Koan-Shin: Die Wolken kommen, und ziehen vorüber!

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Hannes1957: ()
Hannes

elco: Hallo Ho-Kai,

bezüglich des Anteils von ernsthaften Beiträgen gebe ich dir recht. Ich sehe aber weniger Selbstbeweihräucherung, sondern eher Schlammschlachten, die eigentlich gar nicht nötig wären (die aber teilweise auch ganz unterhaltsam sind). Vielleicht sollte man ein eigenes Forum "Schlammschlacht" einführen, damit das "Rund um Zen" Forum nicht so zugemüllt wird ;-)

Es gibt jedoch weitaus schlimmere Foren, ich sehe die Sache nicht so negativ. Und es gibt immer wieder wertvolle Beiträge. Für mich persönlich war dieses Forum sogar eine wichtige Ursache, mich wieder intensiver in Zen zu vertiefen.

Mein Eindruck ist, dass hier ernsthaft versucht wird, Anfängern wertvolle Ratschläge zu geben. Was kann da nützlicher sein als persönliche Erlebnisse? Erleuchtung oder keine Erleuchtung, was soll das? Jede Erfahrung ist es wert, beachtet zu werden. Die Interpretation der Beiträge bleibt jedem selbst überlassen. Das bleibt sowieso keinem erspart, der sich auf den Weg macht.

Gruss,
elco

Ho-Kai: Es ensteht eher der Eindruck, dass mit den gemachten Erfahrungen geprahlt wird ...

Mein Erleben beim Lesen dieser Plattform ist:

Hier herrscht Stammtischmentalität!

Vor Selbstverliebtheit stark betrunkene Zennis lungern am Tresen (Board) herum und scheinen tagsüber auch selten etwas anderes zu tun zu haben, als sich gegenseitig entweder mit Selbstbeweihräucherung über ihre ach' so tolle Erleuchtungerfahrungen übertrumpfen zu wollen oder sie reißen einfach nur provokante Sprüche und kommen sich dabei höchst gescheit vor.

Schade um die wenigen ernsthaften Beiträge und erschütternd für Zeneinsteiger, die Hilfe suchen.

Prost Männer!
Ihr seid die Buddha's der Gegenwart!

Koan-Shin: ()

daolito: Es geht nicht darum qua Denken zu verstehen, was (wahr) ist, weil durch Denken das Denken immer nur sich selbst wahrnehmen kann. Wenn ich 'Ich' denke, bin ich im Bewußtsein der Verhaftung eines gebundenen Objekts in der Phänomenologie aller Objekte. In diesem Bewußtsein erlebe ich mich als Denkenden und Handelnden. Selbst wenn ich untätig bin, erlebe ich mich als tätigen Denkenden (oder Dösenden oder etwas anderes).
Wenn aber das 'Ich'-Bewußtsein abwesend ist, existiert im Bewußtsein auch niemand, der etwas tut. Vielleicht hast Du ein vergleichbares Erlebnis schon mal beim Laufen oder Musizieren gehabt. Irgendwann geschieht nur noch Laufen oder Musizieren und Wahrnehmen von Laufen und Musizieren. Der Laufende/Musizierende im Bewußtsein ist verschwunden. Beim sog. 'Erleuchteten' ist diese Wahrnehmung eine andauernde. Die Präsenz des Wahrnehmenden ohne Ich-Bewußtsein wird in diesem Zustand größer (siehe Deine Blindenfrage). Im Zustand ohne Ich-Bewußtsein taucht die Frage nach einem/meinem Willen überhaupt nicht auf, ist also irrelevant.

Koan-Shin: Ich versuche, diesen Spruch zu verstehen:
"Das idendifizierte Individuum mit dem Gefühl des freine Willens...."

d.h. diese Person ist frei, ungebunden ( .. freier Wille..)

"Der Erleuchtete JEDOCH, ohne ein Gefühl von persönlichem Handeln..."

bedeutet es, daß der Erleuchtete keinen Freien Willen hat?

Oder ist es so, daß der Erleuchtete sich selbst als Erleuchtenden gar nicht mehr wahr nimmt? Wäre es wohl so, daß wenn er sich als Erleuchteten erkennen würde, er gar nicht erleuchtet wäre, eben weil die Erleuchtung uns davon nicht in Kenntnis setzt, wenn wir sie erreicht haben? Soll es viel. bedeuten, daß wir in diesem Moment keinen freien willen mehr haben, viel. weil wir es NICHT mehr nötig haben, einen willen zu haben, wenn die Erleuchtung uns "durchdrungen" hat?

Kann die Erleuchtung so stark "blenden", so daß wir nichts mehr sehen?
Dann wären wir wieder beim nichts...
Ein Blinder sieht nichts, viel. ist er dadurch "erleuchtet"...?!
Sieht er viel. mehr als wir?

Viel. ist es das, mit den Augen eines blinden zu sehen. Viel. ist das die Erleuchtung.

