almaluz: Lieber Alex,

jetzt wird viel passieren. Hab keine Angst, aber pass auf dich auf. Erinnerungen werden kommen und Gefuehle. Hafte nicht an ihnen. Beobachte, aber bewerte nicht.
Wird noch dauern, dass du alles moegliche rauslassen musst, aber lerne irgendwann auch wieder deinen Atem bewusst zu regulieren, damit du mit den zazen Uebungen weitermachen kannst.

Das schlimmste hast du ueberlebt.Ich freue mich sehr fuer dich!
sei sehr herzlich gegruesst
almaluz

Maura0: Hallo Alex,

so ohne "Punkt und Komma" nicht ganz einfach zu lesen. Abseits vom Inhalt ist Deine Erregung und Dein Ungleichgewicht spürbar. Inzwischen gehts wohl wieder besser. Ich meine, alles klar bei Dir, cool down?
Viel mehr kann ich jetzt gar nicht schreiben. Es ist ein Thema, dass Dich und auch Deine Familie angeht. Auf alle Fälle danke für Deine Offenheit.

Du schreibst noch, dass Du nicht genau weißt, wie es nun weitergeht. Na, es geht auf jeden Fall gut weiter!
Fachmännische Unterstützung könnte bestimmt gut sein, allein schon, weil es schneller geht mit dem Klären der Bilder.

Alles alles Gute!

()
Rita

Alex57: hallo ich hatte eine heftige wie auch befreiende erfahrung mit meditation(indirekt) und zwar mit dynamischer meditation zu diesem zeitpunkt wo ich sie ausübte war ich verzweifelt selbstmordgedanken
kein selbstwertgefühl halt depris
ich erzähl einfach mal die meditation lief so ich atmete chaotisch und stark dann halt den körper
laufen lassen mit voller energie mir war einfach egal dies habe ich gemacht solange bis ich nicht mehr konnte dann auf dem boden gelegen völlig außer atem den körper beobachtenden während des liegens wurde mir schlecht und die augenlieder zuckten wie verrückt ich hielt die übelkeit nicht mehr aus und bin aufgestanden habe ein schluck wasser genommen und mich wieder ins liegen Körperbeobachten dann irgendwie nach einiger zeit hatte ich ein freies gefühl genau beschreiben kann ich das nicht. und in diesem zustand schoßmir ein bild in den kopf und zwar laufende sprinter die von einem plötzlich auftauchten elefanten gestoppt
wurden dies ließ unbewertend weiterlaufen und wurde durch ein telefonanruf aus der meditation gerissen.ich dachte mir nichts weiter dabei nur komisches bild auf so eine bildstellund wäre ich nie gekommen so zwei oder drei tage später wurde mir ein schwerer tatbestand aus meiner kindheit
wieder bewußt dies zu einigen klärenden gesprächen führte und zu einer bis dato für mich unbekannte gefühlswelt so dann dachte ich muß so tief wie möglich in die wunde hinein um sie zu reinigen und hatte auch dann viel und heftig geweint.dann wieder ca.2t nach dem tatbestand bewußt werden stand zur frage ob ich dies meiner oma erzählen solle weil es mit ihrem ehm.mann
zutun hatte. meine oma ist89 j. und war ca.55j
mit opa verheiratet.meine eltern wollten nicht das wir es ihr sagen weil gewisse todesangst.
ich fand mich damit einverstanden, in der nacht habe ich nocheinmal drüber nachgedacht und mein herz wurde warm schlug laut und mir war klar das
ich es ihr sagen muß.Dann wollte ich es ihr in nächster zeit sagen aber es kam anders, als ich nächsten tag zu hause saß und ein freund mich besuchte erzählte ich ihm die geschenisse der letzten tage so
dann viel der strom aus und ich hatte ein komisches krippln leicht aber komisch wir gingen durch die wohnung um zu gucken ob die sicherung nur raus ist .das kribbln war nicht konstanz und mein freund meinte er spüre auch ein leichtes kriblln sodann wollte wir wieder ins wohnzimmer und ich setzte mich auf die couch und wir waren grad am reden über meine oma und ob ich es ihr sagen solle dann kam ein unwohlieges gefühl über mich und ich wunderte mich und dann plötzlicher heftiger innerer schmerz ich dachte whats up es war so heftig ich dachte es zerfetzt mich von ihnen ich wußte nur eines ich muß es meiner oma sagen dann wollte ich bei meinen eltrn anrufen (immer noch heulkrampfen hab dann doch nicht gtan aber mein vater rief kurz darauf an ich bat das wir sofort zu oma müßen ich hielt es nicht aus er sagte kann das nicht bis morgen warten es ging nicht mich durchfuhren immer neue schmerzstöße die mich überzeugten dies zu tun . ich ließ dem schmerz freien lauf weil ich ihn garnicht hätte unterdrücken können auf der fahr ließ ich es fliesen und dann als meine oma mir geüberstand war selbstüberraschend gefasst weil ich ja dachte ich hätte sie töten können abersie nahm die tatsache das ihr mann mich als kleines kind sexuell missbrauchte so auf das sie als erstes mitgefühl zeigte dies war krass als sie vor mir sahs und mit ihren großen augen anguckte sie gab mir sicherheit durch ihren blick das nichts passieren würde.

