elco

elco hat

oktober1962's Diskussion Achtsamkeit kommentiert

elco: Hallo,

erstmal Danke an alle für die sehr persönlichen Erzählungen.

Ich ertappe mich selbst immer wieder dabei, dass ich mich selbst unter "Erleuchtungsdruck" setze. Damit meine ich, dass ich so eine Idealvorstellung von mir selbst habe, als einen in sich ruhenden Erleuchteten, den nichts erschüttern oder aufregen kann. Der Vorstellung kann ich allerdings nicht gerecht werden.
Dann fällt das Sitzen besonders schwer und es scheint gar keinen Fortschritt zu geben. Wanderdüne hat ja am Schluss ähnliches angedeutet.

Ich glaube der Schlüssel ist die Absichtslosigkeit der eigenen Übung. Eine Voraussetzung dafür ist, dass man den Druck von sich selbst wegnimmt.

Ein Übungs-Tipp für den Alltag: Wenn du dich in einer Situation angegriffen fühlst, dann versuche mal, dich innerlich vor dieser Situation zu verneigen. Nicht in dem Sinne, dass du irgendetwas verehren würdest. Versuche nur, der Situation durch deine innere Verneigung für kurze Zeit Aufmerksamkeit zu schenken. Dann kannst du die Situation vielleicht im nächsten Augenblick besser sterben lassen und begraben.

Gruss,
elco

elco hat eine neue Diskussion gestartet: Neuer Kopf

Hallo,

ich hatte letzte Nacht einen wirklich eigenartigen Traum, der ein sehr seltsames Gefühl hinterlassen hat. Ich glaube es war der erste Traum in meinem Leben, bei dem ich hinterher einen direkten Zusammenhang mit meiner Zen-Übung sehe.

Ich habe geträumt, dass ich aufgewacht bin und festgestellt habe, dass mein Kopf ab ist, d.h. ich habe meinen abgetrennten Kopf neben mir liegen sehen. Als ich dann nach oben gefasst habe, war da ein neuer Kopf nachgewachsen. Ich war zunächst hoch erfreut über den neuen Kopf, der sich sehr klar anfühlte und der mir viel besser gefiel, als der alte. Doch später habe ich mir Sorgen um meinen alten Kopf gemacht. Der lag nun herum, ich wusste nicht, wohin damit und ich hatte bedenken, dass er allmählich zu riechen anfängt und dass unangenehme Zersetzungserscheinungen auftreten.

Hattet ihr auch schon typische Zen-Träume?

Viele Grüße,
elco

elco hat

Daemonenjaeger's Diskussion Das Höchste und Verleugnung kommentiert

elco: Die Frage "wozu das alles" war sicher eine der quälendsten Fragen bisher in meinem Leben. Rückblickend habe ich eine Menge Zeit und Energie an diese Frage verschwendet.

Wenn diese Frage gestellt wird, dann kann der Geist, in dem die Frage gestellt wird, sehr unterschiedlich sein. Deshalb habe ich geschrieben, dass die Frage "zumindest bei entsprechendem Tonfall" einer ungesunden Lebensweise entspringt. Ich meine hier eine depressive Grundhaltung, bei der alle Dinge wertlos erscheinen. Dies kann nicht gesund sein.

Man kann die Frage natürlich auch in einem anderen Geist stellen. Nämlich wenn man eine grundsätzlich neturale oder positive Haltung einnimmt und beim Stellen der Frage schon nach konkreten Antworten sucht. Natürlich finde ich es wichtig, dass wir uns Fragen, wohin es mit der Menschheit weitergehen soll. Das ist zwar eine ernste Frage, doch man darf nicht den Fehler machen, sich in dieser Frage zu verlieren. Wenn man über das Schicksal der Menschheit nachdenkt, dann spielt man ein Spiel in recht abstrakten Gedankengebäuden. Mit unserem extremen Medienkonsum haben wir sehr gut gelernt, solche Puppenspiele in unserem Geist zu spielen. Wir schauen uns ständig selbst inszenierte Filme in unserem Kopf an, ohne dass wir merken, dass wir den Kontakt zur Erde verlieren, auf der wir stehen, gehen und atmen.

