Layman_Ho: Schön langer Text ;)

Ich bin mir nicht sicher, ob sich ein Zen-Meister 'damit auskennt' (wenn damit ein klarer und eindeutiger Befund 'Deines Zustandes' gemeint ist). Nachdem Du nicht wie Heinz in Nordzypern lebst, würde ich Ralf beipflichten - schau' Dir Lehrer in näherer und fernerer Umgebung an - und leg' Deine Erfahrung dabei nicht zu den Akten. Die ist für Dich wohl lebendiger und aussagekräftiger als das, was Dir jemand sagt, der Dich noch nie gesehen hat. Der Empfehlung von Bankei und Huang-po kann ich mich nur anschließen, möchte Dir aber auch einen Bankei-Text ans Herz legen, der in dem deutschen Buch nicht vorkommt: das Honshin-no-uta findest Du unter 'Texte' in http://www.zenforum.de
Was den Meister angeht - ich habe erst heute einer Freundin in einer US-mail-list geschrieben: 'Ein Meister ist ein Meister; aber kein Meister ist ein Meister für jede/n.'
Mir geht's da nicht unähnlich wie Heinz - ich habe zwar einige Meister kennen und schätzen gelernt, aber 'meinen' habe ich nicht gefunden dabei.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hi Andreas,

Ryokan [1758 - 1831], ein Zen-Meister, führte das allereinfachste Leben in einer kleinen Hütte [Gogo-an] am Fuß eines Berges [Kugami-san]. Eine Abends durchwühlte ein Dieb die Hütte, musste jedoch feststellen, dass nichts zum Stehlen da war.
Ryokan kam nach Hause zurück und ertappte ihn. "Du bist wohl einen langen Weg gegangen, um mich zu besuchen" sagte er zu dem Vagabunden, "und du sollst nicht mit leeren Händen weggehen. Bitte, nimm meine Kleider als Geschenk."
Der Dieb war verblüfft. Er nahm die Kleider und machte sich davon.
Ryokan saß nackt da und betrachtete den Mond. "Armer Kerl," murmelte er, "ich wollte, ich könnte ihm diesen wunderschönen Mond geben."

(Ohne Worte, ohne Schweigen, p. 29)

Dir auch alles Gute, und einen wunderschönen Mond

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hi Waldhippo,
schön Dich hier zu treffen so unter Dickhäutern, und Danke für den schönen Text.

Dir auch ein wenig leidvolles neues Jahr :)

gassHo ()
Baumnashorn

Layman_Ho: Hallo Martin,

im IRIZ-Verzeichnis:

Mokusan Dojo; Dojo de Madrid
Calle de la Madera 25 bajo derecha
MADRID
28004 Spain
Contact: Barbara Kosen Richaudeau
Tel: (+34-91) 522-7138
Fax: (+34-91) 543-5760
E-mail: [javascript protected email address]" target="_blank"> http://[javascript protected email address]
Internet site
Denomination: Japanese Soto School
Lineage: Taisen Deshimaru
Teacher: Barbara Kosen Richaudeau
Affiliated to: European Zen Centre
--------------------------------
Grupo Zen de Madrid
C/ Nápoles no. 8-10
MADRID
28043 Spain
--------------------------------
Octavio Feliciano
Atocha 16
MADRID
Spain
Tel. 1: (+34) 919-438-677
Denomination: Vietnamese Zen
Lineage: Thich Nhat Hanh
-------------------------------
Zendo / Asociacion Zen de España
C/ Titania 55
MADRID
28043 Spain

vermutlich gibt's aber noch einige mehr ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo MichI,

meinst Du den von Tai-San in U&W? Das hab' ich eigentlich auch gefunden, und in meinem Leserbrief auch festgestellt, daß er sich auf den Dialog, den er anspricht, fast nicht bezogen hat. Aber mich freut's auch, daß er aus seinem Schneckenhaus ein wenig 'rauskommt - bin auch privat wieder ein wenig in Kontakt mit ihm...

liebe Grüße an alle
() Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Markus,

danke für's Aufmerksam-machen - ich hatte das noch gar nicht durchgesehen :)
Jeff hat mir den Text geschickt, und ich habe ihn so relevant gefunden für unsere Praxis hier im Westen, daß ich ihn übersetzt und in die Textsammlung gestellt habe.