was die medition im detail damit zu tun hat weiß
nicht aber sie hat igrenetwas gelöst und zum wiedervorscheingebracht das durch verdränung verschütte war und zwar 17 jahre lang .
so wie ich das bild interpretiere ist ja eindeutung das daß fliehende gezwungen wurde zu halten und zu erkennen es war direkt zu merken nach der ersten aussprache es entlastet mich immer mehr und jetzt ist vieles klarer und ich wunderte mich warum ich mich immer so schlecht zurück erinnerte an meine kindheit und jugend ich wollte mich nicht erinnern und zum glück ist eine erinnerung nur eine erinnerung aber verletzes herz war belastet sehr eigntlich hat das herz geschrien. Stopp. und die medi hat mir danach geholfen es zwar genau zu betrachten aber mit einem gewissen hier jetzt abstand.
genau weiß ich zwar jetzt auch nicht wie es weiter geht aber dat geit schon.
grüße alex

almaluz: Hallo Peter,
so, da bin ich wieder.
Ok., gehen wir also davon aus, dass deine Probleme nicht organischer Natur sind und du genug geforscht hast, woher sie rühren.
Du musst allerdings noch sehr viel genauer hinschauen, was du als Gründe angibst ist noch ziemlich unkonkret. Je genauer du beschreiben kannst, was war, desto leichter wird es, es hinter dir zu lassen.
Das was du beschreibst sind keine „wirklichen“ Gründe, eine Psychose und Depressionen zu bekommen. Millionen von kleinen Kindern erleben die Scheidung der Eltern und werden nur unter Voraussetzung von extremer Leistung oder ähnliches akzeptiert. Aber nicht alle werden psychotisch und depressiv. Das heißt, da muß es noch weitere,konkretere tiefersitzende Gründe geben, dass du es doch geworden bist.
Es kann dir passieren, dass du bei der Suche nach den Gründen sehr verletzlich wirst, da musst du aber durch!
Ich kann mich erinnern, als ich langsam an die Gründe meiner Neurosen kam, gab es eine Zeit, da ging ich vor lauter Angst an Häuserwände gedrückt die Straße entlang und bei Ansammlungen vieler Menschen (die ich auch heute noch nicht mag) oder in großen Supermärkten bekam ich solche Angst, dass ich heulend auf dem Platz stand oder im Laden, und mir schleunigst einen Ort suchen mußte, an dem ich mich wieder einigermaßen sicher fühlte.
Wenn man den Grund kennt und akzeptiert, warum man so reagiert, wenn man aufhört jemand anders verantwortlich machen zu wollen, sondern akzeptiert, dass man ab etwa dem 18ten Lebensjahr an für sich selbst verantwortlich ist und man selbst der einzige Mensch ist, der 100% ges interesse daran haben kann, dass man aus dieser Situation herauskommt, dann ist es verhältnismäßig leicht da herauszukommen.
Mir scheint, dass es auch noch eine Diskrepanz in der Auffassung von „akzeptieren“ zwischen uns gibt.
Die Gründe mußt du akzeptieren, die Scheidung deiner Eltern, Machtspiele, Schläge Missbrauch, alles, was so ein zartes Kinderseelchen krank machen kann. Akzeptiere, dass irgend ein blöder Mist dir passiert ist. Echt scheiße gelaufen. Akzeptiere aber nicht, dass du unter den Folgen zu leiden hast! Du allein hast die Kraft, möglicherweise mit Hilfe eines Therapeuten, dich da herauszuholen.