Man kann auch in einem ganz anderen Geist fragen: Man kann so fragen, dass sich die Antwort unmittelbar aufdrängt und alle Zweifel auslöscht: DIIIIIIESSSSS!

elco hat

Daemonenjaeger's Diskussion Das Höchste und Verleugnung kommentiert

elco: 1. Das ist ein gutes Bild, ich möchte erreichen, dass ich immer eine saubere Scheibe habe. Ob Fensterscheiben saubermachen mühsam ist, das ist meine eigene Entscheidung. "Wozu das alles" ist (bei entsprechendem Tonfall jedenfalls) eine Frage, die einer ungesunden Lebensweise entspringt.

2. Ich erlaube mir im wahren Leben Egotrips, die ich mir hier im Forum verkneife. Aber es stimmt schon, Internet-Foren können süchtig machen und ich möchte nicht leugnen, dafür anfällig zu sein. Aber das Forum ist weder die Hauptsache, noch ist es für den Müll.

Gruß,
elco

elco hat

elco's Diskussion Willensfreiheit kommentiert

elco: Habe zwar an etlichen Stellen Schwierigkeiten mit dem Text, da die Argumentation manchmal wild Achterbahn fährt, aber darüber kann man hinweglesen.

Zum einen wird bestätigt, was ich schon lange geahnt habe: Entweder Freiheit oder Unfreiheit ist natürlich quatsch; beides, freier Wille und Determiniertheit sind das gleiche.

Auch schön dargestellt: Wissenschaftliche oder Philosophische Gebäude können niemals an die gelebte Realität heranreichen.

Interessanter Punkt: Gesetzte, die uns scheinbar von aussen bedrängen, sind eigentlich unsere eigene Schöpfung. Wie lange muss man eigentlich üben, um solche Selbsttäuschungen jedesmal sofort zu durchschauen? Aber ich beschäftige mich schon wieder mit Träumereien...

...wie z.B. mit dem eben gelesenen Text ;-) ...

elco hat eine neue Diskussion gestartet: Willensfreiheit

Hallo,

wie steht eigentlich der Buddhismus zur Frage, ob Menschen einen freien Willen haben oder nicht? Gibt es dazu "offizielle" Lehrmeinungen?

Wenn wir alle in der Welt der Bedingtheit leben, dann scheint es ja recht wenig Spielraum für wirklich freie Entscheidungen zu geben. Aus dem Glossar der DBU: "In der buddhistischen Lehre gibt es demnach keinen blinden Zufall. Alles was geschieht ist gesetzmäßig, d.h. es geschieht in Abhängigkeit von Bedingungen."
Heisst das, dass man niemals aus der Welt der Bedingtheit ausbrechen kann, selbst durch "Erleuchtung" nicht?

Gruß,
elco

elco hat

elco's Diskussion Koan oder auch nicht kommentiert

elco: Ja, dies habe ich auch als mögliche Antwort für mich gefunden. Ich weiss allerdings nicht, ob das jetzt schon ein Zeichen vom sogenannten "grossen Geist" ist ;-)

elco hat eine neue Diskussion gestartet: Koan oder auch nicht

Hallo,

die klassischen Koans, die ich bisher gelesen habe, sind ja alle mehr oder weniger harmlos. Hat ein Hund Buddha-Natur? Auf die Gefahr hin, dass ich missverstanden werden, oder dass mir Geschmacklosigkeit vorgeworfen wird, möchte ich ein paar Koans vorlegen, die vielleicht nicht "political correct" erscheinen.

Das Thema dritte Reich und Ermordungslager ist ja sehr heikel und weckt heftige Gefühle, wie an anderer Stelle im Forum wieder mal deutlich wird. Das soll auch so sein und diese Gefühle sind berechtigt. Ich möchte das Thema und diese Gefühle auch nicht für intellektuelle Spielchen instrumentalisieren. Ich meine die Frage ernst: Wie geht der Zen-Geist mit dem größten Verbrechen in der Menschheitsgeschichte um?

Die folgenden Fragen sind natürlich nicht wirklich Koans, denn ich bin schließlich kein Zen-Meister und ich weiss auch gar nicht wirklich, was ein Koan überaupt ist. Das sind also nur im Sinne meines begrenzten Verständnisses Koans:

"Hat ein Mörder Buddha-Natur?"

"Hat ein KZ-Aufseher Buddha-Natur?"

"Hat Adolf Hitler Buddha-Natur?"

"Wenn ich alle Wesen erretten will, dann muss ich doch auch alle Nazis erretten?"

"Wenn ich nicht getrennt bin von allen Wesen, bin ich dann nicht auch eins mit Adolf Hitler?"