Übrigens - in der Fernsehserie über Kyoto (in BR und 3sat glaube ich) war ein teisho von Fukushima Keido Roshi, dem Hauptabt des Tofukuji in Kyoto, wo er sich mit dem ost-westlichen Religionsdialog beschäftigt. Ich habe den Teil abgeschrieben, mit Jeff (er ist der persönliche Dolmetsch Fukushima Roshi's) abgesprochen und nochmals überarbeitet - der ist ganz kurz, den kann ich auch hier 'reinstellen, wenn's interessiert. Für mich war's interessant, weil in der vorletzten Ausgabe von 'Ursache & Wirkung' (37) ein alter Freund von mir einen Artikel gegen den interreligiösen Dialog geschrieben hatte.

() Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Stephan,

Ralfs Antwort mit der 'dummen Angewohnheit' hat was für sich, die ist wirklich schwer loszuwerden :) Aber vielleicht eine kleine Erklärung dazu: ich habe immer gesagt, Erleuchtung ist sowas wie eine Mohrrübe, die man an einen Stecken bindet und einem Esel vor dem Maul baumeln lässt, damit er weitergeht. Irgendwann kommt auch der größte Esel drauf, dass das Gehen an sich was bringt, und dann kann er die Mohrrübe vergessen. Die anfängliche Motivation ist nicht einheitlich, die Wege wohl auch nicht, aber die Erfahrungen konvergieren doch schön langsam...

Das mit der Zen-Krankheit und dem Egoverlust scheint mir nicht ganz so eindeutig. Zum Egoverlust gibt's ein Buch - habe es erst heute gekauft, kann also nicht viel sagen darüber - Suzanne Segal: Kollision mit der Unendlichkeit, rororo 60734 - aber als Zen-Krankheit ist mir eigentlich was anderes geläufig - das was Chögyam Trungpa 'spirituellen Materialismus' nannte, die Haltung "Ich will die Erleuchtung erlangen (oder hab' sie schon längst in der Tasche), Ich (bzw. mein Meister, mein Sekten- oder Religiongründer) bin besser, erleuchteter, fortgeschrittener als du (bzw...), so ichlos wie ich ist keiner..."

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Andreas,

ich glaube da liegt wirklich ein Glaubensproblem. Ich glaube auch nicht an ein von allem anderen getrenntes Ego, ich habe gute Gründe dafür, und die Annahme einer unsterblichen Seele hat sich damit erübrigt ('Blauer Rauch' ist vielleicht gar nicht so unpassend ;)
Andererseits - dass die Psyche erkranken kann, ist ja keine aus der Luft gegriffene Annahme; dass sie geheilt werden kann, und zwar nicht nur im Sinne eines eingebildeten Besser-gehens, auch nicht. Man kann natürlich argumentieren, das was da krank und wieder gesund wird, sei letztlich leer, und deswegen gar nicht vorhanden... Kann ich nachvollziehen, würde vielleicht auch diese Meinung vertreten, aber das ändert wenig an der Tatsache. Ob man das jetzt Geist, Psyche, Seele oder sonstwie nennt, was soll's. Ist denn der Geist mehr vorhanden als die Seele, oder der Körper? Wenn ich dieser Meinung bin, kann ich mich ja auf den Standpunkt stellen: Was tatsächlich behandelt wird - ob jetzt mit 'Psycho'pharmaka, mit Gesprächen, mit Hypnose, mit Handauflegen oder was auch immer, ist ja sowieso der Körper, also wirkt das nur auf Körperfunktionen, und das Gerede über 'Psyche' ist ein nützliches, vereinfachendes Hilfsmittel, ein upaya... (ebenso wie dieser Standpunkt ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Yaza - freiwilliges Nacht-Sitzen, entweder bei einem sesshin oder zu bestimmten Terminen, wie z.B. Buddha's Erleuchtungstag eine Nacht lang durchsitzen.

Leicht verschlafen ;)
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Andreas,

"In deiner Brust sind deines Schicksals Sterne"
(Irgendwo im 'Wallenstein' glaub' ich)

Wenn ich mich recht erinnere, gibt's irgendwo im Palikanon ein 'Verbot' aller Art von Wahrsagerei u.ä., ähnlich wie im Christentum. (Viel hat's ja nicht geholfen, weder hier noch dort ;)

Hilfreicher hab' ich eine Geschichte gefunden die ich einmal (mag sein im Reps) gelesen habe, von einem Meister im mittelalterlichen Japan. Als der feststellte, daß er mit dem I Ging recht gut zuverlässige Vorhersagen machen konnte, legte er das Buch zur Seite und verwendete es nicht mehr. Er befürchtete, damit nur von seiner Übung abgelenkt zu werden...