Wenn du z.B.: in einem Laden stehst, Angst hast, heulst, dann akzeptiere die Situation so wie sie ist und beobachte realistisch: was passiert? Tut sich die Erde auf um dich zu verschlingen? Kommen Monster? Kommen Menschen, die über dein Versagen Lachen?
Das einzige, was passiert, ist dass du im Laden stehst, Angst hast und heulst. Und dass, wenn du auf deinen Atem achtest, dieser Zustand ziemlich schnell wieder vorbei ist. Wenn du nicht ganz verbohrt und vernagelt bist, dann wirst du feststellen, dass du durch deine Angst etwas lernst, nämlich Mut.
Diese Übung ob im Laden, auf der Starße, zu Besuch, praktizierst du so lange, bis Angst und Mut im Gleichgewicht sind. Und irgendwann gibt es diese alte Angst so nicht mehr.
Akzeptiere deinen Zustand nie so, dass du sagst, ach, heute hab ich aber wieder eine Angst, da geh ich lieber nicht raus, oder nicht zu Tante Trudes Geburtstag. Dabei lernst du nichts.
Dein Selbst ist im Moment verletzt, unsichtbar, verschwommen, was weiß ich, nicht ein gesundes Selbst jedenfalls.
Deshalb ist es für dich im Moment, so lange dieser Zustand andauert, nicht möglich dem Zenweg zu folgen und dein Selbst zu überwinden. Durch den Versuch, diesem Zen Ideal zu folgen, das hast du gemerkt, wird dein Selbst noch verwirrter und verletzter.
Baue erst dein Selbst so auf, dass es kräftiger ist, gesund, froh zu sein, im Wissen um seine Unvollkommenheit, will sagen, vergiß erst mal Bodhisattva werden, Arhatschaft, Selbstlosigkeit. Du kannst dein Selbst erst loslassen, wenn es da etwas zu loslassen gibt.
Das Wissen um eine Tatsache, war enorm hilfreich bei meiner Entwicklung, nämlich dass die Gründe dafür, dass ich neurotisch war (bin?) in der Vergangenheit liegen. Das Schlimmste ist vorbei, ich habe das überlebt, und wenn ich dazu die Kraft hatte, dann habe ich erst recht die Kraft, mit den Auswirkungen fertig zu werden, denn sie sind nur leichte Schatten dessen, was war.
Akzeptiere, dass du nun erwachsen und eigenverantwortlich bist, die Vergangenheit ist vorbei, du kannst sie weder ändern noch wieder hervorrufen, wenn du an ihr hängenbleibst, du mußt sie loslassen, aktiv und bewußt.
Deine Mechanismen, die als Kind vielleicht noch gewirkt haben, funktionieren als Erwachsener nicht mehr, du brauchst neue Strategien um Aufmerksamkeit zu erhalten.
Dein Vater wird dich durch deine Depressionen nicht mehr akzeptieren und er ist auch keine Messlatte für dein Vorankommen in deinem Prozess der Reifung. Du existierst unabhängig von deinem Vater, unabhängig von Scheidungen.
Du schreibst, du verstehst nicht, warum es nicht weg geht. Das tut es nicht, wird es nie! Aber du kannst lernen, mit dem was du an Geschichte hinter dir hast, ein wunderbar zufriedener und ausgeglichener Mensch zu sein. So wie Zazen Praxis, das Sitzen, täglich neu immer wieder ausgeübt werden muß, mit dem aktiven Entschluß es zu tun und der aktiven Umsetzung des Entschlusses, so ist es auch mit dem Loslassen von Altlasten, du mußt es tun.

