Yan-shou: Das Phrasen-Nachbeten ist bei Zen-Leuten genauso beliebt, wie in jeder anderen Szene. Ich schätze, daß 9 von 10 Leuten, die mir was vom Nicht-Denken erzählen wollen, nicht wissen, wovon sie eigentlich reden.

Bereits in der klassischen Zen-Literatur finden wir Ermahnungen von Meistern, die davor warnen, das Nicht-Denken als Vorwand zu nutzen, um als geistlose Hammel durch das Leben zu trotten. Es ist natürlich bequem, eine Diskussion mit der Wendung „Wer zerdenkt hier die Wirklichkeit?“ abzuwürgen.

Trotzdem bleibt es dabei, daß wir sehr viele Entscheidungen mit Hilfe unseres denkenden Verstandes treffen, treffen müssen und sollten. Er muß ja nicht der einzige „Ratgeber“ sein, aber wenn er nicht gut funktioniert, dann sieht´s insgesamt sehr schlecht aus.

Seit wann wird Nicht-Denken als Technik bzw. Prinzip im Zen eingesetzt?

Wie einige von Euch bestimmt wissen, wurde von den Chan-Meistern aller Zeiten (besonders aber von den frühen) doch sehr intensiv und ausgiebig nachgedacht. Meister Yong-jia (665-713) trat sogar für eine logische Verfahrensweise zur Erlangung der Erleuchtung ein. Auch Niu-tou Fa-yong (594-657) war ein großartiger Denker (siehe seine Darlegungen zum Prajnaparamita Sutra). Insbesondere die frühen Chan-Meister legten auf intellektuelles Wissen und philosophisches Verständnis großen Wert.

Später wandte man sich im Chan dann direkteren Methoden der Schulung und des Verstehens zu, denn (ca. 100 Jahre nach Fa-yong) war man zur Auffassung gelangt, daß ein „Sprung ins Äußerste“ notwendig sei und pure philosophische Spekulation nicht ausreicht. Der Meister Ma-zu gilt als Begründer der unkonventionellen und antilogischen Chan-Schulung.

Meiner Meinung nach ist das Nicht-Denken-Konzept im Chan in erster Linie ein Resultat dieser frühen Entwicklung. Als man sah, daß die bis zur Erschöpfung getriebene logische Deduktion eher in Konfusion als in Klarheit endete, mußte man neue Wege beschreiten. Man befreite sich aus den Fängen der hemmungslosen metaphysischen Spekulation.

Trotzdem blieb das Denken immer ein wichtiger Bestandteil auch des Lebens der Meister. Wie hätten sie ihre Vorträge halten, ihre Schriften verfassen, das Leben in den Schulen leiten können, wenn nicht mit Hilfe des denkenden Verstandes?

Worauf kann sich das Nicht-Denken praktisch überhaupt beziehen?

Man kann es als Gegenentwurf zur westlichen Überbewertung von Ratio und Logik begreifen und einsetzen. Diese Überbewertung leugnet das Mysterium des Lebens, entwertet es gleichzeitig durch seinen unrealistischen Anspruch, alles be- und ausrechnen zu können. „Verdrängung durch Rationalisierung“ ist ein psychisches Problem der westlichen Welt, die ihre Götter ent-thront hat, nun jedoch kein adäquates Mittel zum Umgang mit der Unendlichkeit besitzt, sondern alles wissenschaftlich erkennen will (aber nicht kann). Was nutzt schon die wissenschaftliche Erkenntnis, daß der Tod ein Absterben von Zellen ist. Wem hilft das?

Gegen diese Kälte eines (eigentlich irrationalen) Rationalismus, gegen die Entwertung des Unbekannten und gegen die Leugnung des Wunders kann man Nicht-Denken praktisch einsetzen, um einen intuitiven, intimen Kontakt mit der Wirklichkeit zu kultivieren.

Und auf der anderen Seite: Immer danach streben, das Denken zu schulen. Es schärfen, klären. Den Umgang mit der Sprache auf hohem Niveau üben. Reflektieren. Wer das versäumt, wird seine Persönlichkeit beschränken und sein Leben deformieren. Meine Meinung.

Yan-shou: Ich fand´s lustig. (And a bottle redwine to me. Or better two.) Aber was hat das mir der Religion Deiner Frau zu tun. Ich dachte DU bist der Buddhist bei Euch...

Yan-shou: Hallo Leute! Ich muß sagen, es erstaunt mich zu sehen, welche Konflikte hier ausgetragen werden. Eigendünkel ist ein Dämon, der selbst Menschen mit den besten Absichten in die Irre leitet. Und dieser Dämon geistert durch das Forum.