Ich persönlich verwende das I Ging manchmal, habe aber eine ähnliche Beziehung dazu wie zum Alkohol - lieber seeehr vorsichtig ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Bin gern dabei, familienbedingt eher eine Stunde später, und nur falls ich nicht einnicke - habe nur wenig geschlafen und sollte heute noch mit einer Gruppe yaza machen...
Der Abendstern ist immer zu sehen, kommt nur auf den Standort an (Innsbruck im Nebel oder Hubble ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Helmut,

wer falsche Fragen stellt, sollte keine richtigen Antworten erwarten. Ob Zen eine Religion ist oder nicht, darauf haben verschiedene Leute immer schon verschiedene Antworten gegeben (und manche davon waren vermutlich fundierter als wir alle hier), ebenso über die Funktion und Wichtigkeit des 'Führers'. (Dazu gibt's übrigens z.Z. eine Diskussion in de-buddhismus-l)

Wieviele Religionen hast Du bis zum Grund durchdrungen, dass Du weißt, was ihrer aller Ziel ist, und ob sie es erreichen können oder nicht? Was das Mitteilen von persönlichen Erfahrungen anlangt, so hast Du glaube ich Ralf missverstanden; er meinte nicht "Das tut man nicht!", sondern "Das hat sich als unzukömmlich erwiesen" (und was ich meinte war "Das geht letztlich gar nicht").

Was die Gruppe anlangt, kann ich Dich verstehen. Ich bin nie Gruppen-Mensch gewesen, war einmal aktiv in einer, und habe sie nach zehn Jahren ebenso leicht verlassen wie ich sie (mit)begründet hatte. Wenn jemand verlangt dass Du Dich vor ihm niederwirfst, dann sitzt er auf dem falschen Platz. Wenn Du's aus ganzem Herzen von selbst tust, dann ist das für Dich hilfreich. Du kannst aber auch ohne diese Hilfe auskommen...

Ein Wort möchte ich Dir noch mitgeben - es hat mich auf diesen Weg geführt. Nicht von einem Zen-Meister, sondern von einem Sufi, Jalal-udDin Rumi: "Wer Gott liebt, der hat keine Religion außer Gott."

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Helmut,

wie könnte jemand heute das erleben, was ein anderer vor tausend Jahren aufgeschrieben, wieder jemand anderer (und wahrscheinlich mindestens noch einer in wieder eine andere Sprache) übersetzt und was Du jetzt wiedergegeben hast? Wessen Erfahrung ist es dann?

Der nackte Leib der Wirklichkeit liegt allezeit offen vor uns, doch unsere Augen sind verschieden. Ein beherrschendes System gibt es immer; das System selbst ja ist die Herrschaft. Erst wenn ich auch das (eine Fahrzeug) noch loslassen kann, bin ich frei...

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Badwether,

Gestalten zum Fürchten sind mir schon begegnet, aber offenbar nicht so intensiv wie Dir. Eine Möglichkeit wäre sicher eine andere Form der Meditation, wie Andreas meinte (langsam und schonend :) Alles andere wäre eine Konfrontation, die - vielleicht (?) - über Deine Kraft geht.

Deine Beschreibung hat mich an eine Zen-Geschichte erinnert - weiß nicht ob Du damit was anfangen kannst, vielleicht kennst Du sie auch schon, aber sie ist zumindest gut anzuhören...