Lieber Peter, für heute genug, jetzt ist Büroarbeit angesagt. Ich habe beim Schreiben bewußt darauf verzichtet Parralelen zum Dharma und Verbindungen mit dem Buddhismus und Zen aufzuzeigen, doch bitte studiere nocheinmal die vier edelen Wahrheiten und den achtfachen Pfad.

Mit herzlichen Grüßen
almaluz

Ralf54: Hallo Peter,
'Vipassana' bedeutet 'Einsicht' und 'metta' (skrt. maitri) 'liebende Güte'. Beides sind die vielleicht bekanntesten Meditations-Techniken aus dem Theravada-Buddhismus.

Bei der 'Einsicht' geht um intuitives Erkennen und Verstehen der der grundlegenden Merkmale alles Seienden durch Betrachtungen: Nicht-Dauerhaftigkeit, Leidhaftigkeit (bei Anhaften) und unpersönliche, nichtsubstanzielle Natur alles Seins. Vor allem Letzteres, anatta/anatman, hat einen starken Bezug zur im Zen so wichtigen 'Leere' (sunyata/ku), die im Zazen allerdings nicht 'erkannt', 'eingesehen', sondern manifestiert werden soll. Es ist einfach ein anderer Zugang.

Metta wiederum ist die erste und grundlegende der vier sog. brahma-vihara (wir hatten kürzlich im Bodhisattva-Thread die Rede davon). Im Theravada wird sie gezielt als Geisteshaltung eingeübt, indem man das Gefühl 'liebende Güte' erzeugt und zunächst auf sich selbst richtet. Dann wird das Objekt, auf das dieses Gefühl gerichtet ist, gezielt erweitert. Auf einem nahestehende, geliebte Personen - dann auf sonst gleichgültige Personen - auf Personen, mir denen man so seine Probleme hat usw. ...

Im Zen ist es eher so, dass diese Geisteshaltungen als etwas Natürliches, Angeborenes, betrachtet werden und man davon ausgeht, dass sie durch Zazen automatisch, absichtslos freigelegt werden.

Trotzdem ist vor allem Metta-Meditation eine sehr heilvolle und heilsame Sache. Ich selbst übe sie gelegentlich, wenn ich durch bestimmte Dinge etwas aus dem Gleichgewicht gerate. Etwa wenn ich ein mir bewusst werdendes Problem aus meiner persönlichen Geschichte aufarbeiten muss, wenn ich mit einer besonders schlimmen Meldung in den Nachrichten nicht klarkomme usw. ...

Beide 'Techniken' sind - ich wage das mal so zu behaupten (Gefühlssache) - für Menschen mit psychischen Problemen eher geeignet als Zazen.

Herzliche Grüße,
() So-Gen

P.S.: Tai Chi ist eine tolle Sache zur Harmonisierung von Körper Geist. Zu Reiki kann ich nichts sagen. Bei Geistheilern wäre ich sehr vorsichtig; die wirklich guten nehmen kein Geld, weil das ihre Fähigkeiten zerstört ...

Peter96: >Vipassana übt oder Metta-Meditation

was ist das?

Momentan versuche ich es mit Tai Chi. Das hat mein Psychologe (mit ZEN-erfahrung) erlaubt.


Evtl. auch Geistheiler und Reiki.

Arbeit fahre ich stark zurück, in Absprache mit meinem Chef. (Der natürlich nicht allzu begeistert ist)

Peter96: >Auch nehme ich an, du hast schon begonnen, nach >der Ursache fuer deine Probleme zu forschen.

Ja, ich hatte immer wieder Phasen in meiner 8-jährigen Krankheitszeit, wo ich viele Diagnosen machen lies, und viele Heilmethoden ausprobiert habe.