"Was ging wohl in Pater Maximilian Kolbe vor, während er im Hungerbunker sass?"

elco hat

Bruder-Jo's Diskussion Kodo Sawaki: An Dich! kommentiert

elco: Hallo Berenguer,

interessanter Text. Für mich war bisher das Klonen von Menschen nicht mit dem Begriff der Menschenwürde vereinbar, da die Technik des Klonens ja nicht ohne Absicht vorangetrieben wird, d.h. Leben wird instrumentalisiert. Deshalb führt mich dieser Gedanke zur nächsten Frage, die ich allerdings nicht selbst beantworten kann: Kennt der Buddhismus den Begriff der Menschenwürde oder einen anderen Begriff, der ähnliches ausdrückt?

Den Begriff der Menschenwürde aus der Begrenztheit des Menschen abzuleiten, wie in dem Artikel erwähnt, finde ich jedenfalls nicht gerade schlüssig. Für mich ist Menschenwürde ein Begriff, der von keinem anderen Begriff abgeleitet werden muss.

Gruss,
elco

elco hat

mil's Diskussion Das Zen-Forum und Du kommentiert

elco:

Gibt es hier im Forum etwas, das du deinem "Nächsten" vorziehst ?

Beim Sitzen in einer Gruppe schweigt man, da gibt's leider kaum Gedankenaustausch.
In meinem Freundes- und Bekanntenkreis gibt es keine Zen-Interessierten, dieses Forum ist also für mich ein wunderbares Kommunikationsmittel. Leider nur eingeschränkt, aber besser wie nix.

elco hat

mil's Diskussion Das Zen-Forum und Du kommentiert

elco: Die Neigung, sich Aufgrund mangelnder Informationen ein Bild von einem Menschen zurechtzuzimmern, den man nicht wirklich kennt, ist nur allzu menschlich. Das ist eine Fähigkeit und kein Fehler, also kein Grund, eine existenzielle Krise zu bekommen.
Ich habe selbst seit meiner frühen Jugend unter derartigen existenziellen Fragen gelitten, aber seitdem ich sitze und auf meinen Atem achte, lösen sich derartige Leiden zunehmend in nichts auf.

Viel Loslassen,
elco

elco hat

mil's Diskussion Das Zen-Forum und Du kommentiert

elco: Hallo Michael,

auch wenn ich die körperlichen Menschen auf der anderen Seite nicht sehen oder hören kann, so weiss ich dennoch, dass es sich um echte Menschen handelt.
Das hat eine besondere Qualität, die gänzlich anders ist, als beim Lesen von Büchern oder beim Schreiben nur für mich auf ein Blatt Papier (beides mache ich auch noch).

Die gesamte menschliche Kultur mit allen positiven und negativen Seiten beruht auf Kommunikation. Alles nur als ein Spiel zu betrachten, ist verlockend. Doch jedes Spiel wird irgendwann mal langweilig und ich möchte nicht wirklich nur ein Spiel spielen. Ich habe gehört, dass es da noch meine "wahre Natur" gibt und ich bin geneigt, allmählich immer mehr daran zu glauben und diesen Weg weiterzugehen...

Gruß,
elco

elco hat

newplayer's Diskussion Mehr oder Weniger ? kommentiert

elco: Frage: Wenn es, wie es die Buddhistische Lehrer propagiert, kein Ich gibt, WAS macht dann die Erfahrung ?

Antwort: Die Erfahrungen macht natürlich das nicht-existente Ich (hahaha).

Beides, die Ich-Haftigkeit und die Ich-Losigkeit sind in jedem Menschen angelegt und anerzogen. Nach meiner Theorie liegt das daran, dass wir soziale Tiere sind. Andere Menschen in unserer sozialen Gemeinschaft behandeln mich als Individuum, deshalb lerne ich Grenzen zu ziehen und "Ich" zu sagen. Auf der anderen Seite lerne ich, über mich selbst hinauszugehen, da die Gemeinschaft dies von mir fordert und mich dazu erzieht.
Beides, "Ich" und "Nicht-Ich" sind also nur Vorstellungen ohne Substanz. Allerdings kann man sich fragen, ob es überhaupt irgendein Ding mit Substanz gibt. Was meinen wir überhaupt mit "Substanz"?

Natürlich gibt's da rein physikalisch gesehen einen Körper mit einem Hirn, in dem sich dieser ganze Kosmos hier abspielt. Dort schlagen sich auch Erfahrungen nieder, allerdings immer nur in Form von Abziehbildern der ursprünglichen Wahrnehmung. Wir haben auch gelernt, diese Abziehbilder als Teil dessen zu betrachten, was wir "Ich" nennen.

