_Ho: Buridan's Esel als Zen-Meister - das wäre eine Begründung dafür, daß im Zen Symmetrie so verpönt ist, sonst wären fortgeschrittene Zennies wirklich häufig vom Hungertod bedroht ;)

'Wahl-loses Entscheiden' hat - ähnlich wie 1100 Jahre vorher schon Seng-ts'an - Pierre Bayle als Ausweg gesehen, obwohl er vom Zen nichts wußte - schade um den armen Esel...

Im Einklang mit dem Wesen den Weg bejahen,
leichthin wandern und unbetrübt.
Gebundenes Denken verfälscht die Geistkraft,
versinkt in Verwirrung unheilvoll.

gassHo ()
Wolfgang

Pilger-Ho: Der Wecker ist gestellt und ein grüner Tee davor wird die Müdigkeit vetreiben ;o)

Ralf54: "Verkaufen" scheint mir das richtige Stichwort zu sein. So richtig merkwürdig wird es, wenn man sich die Dienstleistungen des mit dem Tempel verbundenen Shaolin-Instituts ( www.shaolin-institute.com , der Link ist auf der Homepage des Tempels) anschaut: z.B. Unternehmensberatung, Management-Training oder auch ein Shao-Lin Trainingskonzept für Golfer (Golf - das Kung-Fu unserer geistigen Elite) .....
Von Tso-C'han/Zazen ist auch dort übrigens nichts zu lesen, allerdings von "Bewusstseinstraining". Zitat: "Es bewirkt ein individuelles Nutzenerlebnis in jeder Lebenssituation und verbessert die Qualität der Wahrnehmung, des Denken und des Handelns". Was auch immer das heißen mag .... "Nutzen" jedenfalls ist schon mal gut.
Vielleicht sollte man ja mal einen Spendenaufruf für die Mönche starten, so dass sie ihren Namen nicht für jede Sch hergeben müssen.
Gruss,
Ralf

Layman_Ho: Hallo Hibiskus,

ich dachte in 'Der Zen-Weg' (das ja aus dem Nachlass von Gusty Herrigel hrsg. wurde) sei ein wenig dazu angeführt, bin aber nicht fündig geworden. Ich habe mich einmal auf Anregung von Brian Victoria ('Zen,Nationalismus und Krieg') etwas näher mit den Hintergründen von Herrigel und Dürckheim beschäftigt, und da ist mir auch eine Information über das Leben der Herrigels nach dem Krieg in Garmisch-Partenkirchen untergekommen - weiß aber nicht mehr wo. Evtl. gibt es beim dt. Kyudo-Bund -
http://members.aol.com/gbruchhaus/kyudo/index.html
oder beim
Ikebana-Bundesverband - www.ikebana-bundesverband.de/files/main.html
jemand der Dir weiterhelfen kann?

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Naja, 'Kampfkunst' läßt sich heutzutage sicher besser verkaufen als 'bloße' Meditation...

O-mi-to-fo ist die chinesische Lesart von Amida-Butsu (Buddha Amitabha), der 'Zielperson' des Shin-Buddhismus.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Als ich heute diese Stelle in 'Grassroots Zen' las (das Buch ist dieses Jahr erschienen, eine deutsche Übersetzung kommt wahrscheinlich 2002), ist mir - wohl mit dem Stichwort 'Atom' - diese Frage eingefallen. Vielleicht ist's keine unmittelbare Antwort darauf, ohne Beziehung scheint's mir nicht zu sein.

"Im Augenblick präsent zu sein, gestattet uns Atem zu holen in der dynamischen Entfaltung des Seins - nicht als einzelne isolierte Individuen, sondern als der Kosmos selbst. Das ist es was der Buddha meinte als er sagte: "Unter dem Himmel, über der Erde - nur ich allein im Universum." Das mag klingen wie Philosophie, doch der Weg, auf dem der Buddha zu diesem Verständnis gelangte, war durchaus pragmatisch. Er setzte sich einfach unter einen Baum und meditierte. Im Drang seiner Suche nach einer Antwort auf das Leiden entdeckte er nicht das Ende der Schmerzen, und auch nicht jene Leere die so oft für 'Erleuchtung' gehalten wird, aber er fand das Ende des Leidens. Er hörte auf, sich selbst als Atom, als isoliertes Selbst wahrzunehmen, das von der Zeit herumgeschleudert wird. Leiden löst sich auf, wenn wir nicht mehr Meditation zu einem anderen 'besonderen Moment' auf dem Kissen halten, sondern sie 24 Stunden am Tag tatsächlich leben.
Indem wir erkennen, dass alles, was wir uns jemals wünschen könnten, bereits existiert, verwandelt sich die Welt in den Rasen unserer Übung. Bewusst zu leben wie wir kommen und gehen wird unmittelbar zum Frieden des Geistes. Alles andere erwächst daraus: Zuversicht. Balance. Freude. Verständnis. Toleranz. Offenheit. Interdependenz. Mitgefühl. Sympathie. Das ist die Ethik des Zen: nicht ein Paket von in Stein gehauenen Geboten, sondern ein Geist, freier als der Wind und flüssiger als Wasser. Nur die zehntausend Grashalme, die sich im Winde wiegen. Kannst du ihn fühlen?"

GassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Ihr beiden,

nun, ein Namensverzeichnis, womöglich mit Bedeutungen, weiß ich auch nicht; deshalb meine Frage danach, welche Bedeutung, und vor welchem Hintergrund, Ihr den beiden mitgeben wollt. Schon die Sprache allein transportiert ja schon Bedeutung. 'Ho' hat z.B. im Japanischen, im Chinesischen und im Vietnamesischen völlig verschiedene Hintergründe...

Aber ich weiß nicht - vielleicht ist dieses Thema doch eher von privatem Interesse? Ihr könnt mir ja auch offlist schreiben...

gassHo ()
Wolfgang

Kristina3: Hei Wolfgang,
vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Eben um die Bedeutung geht's, für unsere christlichen Namen und alle der "Namens-top-ten" gibt's jede Menge Adressen mit Name-Bedeutung-Herkunft bis hin zu irgendwelchen altkeltischen Klamotten, nur für Namen aus buddhistischer Tradition habe ich noch nichts gefunden, deshalb die Anfrage.

Kristina und Harald

Layman_Ho: Hallo Kristina!

Also einmal ein freudiges Ereignis :)

Was willst Du ihnen denn mitgeben? Buddhistische Namen gibt's wahrscheinlich um einiges mehr als christliche, und Sinn und Hintergrund sind sehr
verschieden. Auch im europäischen Kontext ist's ein großer Unterschied, ob Du sie Max & Moritz nennst oder Castor & Pollux ;)

Liebe Grüße
() Wolfgang

Zennist: Doch wir sind nicht orientierungslos. Wenn es uns nur gelingt, Einsicht zu nehmen in das, was abseits der Skandhas liegt, sind wir auf dem richtigen Weg - und können ihm unser ganzes Wesen zuwenden:

Samutta Nikaya 5.163
"Daher, Ananda, hab' das Wahre Selbst als die heilige Illumination, wohne im Wahren Selbst als der einzigen Zuflucht, mit keiner anderen Zuflucht."

Ken

Layman_Ho: Ja - das was Chögyam Trungpa 'Spirituellen Materialismus' nennt: Ich will - dahinter sehen, Erleuchtung erlangen, Leid und Unruhe vermeiden...
Aber wenn ich die Absicht habe dahinter zu sehen, Erleuchtung zu erlangen, Leid und Unruhe zu vermeiden - ist das nicht nur ein anderer Name? Begierdelose Absicht? Darum sag' ich manchmal daß diese ganzen schönen Dinge nur upaya sind, Bonbons, Spielzeug für die Kinder im brennenden Haus, Karotten für den Esel... ;)
Worum's wirklich geht, das ist nicht dies oder das, man merkt's erst, wenn man den Stall verlassen hat.

Nein, ich habe keine Antwort auf Stephans Frage - vielleicht eine Geschichte:

Ein Freund von mir ging als Sechzehnjähriger zu einem Zen-Meister und stellte ihm eine ganze Menge existentielle Fragen (die er auch Vertretern anderer Religionen schon gestellt hatte).
Der alte Mann grinste und sagte zu ihm: "Da setz' dich auf dieses Kissen und komm' selbst drauf!"
Er blieb dort im Kloster und er sitzt heute noch - nach über zwanzig Jahren. Das Sitzen hat ihm seine Fragen sicher nicht beantwortet, ob's jetzt Selbstzweck war oder Mittel zum Zweck, oder ob's vielleicht gar nichts damit zu tun hat - ein bißchen ist er wohl weitergekommen, und Problem ist's ihm wahrscheinlich inzwischen keines mehr :)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Nun, das war wohl immer eher ideologische Verbrämung - ähnlich dem Nicht-denken und dem Nicht-Ich - die Schriften, das Denken und das Ich muß man zuerst mal haben, bevor man sie zerreißen kann - sonst wär's ja wirklich Ochsen-Zen :)