Ist es das, oder viel. doch etwas anderes?

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daolito: Das identifizierte Individuum mit dem Gefühl des freien Willens handelt, selbst wenn es untätig ist. Der Erleuchtete jedoch, ohne ein Gefühl von persönlichem Handeln, handelt nicht, selbst wenn Handlungen geschehen.

(Ashtavakra Gita Dialog Vers 205)

Gelöschter Benutzer: So geschieht absichtsloses Tun.
liebe Grüsse
Helmut

daolito: Du willst ein Ziel erreichen?
Wer bist Du?
Wer bin ich?
Wer hat mich geboren?
Wer hat meine Mutter geboren?
.
.
.
Wer hat das Universum geboren?

[Das Nichts ist der Baustein des Universums. (John Wheeler)
Alles ist leer. Form ist verdichtete Leere. (Albert Einstein)]

Verdichtete Leere möchte ein Ziel erreichen?

[Das Universum ist ein Ganzes, dessen Teile unauflösbar miteinander verbunden sind. (David Bohm)
Es gibt keine lokalen Ursachen. (John Stuart Bell)]

Verdichtete Leere, unauflösbar verbunden, möchte aber lokale Ursache eines Zieles sein, das auch unauflösbar verbunden und keine lokale Ursache hat?

So funktioniert es wohl nicht.

Aber wie geschieht es?

Wenn das Nichts der Baustein des Universums ist, dann besteht verdichtete Leere auch aus Nichts.

Nichts baut ständig.

Also baut auch verdichtete Leere ständig.

Die Bauten haben keine lokalen Ursachen.

Also haben auch die Bauten von verdichtete Leere keine lokalen Ursachen.

Verdichtete Leere kann das Bauen und die Bauten beobachten.

Ich kann das Bauen und die Bauten beobachten.

Ich kann sogar mich beim Bauen beobachten.

Ich kann auch beobachten, welche Bauten daraus entstehen.

Ich kann sogar unterscheiden, ob das Bauen auf Sand sinnvoller ist, als das Bauen auf festem Grund, ob dicke Steine mehr Wärmedämmung bieten als dünne usw.

Ich kann das und vieles mehr unterscheiden, weil ICH BIN und unterscheiden kann.

Und taucht in diesem Ich der Gedanke auf, ein Haus zu bauen bis zum nächsten Winter, werde ich mich nach geeigneten Grundstücken umsehen.

So geschieht absichtsloses Tun.

Koan-Shin: Gott ist für mich etwas universelles.
Ich kann Gott verehren in vielen Dingen: In Pflanzen, Tieren, Menschen. Dadurch, daß ich diese Wesen achte, achte ich auch Gott.
Viele Menschen verehren Gott auch in Symbolen, wie Kreuzen, Heiligenbildern, Statuen..
auch Buddha-Bildnissen usw.
Warum nicht? Viele Menschen tun sich eben einfacher, Gott mithilfe von Symbolen zu verehren.
Diese Symbole selbst sind ja nicht Gott, sondern nur Darstellungen von ihm. Viel. ist es wie, als lese man ein Buch. Man liest die Texte dieses Buches, nicht um des Buches selbst willen - dies ist ja nur eine materielle Form - sondern um die Geschichte zu lesen, dies ist der "geistige" Inhalt des Buches.
Für mich persönlich ist es auch so: Wenn ich Gott verehre, verehre ich auch Buddha.
Wenn ich Buddha verehre, so verehre ich auch Gott.
Wenn ich meine lieben Mitmenschen achte, so achte ich Gott, achte Buddha, achte die Natur, achte den Frieden.. usw.
Alle diese Dinge sind für mich untrennbar miteinander verbunden.

Grüße

Frieda24: Hallo,

wenn du ein Ziel hast, dann tu alles was nötig ist, um dieses Ziel zu erreichen. Und dann lass alles geschehen wie es kommt. Zum Beispiel: wenn du ein Fest veranstalten willst, bereite alles notwendige dazu vor und dann lass es geschehen.
Wir sind jeden Augenblick gefordert, uns ganz auf die momentane Anforderung oder unser Sein einzulassen. Das Ergebnis ist letztendlich unwichtig. Wenn ich Erleuchtung erreichen will, dann mache ich meine täglichen Übungen in meiner Arbeit, in meiner Freizeit..(wenn ich säge, dann säge ich, wenn ich lache dann lache ich, wenn ich meditiere meditiere ich, ....) manchmal gehe ich zu einen Intensivtraining.....und lasse alles kommen so wie es kommt.
Ich gebe mein ganzes Sein in die Welt. Was dabei herauskommt, ist nicht wirklich wichtig. Im Gesamten ist das Ergebnis nicht wichtig.