Es wurden körperlich nie Ursachen gefunden.
In den vielen Therapien habe ich zwar erkennen können, wo es in meinem Leben Druck gab, aber bin nie sicher ob es für derart heftige Symthome verantwortlich sein können. Schließe es aber auch nicht aus.

Die Druckpunkte waren die Scheidung meiner Eltern.
Als 4-jähriger hatte ich bereits erste Depressionen deswegen.

Dann die Tatsache, dass mein Vater, Chef eines großen Konzerns, mich über meine Leistung in der Arbeit definiert, und ich ohne jede Rücksicht auf mich selbst maximal mögliches Tempo bis spät in die Nacht hinein gearbeitet habe, um auf möglichst schnell Chef zu werden.
--> Schon schnell erkannte ich das als Ursache.
Aber erst, als es mir meine Ängste überhaupt nicht mehr erlaubten irgendwohin zu gehen. Vorher habe ich Ängste weder erkannt noch hätte ich sie als real akzeptiert.
--> Und auch sehr schnell lernte ich, mich von diesem Weg zu lösen. Andere Werte zu finden. Loszulassen von vielem.
Ein spiritueller Weg eben, den ich seit 8 jahren gehe.
Aber eben immer noch mit etwas Erfolgsdruck der in mir steckt.

Eigentlich nicht mehr Erfolgsdruck als bei anderen Menschen.
Daher verstehe ich auch nicht, warum es nicht weggeht.
Lange Zeit hatte ich es auch einfach akzeptiert.
Aber immer wieder gibt es Situationen, wo Menschen sich beleidigt fühlen aufgrund meines Verhaltens. Wenn ich z. B. Geburtstage nicht besuchen kann. Beleidigt, obwohl ich oft sage, dass ich wegen meiner Probleme nicht kommen kann.
Ich will jetzt wieder eine Lösung finden die besser ist als nur zu akzeptieren. Und irgendwann wieder gesund werden.

Ralf54: Hallo Peter,
was mir 'fachlich' dazu einfällt, habe ich Dir ja schon im letzten Thread geschrieben. Wie almaluz möchte auch ich Dir wünschen, dass Du den Kontakt mit dem Dharma nicht wieder verlierst. Die Krankheit, die der Dharma heilt, liegt viel tiefer als jede Psychose.

Vielleicht suchst Du jemanden auf, der mit Dir Vipassana übt oder Metta-Meditation - das ist zumindest momentan für Dich vielleicht geeigneter als Zazen. Wichtig ist vor allem, dass Du einen Lehrer findest, der bereit ist, auf Deine Probleme sehr achtsam und intensiv einzugehen - und auch Du selbst musst behutsam und wachsam mit Dir selbst umgehen.

Wenn Du einen Rat von mir annehmen möchtest: wenn es mit dem Meditieren eine Weile nicht klappt, dann konzentriere Deine Übung auf achtsames ethisches Verhalten. Und auch das Studium der Überlieferung - auch wenn es manche nicht so recht glauben wollen ;-) - kann ein wenig dazu beitragen, die uns liegende (nur verschüttete) Weisheit freizulegen.

Alle Gute auf Deinem Weg -
mögen alle Wesen glücklich sein

() So-Gen

almaluz: Hallo Peter,

recht kurz angebunden, aus einem Internetcafe waehrend einer kurzen Reise, deshalb leider nicht in der Ausfuehrlichkeit, die dir gebuehrt, trozdem wollte ich dir schreiben, bevor du dich fuer immer oder fuer lange aus dem Forum verabschiedest.

Bleib in Kontakt!
Zen ist nicht wichtig, auch nicht Mahayana, Hinayana, Theraveda, Diamantweg, ... Aber es ist wichtig, dass du den Weg nicht verlierst, den du begonnen hast zu gehen, denn es ist ein guter Weg.
Es mag sein, dass die Ziele, die man sich als Zennist steckt nicht die sind, die du verfolgen solltest, doch ist der Buddhismus, oder besser gesagt sind die Lehren Buddahs so weitreichend und ausfuellend, dass ich dir sagen moechte, lass Zen, aber lass nicht den Dahrma.