Die Abziehbilder sind jedoch keinesfalls zweitrangig, denn sie sind das, woraus unsere unmittelbare Erfahrung in jedem Augenblick zusammengesetzt ist. Es gibt keine unmittelbare Erfahrung ohne das Auftauchen dieser Abziehbilder. Wir haben keinen direkten Zugang zum "real-existierenden" physikalischen Blumenstrauss. Wenn wir einen Blumenstrauss betrachten, dann ist dieser aus "alten Erfahrungen" zusammengesetzt, ohne dass wir das merken. So gesehen gibt es nur unmittelbare Erfahrung, die aus alten Erfahrungen besteht und ständige Transformation dieser alten Erfahrungen durch neue unmittelbare Erfahrung.

Sonst gibt's eigentlich nichts, was uns zugänglich wäre. Zumindest konnte ich das bisher noch nicht transzendieren, sofern das möglich ist.

Gruss,
elco

elco hat

Fabian_Frank's Diskussion Nur Sitzen oder auch Sport? kommentiert

elco: Hallo Fabian,

ich versuche hin und wieder, über meinem Kissen zu schweben.

Vor allem, wenn's zum Mittagessen Blumenkohl gegeben hat :-D

Gruß,
elco

elco hat

Nina256's Diskussion Transformation und Zen? kommentiert

elco: Hallo Nina,

bei dem loslassen statt transformieren bin ich ganz bei dir. Aber vielleicht ist es gar nicht so wichtig, wie man es nennt, das sind ja alles nur interpretierbare Ausdrücke, die im konkreten Fall ganz unterschiedliche Dinge bezeichnen können. Wenn ich etwas wahrhaft loslassen kann, indem ich einen "Dämon" in ein Schosshündchen transformiere, dann ist das bestens. Jedoch heisst es noch lange nicht, dass ich jedesmal bei einer solchen Transformation wirklich loslasse. Bei der Beschäftigung mit Klarträumen habe ich die Erfahrung gemacht, dass man sich da selbst täuschen und in einer Art Psycho-Labyrinth verirren kann. Das hat mich eines gelehrt: Wenn ich mein Leben in Ordnung bekommen möchte, dann muss ich mich mit dem Leben beschäftigen und nicht nur mit Träumen (oder dem sogenannten Unterbewusstsein).

Das erstaunliche an Zen ist für mich die Erfahrung, dass das Üben etwas im alltäglichen Leben bewirkt. Obwohl das Üben völlig ziellos ist. Vermutlich gerade deshalb.
Da erübrigt sich das transformieren. Es IST transformiert!

Es fühlt sich hinterher noch nicht einmal so an, als hätte ich Steinsäcke abgeworfen, denn scheinbar habe ich völlig vergessen, wie sich die Steinsäcke früher angefühlt haben. Mir scheint, dass ich einen Steinsack noch nicht wirklich abgeworfen habe, solange ich noch an der unangenehmen Erinnerung leiden kann.

Kritiker werden mir vielleicht vorwerfen, hier meine eigene Suppe zu kochen, die gar nichts mit authentischem Zen zu tun hat. Ich habe einfach nur versucht, meine Erfahrung in Worte zu fassen.

Gruss,
elco

elco hat

Nina256's Diskussion Transformation und Zen? kommentiert

elco: P.S.: Um eventuelle Missverständnisse auszuräumen; in meinem Beitrag kann man jederzeit "Du" durch "Ich" ersetzten oder umgekehrt.

elco hat

Nina256's Diskussion Transformation und Zen? kommentiert

elco: Hallo Nina, ich kann mich sehr gut in dem wiedererkennen, was du schreibst. Inzwischen denke ich jedoch ein wenig anders über diese Dinge.

Dauerhafte Erleuchtung: Was ist das für ein Wunsch? Woher kommmt diese Vorstellung? Oder um es in den von dir verwendeten Begriffen auszudrücken: Was ist das für ein Daemon, der dich zu dieser Sehnsucht treibt?