Frieda24

Gelöschter Benutzer: Hallo Koan-Shin
Das Ziel ist das Hochzeitsfest morgen. Der Weg dahin ist die Treppe , die Strasse. Wenn ich nur das Ziel im Handeln habe kann es mir pasieren das ich mir auf der Treppe ein Bein breche und schon ist es vorbei mit dem Fest. Wenn ich ganz auf Sicherheit gehe um mein Ziel zu erreichen werde ich wahrscheinlich zu spät kommen oder mich aus Angst, mir könnte etwas geschehen, nicht aus dem Hause wagen. Das ist der Konflikt.
Das Ziel ist noch nicht, aber ich will es erreichen. Der Weg ist immer da. Ich muss mich auf das konzentrieren das jetzt in meiner direkten Nähe ist. Also kann ich nur so handeln das ich mich, mit Blick auf das Ziel, im Jetzt so bewege das ich das Ziel auch erreichen kann. Nicht Anhaften bedeutet dann das ich werder übervorsichtig bin noch übermässig freudig und wollend.
Ganz nebenbei:Ziel erreichen heisst auch das ein Lebenszweck erfüllt ist. Darum sollte man sich mehr um den Weg kümmern und die Ziele einfach kommen und gehen lassen. Der Konflikt wird demnach gelöst, wenn ich daran denke das Vergangenes nicht mehr ist und Zukunft noch nicht ist.
liebe Grüsse
Helmut

Veraenderung0: Ich finde nicht, das man irgend ein Gefühl, oder eine Einstellung zu einer bestimmten Gewonheit verinnerlichen sollte, denn genau dieses verinnerlichen ist der Knackpunkt!!!
Wir wollen bestimmte Dinge wie z.B. Liebe, Gefühle oder Einstellungen immer von Dauer haben. Das Leben, die Liebe oder Gefühle sind aber nicht von Dauer, man kann sie nicht "organisieren" genauso wenig wie die Warheit! Um Warheit zu erkennen, um zu Leben müssen sie alle Vorurteile, alle Einstellungen, Religionen und Vorbilder beieite legen, denn nur der Geist, der völlig befreit ist, kann neues erfahren und Warheit erkennen.Das Leben ist wie ein Fluss, immer in Bewegung, und immer Formlo!!!!!!!!

Koan-Shin: Das sind alles Dinge, mit denen ich mich auch schon auseinandergesetzt habe. Und ich stelle fest: Umso genauer ich etwas plane, desto weniger wirds so eintreten, wie ich es gerne hätte!
Is nicht immer ganz so, aber im Großen und Ganzen möchte ich meinen, daß man nicht jedwedes Ding im Leben planen kann. Auch ich fühle eine große Verbundenheit zur Natur und ihrem Wechselspiel.
Ist es nicht das, was uns menschlich und fühlend macht? Zu nehmen, zu geben, zu fühlen, zu handeln.... usw..
Denke, daß es so ist, daß die Grenze zwischen Tun und Nichttun keine scharf definierte Grenze ist. So viele Dinge gehen doch fließend ineinander über. Sicher ist es viel. ein Manko unserer modernen Zeit, daß wir im Inneren schon mit einer anderen Sache beschäftig sind, ehe wir die eine schon zu Ende gebracht haben. Viel. ist gerade da Zazen ein Weg, um zu unserer Mitte zu finden.
Wenn wir es von der Seite der Einheit her betrachten, erkenn wir, daß Körper und Geist ein und dasselbe Wesen sind: nämlich wir. Somit ist Tun und Nichttun ein und dasselbe.
Ich könnte sagen: "Wenn ich nichts TUE, ist ja das schon wieder eine Handlung!"
oder..
"Wenn ich handle, WAS tue ich da eigentlich?"
Was bedeutet dieses "Was"? ist es belanglos oder ist es nicht belanglos?
Doch das sollte jeder selbst für sich entscheiden.
Fakt ist: Was wir getan haben, haben wir getan.
Was wir nicht getan haben, haben wir nicht getan.
Und beide Dinge sind Handlungen: Tun und Nichttun.
Also handeln wir immer. Der Mensch ist ein Wesen des Handelns. Und wenn er mal "nicht handelt", dann handelt er trotzdem, er "nicht-handelt" dann eben.....
Komplex, ich weiß, im Grunde genommen sinds aber ganz einfache und wesentliche Dinge, wobei es hier geht. Hätte früher auch nicht gedacht, daß man über solche einfachen Dinge soviel schreiben kann. Doch ich finde, das zeigt auch eins: Manchmal ist die Lösung eines etwaigen Problems viel näher, als man denkt......

veit_werner: Aber wir sind die Sonne, wir sind der Regen...
Man kann nur in Liebe oder in Angst leben... Veit

Jamady: unsui,
wuerde denn die Sonne scheinen wenn sie deine lachenden Buddhaberge nicht anscheinen koennte??
jamady

DerSuchende1975: Hallo unsui,

hmmm- habe mir gerade vorgestellt, wie es ausschauen würde, wenn politiker am redepult stehen und diesen beitrag zum thema "wahrheit" vortragen würden....

da lachen die buddhaberge :oD