Da du schreibst, dass du mit einem Psychologen gearbeitet hast, oder arbeitest, gehe ich davon aus, dass geklaert ist, dass deine Schwierigkeiten nicht organischer sondern psychischer Natur sind.

Auch nehme ich an, du hast schon begonnen, nach der Ursache fuer deine Probleme zu forschen. Ruehren sie her von einem Trauma oder sind sie conditioniert?
Du musst genau klaeren, wo die Ursache fuer deine Probleme liegt, du musst die Ursache anschauen, wiedererleben, durch sie hindurchgehen, solange, bis du sie endlich hinter dir lassen kannst. Durch Zazen draengen deine "Altlasten" an die Oberflaeche und koennen unverarbeitete Probleme deutlich verschlimmern.

Lieber Peter, Ich muss fuer heute die Mail beenden, mein Schiff legt gleich ab. Am Dienstag schreibe ich dir mehr.
Ich wuensche dir von Herzen alles gute
almaluz

Nina256: Lieber Peter!
Ich fühle mit dir, mit deiner Verzweiflung und der ständigen Suche
nach etwas oder jemandem, das dich heilen kann. Aber auch die Suche
nach etwas, woran man glauben kann, oder jemanden, dem man vertrauen
kann.

Diese Suche hat mich zu verschiedenen alternativen Therapien geführt,
so Releasing, Holodynamics, Dynamologie, Synergetik-Therapie (die
letzte habe ich wegen des hohen Preises nicht probiert).
Und alle haben sie mir auch irgendetwas gegeben: Mal Erleichterung,
mal neues wichtiges Wissen.
Doch was mir am meisten geholfen hat bisher, war die Erkenntnis, daß
mich die Suche an sich erschöpft und oft auch in die Irre führt.

(Mit Zazen habe ich noch nicht so viel Erfahrung, nur dies: So, wie ich
zu mir bin, so fühle ich mich auch. Quäle ich mich, setze ich mich unter
Druck - oder laß ich mich sein wie ich bin, gönne ich mir Urlaub?)

Und in Indien (bei den tibetischen Buddhisten) ist mir aufgefallen,
wie wichtig es ist, daß man 1. viel unter Menschen ist und 2. einen
guten Lehrer hat.

Ich wünsche dir, daß du findest, was du wirklich brauchst, den Halt,
die Freude, Menschen, denen man Vertrauen kann, oder was auch immer
es ist.

Alles Liebe dir auf deinem Weg
Nina

FabioKeiner: es gibt keinen weg
die meiste erleuchteten sind sicher klinisch geisteskranke gewesen
:
man muss irre werden, um seine buddha-natur zu finden
also, such sie erst gar nicht

Mushotoku: Hi,

sicher lässt sich eine akute depressive Phase nur schlecht mit Meditation therapieren. Einerseits wird jemand in so einer Lage sich nur schwer überwinden können, täglich zu sitzen, da "ja sowieso alles keinen Sinn hat". Andrerseits verleitet so eine Zielorientierung dazu, das zazen als Mittel zum Zweck und nicht als wertfrei zu erleben, womit der angestrebte Effekt eher nicht erreichbar ist = das Gefühl der Wertlosigkeit und Ausweglosigkeit steigert sich dann eher noch.
Bei schweren Depressionen kommt noch dazu, dass -falls es wirklich Erfolg haben sollte, eine zeitweilig erhöhte Suizidgefahr möglich wäre. Die meisten Suizide passieren erst dann, wenn der Betroffene wieder die Energei hat, es auch "durchzuziehen", nicht auf dem Teifpunkt der Depression.

Die meisten scheinen erst zum Zen zu kommen, wenn sie solche tiefgehenden Erfahrungen gemacht haben. Weil sie von vor herein eine entsprechende Persönlichkeitsstruktur hatten? Weil sie durch die Erfahrung entsprechend verändert wurde? Weil sie jetzt auf anderen Wegen nach der Lösung suchen? Wer weiss...