Ich finde z.B. Mipooh´s Beiträge sehr hilfreich. Er schreibt nicht abstrakt, sondern teilt (mir) Erfahrungen mit, die mir mehr Mut machen, als „Endlose Weite, nichts Heiliges...“ Ich lese aber auch Rita, Digne, Ralf, Xiong Shui, Helmut, Unsui und Gernot gern. Aus diesem Grunde frage ich mich, warum sich all diese ernsthaften Menschen – zumal Buddhisten – so beharrlich streiten.

Ich bin ein Krieger. Das Üben einer Zen-Kriegskunst ist eine große Herausforderung. Ich komme sehr oft abends erschöpft nach Hause, habe überall Prellungen und recht schwere Schmerzen vom Üben.

In diesem Zustand suche ich nach Inspiration und möchte beispielsweise in diesem Forum herausfinden, wie andere (Krieger) ihren Weg, ihre Zweifel und ihre dunlen Stunden meistern. Statt dessen stoße ich auf den Dämon Eigendünkel, der hier wilde Schlachten schlägt.

Mir ist klar, daß soetwas in einem Diskussionsforum nicht völlig ausbleiben wird. Aber vielleicht sollte man es sich einfach mal aus der Perspektive eines Fremden anschauen und herausfinden, wie sich das anfühlt.

HelmutLange: Hallo Sandra
Ich vertrette in meinen Beiträgen immer die Einseitigkeit, das Gegenteil dieser Einseitigkeit muss Du schon dazu denken. Wenn ich das gleich mitschreibe werden die Texte zu lang und es kommen Vorwürfe das man nicht weiss was ich meine.
Ich bin ein kompletter Mensch, meine Beiträge brauchen dualistische Gegensätze.
leibe Grüsse
Helmut

dol: Ja genau so sehe ich das auch. Aber er ist leider nicht der einzige hier, der in seinem Häuschen lebt und glaubt ein Weltenbürger zu sein.

lg
sandra

Itis: Du beschreibst Dich selbst als charakterlos, als eigenschaftslos, als mystisches Etwas, das frei von persönlichen Nuancen, positiven wie negativen ist. Mir scheint, dass das Dein Wunschbild von Dir selbst ist, ein unangreifbares Wesen, unantastbar. Desweiteren scheint es mir, dass Zen Dir nur dazu dient, Dich selbst zu schützen, eine Flucht darstellt, die Dich in Deinem Tun oder Nichttun bestätigen oder aber rechtfertigen soll.

Ich sage das nur, da ich mich vor langer Zeit selbst dabei ertrappt habe, dass ich Zen, oder was auch immer, als Werkzeug benutzt habe (was es auch ist), allerdings nicht im konstruktiven Sinner, sondern es hat die Mauer, die um mich herum existierte zu rechtfertigen.

Warum erlaubst Du Dir nicht einfach, ein normaler Mensch zu sein, mit all seinen Schwächen, seinen Ängsten, ein Mensch, der geliebt und anerkannt werden möchte, der rücksichtsvoll und mit Respekt behandelt werden möchte...?

Erlaube Dir einfach ein solcher Mensch zu sein, und nicht das Abziehbild eines Menschen, den es noch nie gegeben hat.

Gruß Falko

P.S. Bin erst nächstes Wochenende wieder da, vielleicht gibst Du mir ja Response

Yan-shou: Vielen Dank für Eure Antworten. Ich wollte keinen Streit auslösen, sondern frage aufgrund einer subtilen Beunruhigung meines Gemüts, die ich mit meiner Zazen Praxis in Verbindung bringe.

Seit einigen Monaten treibt mich ein Zweifel an den Dingen im Allgemeinen und auch meinem Leben im Speziellen um, der vielleicht – so spekuliere ich jetzt – mit meiner jahrelangen Übung des Nicht-Denkens zu tun haben könnte.

Die meisten von Euch scheinen sich jedoch ihrer Sache recht sicher, auch wenn ich – das muß ich zugeben - einige Kommentare nicht verstanden habe. Jedenfalls beneide ich Euch um diese Sicherheit. (Das ist nicht ironisch gemeint.) Sie ist mir irgendwie abhanden gekommen.

Aus diesem Grunde fragte ich nach Euren persönlichen Eindrücken. Denn wen sollte ich fragen, wenn nicht Zazen – Menschen? Auch, wenn Ihr echte Zen-Leute seid, werdet Ihr wohl hin und wieder einige Gedanken über Euer Leben, Eure Gefühle und Euren Platz in dieser Welt verschwenden.

Beste Grüße
Yan-shou

Maura0: ja, zu reflektieren ist auch Zen. Dein Leben ist Zen. Vergiß dabei aber nicht, dass es nur Deins ist. Was will jemand außer Dir mit dieser Antwort anfangen? Und wozu braucht er sie? Vielleicht um mit Deinem Kopf zu denken?