Beziehung zu den Eltern verbessern: Ich vermute, das steckt vielen von uns in den Knochen und wenn man lange genug daran arbeitet, dann bewegt sich auch etwas. Doch wie weit kann ich in der verbleibenden Zeit kommen? Werde ich alles auflösen können, bevor meine Eltern sterben? Ich glaube nicht. Ich glaube, darum geht es auch nicht. Wir werden alle noch viele Leichen im Keller haben, wenn uns der Sensenmann holt, da unterscheiden wir uns nicht voneinander. Ich bin da genauso wie meine Eltern, und wenn wir gegenseitig unsere Unvollkommenheit akzeptieren, dann können wir auch in Frieden sterben. Die Leichen im Keller kann man nicht aus dem Universum schaffen, da kann man noch soviel wünschen. Man kann sie akzeptieren, und sie so lassen, wie sie sind. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob ich sie transformieren möchte. Welchen Hut setzte ich heute meiner Kellerleiche auf?

Der absolute Kern steht hier im Mittelpunkt.

Ich weiss auch noch nicht genau, was Denken-im-Nichtdenken ist. Vielleicht ist das "Nichtdenken" etwas, das niemals eintrüben kann. Dann ist dein Blick vielleicht von Ängsten getrübt, doch im Nichtdenken betrachtest du deine Änste und deinen getrübten Blick und akzeptierst deine Unvollkommenheit als einen unverrückbaren Teil des Universums.

Gruss,
elco

elco hat

berni10's Diskussion Hitze beim Sitzen kommentiert

elco: Hallo Bernd,

das ist nichts ungewöhnliches. Meine Erklärung für dieses Phänomen:
Erstens: Du versammelst beim Sitzen deine Extremitäten in der Nähe der Körpermitte, dadurch geht deinem Körper weniger Wärme verloren. Deine Arme und Beine strahlen in den Körper zurück.
Zweitens: Vom autogenen Training kenne ich das Phänomen, dass bei zunehmender Entspannung sich die Blutgefäße erweitern, was ebenfalls zu einer Erwärmung führt.
Also alles ganz normal (und vermutlich auch sehr praktisch in kalten Klöstern).

Gruß,
elco

elco hat

Fabian_Frank's Diskussion wie lange meditieren? kommentiert

elco: Ich sehe die Sache anders als mipooh.
Für mich gibt es Konzepte auf den unterschiedlichsten Ebenen. Selbst auf den Ebenen der direkten Wahrnehmung gibt es Konzepte, auch wenn diese uns nicht bewusst sind.
Töne sind für mich ein Konzept, das in unseren Genen bereits angelegt ist.
Darauf bauen höhere Konzepte auf, z.B. Tonleitern, Intervalle, Akkorde, Kadenzen in der Musik. Die moderne Hirnforschung hat herausgefunden, dass die Bildung von neuen Konzepten nur durch Aufmerksamkeit möglich ist (sehr bemerkenswerte Parallele zur Achtsamkeit).
Relativ spät lernt ein Kind höherstufige Konzepte wie das von Gut und Böse.
Meistens werden "Konzepte" mit höherstufigen Problemlösungsstrategien in Verbindung gebracht, weil wir hier in einer sehr verkopften Welt leben und weil den meisten Menschen die niedrigeren Konzepte gar nicht bewusst sind.
Es gibt keine falsche Konzepte, es gibt aber auch keine richtigen Konzepte.
Alles ist Einbildung und nichts ist Einbildung.
Ich versuche, die Selbstkritik an meinen Konzepten aufzugeben und ebenso die Selbstbeweihräucherung meiner Konzepte.

Gruß,
elco

elco hat

Wanderduene's Diskussion Ist Zen der Weg? kommentiert

elco: Hallo Ho-Kai,

bezüglich des Anteils von ernsthaften Beiträgen gebe ich dir recht. Ich sehe aber weniger Selbstbeweihräucherung, sondern eher Schlammschlachten, die eigentlich gar nicht nötig wären (die aber teilweise auch ganz unterhaltsam sind). Vielleicht sollte man ein eigenes Forum "Schlammschlacht" einführen, damit das "Rund um Zen" Forum nicht so zugemüllt wird ;-)

Es gibt jedoch weitaus schlimmere Foren, ich sehe die Sache nicht so negativ. Und es gibt immer wieder wertvolle Beiträge. Für mich persönlich war dieses Forum sogar eine wichtige Ursache, mich wieder intensiver in Zen zu vertiefen.

Mein Eindruck ist, dass hier ernsthaft versucht wird, Anfängern wertvolle Ratschläge zu geben. Was kann da nützlicher sein als persönliche Erlebnisse? Erleuchtung oder keine Erleuchtung, was soll das? Jede Erfahrung ist es wert, beachtet zu werden. Die Interpretation der Beiträge bleibt jedem selbst überlassen. Das bleibt sowieso keinem erspart, der sich auf den Weg macht.

Gruss,
elco

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