Aber es scheint dahingehend zu wirken, die sonst häufig immer wieder auftretenden depressiven Phasen zu verhindern oder zu mildern. Vielleicht durch das Gefühl, einen Fixpunkt zu haben, an den man jederzeit zurückgehen kann. Vielleicht auch durch die Rückwirkungen der Körperhaltung und Einstellung beim zazan auf die Psyche.

Ich denke aber es wäre nicht sinnvoll, zen wie autogendes Training o.ä. als "Methode" anzubieten und zu lehren. Am Anfang muss sich wohl erder selbst auf die Suche machen....

A.

Thomas__: hallo,

nun ich weiß zumindest das "grübelei" die stimmung erheblich senken kann. ich war lange zeit notorischer "grübler" und denke auch zu diesem zeitpunkt leicht depressiv gewesen zu sein.
durch die mediation wurde mir bewusst das ich die grübelei jederzeit aufgeben kann, was sich nicht unwesentlich auf meine verstimmungen ausgewirkt hatt.
das aufgeben dieser grübelei hat allerdings nichts mit verdrängung zu tun sonder eher mit einem liebevolleren umgang mit mir selbst, denn grüblei ist selbstzerstörisch.
in weit es jetzt bei andern menschen einen zusammenhang zwischen dem besagten grübeln und ihrer depression gibt kann ich nicht beurteilen obwohl persönlich erfahrungen (auch bei freunden und bekannten) durchaus dafür sprechen.

das meditieren hat mir ebenfalls ermöglicht manche dinge besser zu aktzeptieren als vorher.

als essenz heißt das wohl das ich jetzt nur noch über dinge nachdenke über die ich nachdenken will und ich dinge die ich nicht ändern kann viel besser (und hoffentlich immer besser) aktzeptieren kann.
was bliebe also übrig was mich deprimieren also "niederdrücken" könnte?
allerding wenn man mal ein paar tage "die schnauze voll hat" dann ist man nicht deprimiert.

eine depression hat auch immer was richtungsweißendes, sie will auch irgednwo zeigen das man etwas ändern sollte...

gruß
thomas

Ralf54: Hallo Peter,
ich hatte in der Pubertät massive Depressionen, habe damals aber noch nicht gesessen, so dass ich aus eigener Erfahrung leider nichts über Zusammenhänge berichten kann. Übrigens sind solche 'hormongesteuerten' Depressionen gar nicht so selten; Frauen können z.B. im Zusammenhang mit einer Schwangerschaft an Depressionen erkranken. Es gibt also gute Gründe, bei anhaltenden Depressionen mit einem Arzt zu sprechen - es muss nicht unbedingt ein 'Seelenklempner' sein. Aber das hat Roland ja schon gesagt.

Die wissenschaftlichen Aussagen zu Meditation und Depression sind etwas zwiespältig, aber (so scheint mir jedenfalls) überwiegend positiv. Es gibt Aussagen, dass Meditation Angstzustände und Depressionen fördern kann und es gibt klinische Untersuchungen, die im Gegenteil eine positive Wirkung von Meditation belegen. Ob es speziell für für Zazen solche Untersuchungen gibt, weiss ich nicht. Untersucht wurde jedenfalls vor allem die Technik der Achtsamkeits- oder Einsichtsmeditation (Vipassana)* - das geht so in etwa in die Richtung von dem, was Rita geschrieben hat. Insbesondere kann durch Meditation als begleitende(!) Therapie der Einsatz von Psychopharmaka (Antidepressiva) deutlich verringert werden.

Ich persönlich würde jedenfalls bei Depressionen (sofern es sich nicht nur um leichte, vorübergehende Verstimmungszustände handelt) von einer (ausschließlichen) Selbstbehandlung durch Meditation abraten. Eine Begleitung durch einen Therapeuten oder einen erfahrenen Meditationslehrer ist da dringend anzuraten.