Abgesehen davon, daß ich äußerst skeptisch bin gegenüber allen Einteilungen in Erstens, Zweitens, Drittens, allen Stufen von Bewußtsein, Erleuchtung oder sonstwas (alter Anhänger von Wu-wei - nicht nur der taoistischen Version, sondern auch der Lesart 'Keine Stufen' - jap. mu-i) gebe ich Dir natürlich recht, das Lankavatara-Sutra ist (im Rahmen der Möglichkeit positiver Aussagen überhaupt) ein höchst wichtiges Werk. Ich erinnere mich an die Stelle die mein alter Lehrer wieder und wieder zitierte, bis ich sie mir aufschrieb:

"Möge der Jünger sorgfältig achten, nicht an Worten zu haften, so als stimmten sie völlig überein mit dem Sinn, denn die Wahrheit liegt nicht in den Buchstaben. Wenn ein Mensch mit dem Finger auf etwas zeigt, könnte die Fingerspitze bereits für das bezeichnete Objekt gehalten werden: ebenso sind die Unwissenden und Toren, wie die Kinder, ihr Leben lang nicht imstande, die Idee aufzugeben, daß in der Fingerspitze der Worte der ganze Sinn bereits enthalten sei. Sie können die letzte Realität nicht verwirklichen, weil sie an Worten haften, die doch nicht mehr hätten sein sollen als ein weisender Finger! Worte und Unterscheidungen binden dich an das trostlose Karussell der Wiedergeburten in Samsara; der Sinn allein ist der Wegweiser zu Nirvana. Der Sinn wird erlangt durch intensive Übung, und intensive Übung durch Umgang mit dem Sinn und nicht mit Worten; sorgt daher, daß die Wahrheitssucher ehrerbietig die Weisen suchen und sich von den Wortkrämern fernhalten!"

gassHo ()
Wolfgang

Zennist: Ich meine lediglich, Meditation ist kein Zweck an sich. Es ist "Mittel zum anderen Ufer" ("Paramita", insgesamt gibt es sechs).
Ich finde ehrlich gesagt nichts Schlechtes an Absicht. Womit wir es jedoch meistens zu tun haben, ist Begierde nach verschiedensten Dingen, materiellen, oder subtiler, sogar spirituellen. Sie ist es, die uns ablenkt.

Gruß,
Ken

Zennist: "Beruhigung des Geistes ist Wand-Einsicht", heißt es auch im Vorwort zu der oben genannten "Bodhidharma Anthology". Gemeint ist der verblendete Geist. Wenn der verblendete Geist zur Ruhe kommt und wir Einsicht in den ursprünglichen Geist nehmen, so ist das Beruhigung des Geistes und Einsicht ins Prinzip. Deutlich wird das im Lankavatara-Sutra (Bodhidharma war Mitglied der "Lankavatara-Schule"). Das Lankavatara-Sutra vertritt die "Nur-Geist-Lehre". Demnach wird Geist in 8 Arten des Bewußtseins unterteilt:
- fünf sinnliche Bewußtseinsarten
- das sechste, unterscheidende Bewußtsein
- das siebte Bewußtsein eines falschen Ich, dass sich mit der phänomenalen Welt identifiziert
- das achte Bewußtsein, der Urgrund allen Bewußtseins

Das achte Bewußtsein wird im L.S. mit dem Ozean verglichen, während alle anderen Bewußtseine die Wellen sind. Wenn der Wind der Verblendung aufhört, gibt es keine Wellen mehr, und der Ozean wird gesehen.

Gunabhadra, Übersetzer des L.S., lehrte: "Wenn du nicht verstehst, wenn du nicht befreit bist, dann nimmt das sechste [Bewußtsein] das siebte und achte in Besitz. Wenn du verstehst, wenn du befreit bist, dann ist das achte [Bewußtsein] ohne das sechste und siebte". Das bezeichnete er als Beruhigung des Geistes.

Das Lankavatara-Sutra ist ein großartiges Werk, dass eingehend die Transzendierung von Worten und Gedanken lehrte - lange bevor es Koans geben sollte. Es heißt darin, erst, wenn wir uns von der Anhaftung an Worten befreien, können wir die transzendente Bedeutung sehen. Nur so können wir überhaupt von den Schriften profitieren, die uns dann wertvoller Wegweiser sind. Ich glaube, das ist auch, was Bodhidharma meinte - anstatt die Schriften zu meiden, als wären sie Gift, wie es später unter Zennisten üblich wurde.

Gruß,
Ken