Ralf54: Also wirklich, mipooh-
so ca. 20, 30 Postings am Tag - es scheint sonst nicht viel los zu sein in Tungsai. Sorry, wenn ich sie nicht alle lese, geschweige denn kommentiere. Ich bin sicher, sie sprechen alle für sich selbst.

Oh - was ist das - ich glaube, meine Wahrnehmung der Aussenwelt verschwimmt und Interpretationen lassen nach, verschwinden zeitweise völlig. Selbst Denken lässt nach ...

Ich glaub, ich log mich besser wieder aus.

Freundliche Grüße,
Ralf

Gelöschter Benutzer: Hallo Yan-Shou,

warum willst Du das wissen? Und wenn wir schon so lustig hier fragen: 'wieviele Finger hat Deine rechte Hand'? ;-)

Grüße,
Gernot

Gelöschter Benutzer: Hallo Yan-Shou,

Meine persönliche Theorie(!): Sitzen kann auch zum Erwachen führen, wie viele andere Dinge auch.

Durch die Stille des Sitzens kommt der Sturm der Gedanken allmählich - zumindest zeitweise - zur Ruhe. Der unterscheidende, denkende Geist macht alle Dinge, setzt Dich zu ihnen in Beziehung und trennt Dich von Ihnen. (siehe Ralfs Beitrag)

Je mehr das Denken zur Ruhe kommt, desto eher gelingt meiner Einschätzung nach der Sprung ins Erwachen. Denken begrenzt, nicht denken öffnet Dich.

Wo ist der Ursprung Deines Denkens? Was ist Sein?Du mußt Dein Werkzeug - das Denken - für viele existenzielle Fragen an irgendeinem Punkt weglegen um weiterzukommen. Daher kann sitzen Sinn machen, sonst bist Du von Deinen Gedanken, Meinungen, Vorstellungen und Vorlieben schnell gefesselt.

Viele Grüße,
Gernot

PS. Hab leider nicht ganz die Muße alles hier zu Lesen und hoffe, dass ich hier nichts unnötig wiederhole.

Maura0: Hallo Yan-shou.

Keine Interpretation, sondern direktes Wahrnehmen.

Yan-shou + Welt = EINS

Auswirkung auf Geist: Mächtig befriedend.

Rita

HelmutLange: Hallo Yan-shou
Mich beeinflusst Zazen so das ich das Wahrgenommene interprtiere und diese Interpretation auf Wahrheit prüfe bevor ich reagiere. Gelingt nicht immer aber durch dauernde Übung im Logischen Denken geht es immer schneller und besser.
Ich fühle mich frei und zufrieden egal in welcher Situation und meinen Charakter kann ich als Charakterlos beschreiben und andere bescheiben ihn als undurchschaubar und nicht voraussehbar.
Ich bin also ein Problem für Menschen geworden.
Mir Schlechtes anzutun ist sehr anstrengend. Mir gutes zu tun sehr einfach.
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo Yan-shou
Meine Erfahrung mit der Erleuchtung durch Zazen ist erstmal das erkennen was Erleuchtung überhaupt ist. Mein Erkennen ist das Erleuchtung die Erfahrung einer Wahrheit meiner Wirklichkeit ist.
Zazen bringt eine Erleuchtung hervor: Das schlagartige bewusstwerden das Ich nicht mein Körper bin und mein Körper nicht ich.
Santideva hat das sehr gut beschrieben: Du betritts ein Schiff und dieses Schiff wird dein Zuhause, wie Du einen Körper betritts. Du glaubst doch auch nicht das dieses Schiff Du bist, warum solltest Du glauben das Du der Körper bist?
Vor dieser Erleuchtung brauchen wir Zazen um dahin zu gelangen, nach dieser Erleuchtung brauchen wir Zazen um mit Erleuchtungsdenken die Wirklichkeit dieser Wahrheit voll und ganz zu erfassen. Es ergibt sich von selber das alles Leiden von Dir abfällt wenn Du Erleuchtungsdenken darauf anwendest.
liebe Grüsse
Helmut

Maura0: Hi Yan-shou,

das ist nicht so einfach mit dem Erklären. Mit dem Selbermachen, ist es echt besser.
Aber gut: Wenn ich mich hinsetze, werde ich ruhiger, stelle keine Fragen (auch keine über Namen;-) und konzentriere mich leichter, auf das was gerade ist.
Wenn Du Deinen Körper zur Ruhe bringst, wirst DU ruhig. Wie das zur Erleuchtung führt? Das IST Erleuchtung. Du setzt Dich nicht hin, um erleuchtet zu werden, sondern weil Du es schon bist - siehst es halt nur noch nicht... Ja ja, ich kann viel schreiben, ne? Mach ich aber nicht.
:-)

Spür Deinen Körper. Sitz in den Knochen. Und sonst Nix! Nix. Nix. Nix.

Rita