Das 'Hochkommen von alten Geschichten', wie Roland es genannt hat, ist sicher etwas Anderes und im Verlaufe der geistigen Schulung auch normal. Es gehört zu einem gewissen 'Reinigungsprozess' und entspricht dem, was in der Psychotherapie als 'Katharsis' bezeichnet wird. Auch hier ist die Begleitung durch einen Lehrer von großem Nutzen - ansonsten kann ein solcher Prozess auch 'entgleisen' und in eine Depression münden. Hier sehe ich die Hauptursache für die oben erwähnten negativen Aussagen (Auslösung von Angstzuständen und Depressionen) über mögliche Auswirkungen von Meditation.

Freundliche Grüße,
So-Gen

• z.B.: J. Teasdale, Prevention of relapse/recurrence in major depression by mindfulness-based cognitive therapy. In: Journal of Consulting and Clinical Psychology, Vol. 68, No.4

Ketelhohn: Hallo Peter96,

also ich meine,bei ner richtigen Depression sollte man zum arzt gehen und den fragen was der davon hält
oder seinen lehrer sofern man einen hat,auf keinen fall würde ich das alleine machen und imm fall des falles lieber ne weile mit dem sitzen aufhören.
das sitzen allein ist schon heftig genug wenn alte geschichten hochkommen,aber das sind dann wohl andere sachen als eine Depression.

Alles Gute

Roland

Maura0: Hallo Peter.

Was meint man mit Depressionen? Eine Freundin von mir sagt manchmal, dass sie Depris hat und meint damit einen Zustand des vorübergehend leichten Niedergeschlagenseins. Ich vermute, dass sie nicht genau weiß, was sich in ihr drin dann eigentlich abspielt und was die Ursachen für diese Empfindungen wirklich sind. Beim Zuhören kann man das schon mitkriegen und wenn der Depri-Zustand aus ihrer Wahrnehmung wieder weg ist, ist es ihr auch nicht wichtig, der Sache weiter auf den Grund zu gehen. (Schade eigentlich.) Ich denke, es gibt keinen Menschen, der solche Phasen in seinem Leben nicht kennt. Depressionen im medizinisch definierten Sinn, von Fachleuten diagnostiziert, sind eher heftigere Knötchen und Knoten, die man nicht unbedingt allein - und nur auf dem Zafu behandeln sollte. Trotzdem meine Meinung: Ja, meditieren hilft gegen Depressionen. Man sieht in sich hinein und schaut sich an, wovor man vielleicht lieber weglaufen würde. Und dann sieht man irgendwann, dass man ja gar nicht weglaufen muss.

Ich hatte eine "Meditationsphase" in der ich glaubte, ich halts nicht mehr aus, noch weiter zu machen. Die Unruhe brach über mich herein und die Tränen flossen nur so, weil alles mögliche hoch kam. Aber es gab keine andere Wahl. Da war diese innere Stimme und der Sog zum Zafu :-)
Ruhig werden. Entspannen. Und weiter sitzen.

Heute bin ich ungeheuer dankbar, es ausgehalten zu haben.

()
Rita

Thomas__: niemand!!

almaluz: Hallo Peter,

gestern hätte ich gern so einen Tank gehabt. Draußen wurde den ganzen Tag gehämmert und bebohrt, der Hund lag, sich windend vor Bauchkrämpfen und mit Durchfall, winselnd da.
Aber ist dann nicht so ein Tank, der einem störendes abwimmelt, nur eine Krücke?
Samahdi inmitten all der Turbulenzen die das Leben so bietet, das wäre doch anzustreben.
Da ich gestern keinen Tank hatte, war ich froh, dass ich bis 10 zählen konnte ...
Und immerhin, Hund lebt noch.

Falls du noch immer mit dem Gedanken spielst, dich mal eine Zeitlang um deine Spiritualität zu kümmern, melde dich bei mir über Messanger, in einem ZenZentrum wird gerade jemand gesucht ...

lieben Gruß
almaluz