Einem Mann war die Frau gestorben, und an ihrem Sterbelager hatte er ihr versprechen müssen, keine andere Frau mehr zu haben. Einige Jahre hielt er sich getreulich daran, dann aber lernte er doch eine Andere kennen und lieben.
Nun erschien ihm jede Nacht seine tote Frau, hielt ihm seine Treulosigkeit vor und gab zu jeder Einzelheit seines Umgangs mit seiner Freundin ihre Kommentare ab. Er versuchte alles mögliche, traf seine Freundin an anderen Orten, redete sich ein dass alles nur Einbildung sei, diskutierte mit dem Geist, brachte Opfer dar, bestellte einen Priester für einen Exorzismus - alles umsonst. Er wollte schon die Beziehung beenden, als ihn ein alter Freund besuchte, ein Zen-Meister. Dem klagte er auch sein Leid, und der hörte beeindruckt zu. Dann meinte er: "Du hast da einen unheimlich klugen Geist im Haus. Versuche einmal folgendes..."
Am Abend stellte der Mann dann eine Schachtel mit getrockneten Bohnen neben seinen Futon, und als der Geist wieder erschien, sagte er: "Du bist ein mächtiger Geist, und nichts bleibt Dir verborgen, wie mir scheint. Darf ich Dir eine Frage stellen?" Der Geist stimmte zu, und der Mann griff sich eine Handvoll Bohnen aus der Schachtel. "Wieviele Bohnen habe ich jetzt in der Hand?" fragte er. Als er fertiggesprochen hatte, war der Geist verschwunden...

GassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Ken hat recht - die Aggression ist in allen Lebewesen angelegt und nicht böse an sich. Nur der Mensch mit seinem verbohrten Denken kann es in die falsche Richtung lenken.
Das Shakespeare-Zitat klingt wirklich sehr nach Zen; ich hab's schon öfters verwendet. Wenn ich zornig bin, bin ich zornig, so wie meine Katze auch. Wozu muß ich diesen Zorn noch durch Denken aufschaukeln und perpetuieren?

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Andreas,

ich versteh' nicht so viel davon, aber - Tantra ist was sehr komplexes, und nicht auf einen einfachen Nenner zu bringen.
Ich schick' Dir eine Ansprechadresse per PM.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Heinz,

zu der ursprünglichen Frage hab' ich mir natürlich auch meine Gedanken gemacht, bin aber auf keinen nahrhaften Ratschlag gekommen.

Meine einschlägigen Erfahrungen sind nicht so extensiv wie die Deinen - bis auf einmal war ich nur beim Sport wirklicher Lebensgefahr ausgesetzt - aber ich würde Dir beipflichten - "Zorn und Gefühle entstehen nur aus Deiner Voreingenommenheit für Dich selbst" - wenn es um Beleidigungen geht. Wenn jemand (ob nun ich selbst oder jemand anders) durch Aggression in konkreter Gefahr ist, kommt's darauf an, ob das für mich ein 'schöner Spruch' ist oder eine 'eiserne Regel' (und mit beiden hab' ich Probleme ;) - es geht eben nicht immer nur um Zorn und Gefühle...

Konkreter Fall: Ich habe von einem Bergunfall einen frischen Sprung im Schädel, und ein bekiffter Typ, doppelt so breit wie ich selbst, hält mich fest und droht mir eine Tracht Prügel an. Ein Blick auf seine Bizeps sagt mir, daß ich eine Ohrfeige von ihm dzt. wohl nicht überleben würde. Ich habe die Möglichkeit eines Versuchs, ihn schnell und wirkungsvoll kampfunfähig zu machen. Wenn der nicht funktioniert, mach' ich ihn nur richtig wütend...
Nun ja, ich habe mich damals aufs Reden verlegt - es waren fünf sehr intensive Minuten, aber es ist glimpflich abgegangen...

Das ist aber kein Kochrezept - genausogut hätte es nicht funktionieren können... Ich glaube nicht, daß man eine solche Situation anders als 'nach Gehör' spielen kann, und die (karmischen oder komischen) Konsequenzen tragen... Prophylaktisch eine bestimmte Geisteshaltung einzuüben ist wahrscheinlich sehr hilfreich, aber kein Allheilmittel - dasselbe gilt für die Abwägung des möglichen Unheils...

nicht sehr hilfreich
() Wolfgang

Layman_Ho: Lieber Helmut,

Wenn man Gespräche will, dann genügt es nicht,
Gesprächspartner haben zu wollen;
man müßte auch versuchen selbst einer zu sein.

() Wolfgang

Layman_Ho: Ja richtig - Zen ist ja, wie ich gehört habe, auch eine Pflegeserie. Ob das eigentlich dazugehörige Make-up bei uns auch ankommt, bin ich aber nicht so sicher. Vor ein paar Jahren habe ich einmal einem Bekannten ein altes Bodhidharma-Porträt gezeigt und ihm gesagt, das sei der Begründer des Zen - erschrecktes Schweigen, dann die vorsichtige Frage: "Vor oder nach seiner Erleuchtung?"

:) Wolfgang