mipoohji: Die Stille, die wie Du sagst hier von einem Bosal ständig angemahnt wird, ist eine geistige Stille, also nichts anderes als das was Du beschreibst.

Auch über christliche Werte muss man sich nicht deshalb keine Sorgen machen, weil sie nicht übertragen werden, sondern weil sie sich überhaupt nicht von buddhistischen Werten unterscheiden.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mit dem Großen Rand und der Berufung zum Oberlehrer ist auch die Frage schnell ins Netz eingestellt...
Und wer Schmerzen in den Beinen bekommt, der sollte mal nachdenken, ob das für ihn die richtige Sitzhaltung ist. Zen ist nämlich kein Masochismus.

Guten Tag
mipooh

mipoohji: Quatsch, das war nicht die Musik, das waren die Drogen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Eine Gans fliegt nicht rückwärts. Und Deine Entgegnung läßt nur Dich lachen. Spiegelfechter. Nächste Olympiade ohne Dich? Eine Nation wartet auf Deine Kunst. Wie war da noch mal mit den schwarzen Schuhen? Trägt man sie im Planschbecken oder beim Bockspringen? Laß hören...

Dae Kyong

PS. Macht solch Gerede nicht müde? Mich ja.

mipoohji: Guck einfach nochmal in Deinen inneren Küchenschrank. Wahrscheinlich ist da gar kein Kleingarten...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hey.... und Du kannst echt bis sechs zählen?

Gruß
mipooh

mipoohji: Du wirst nicht ernsthaft das herumsitzen irgendwo mit dem Sitzen im Zazen vergleichen wollen!

Das sind völlig unterschiedliche Sitzweisen, und wie ich in Asien miterlebt habe, ist die korrekte Sitzweise im Zen eine völlig natürliche Haltung für Menschen, die keine Stühle besitzen und kein Sofa.

Gegen körperliche Betätigung spricht das allerdings nicht und es hat auch noch keiner gesagt, dass jemand lieber sitzen soll als sich bewegen.

Wenn Du gehst, dann geh, wenn Du stehst, dann steh, und wenn Du sitzt, dann sitze.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi Jens,

alle Gitarrenspieler sind gleichgeschaltet. Sie haben meist 6 Saiten und 2-3 Tonabnehmer, 22-24 Bünde und benützen Potis um Lautstärke und Klang zu regeln.
Die einen haben von Kumpels die ersten Akkorde gelernt, andere haben eine "klassische" Ausbildung, und geübt haben manche ungezielter als andere.

Würde ich nun sagen Musik sei Gleichschaltung, dann würde dies sogar wissenschaftlich belegt sein.
Die Gehirnwellen von Menschen, die gemeinsam musizieren passen sich an, das ist gemessen worden.

Ist daran irgendetwas schlimm? Es handelt sich weiterhin um ganz eigene Persönlichkeiten, die aber für eine gewisse Zeit gemeinsamen Harmonierens einen Kommunikationsweg gefunden haben, der sie alle subjektiv bereichert hat.

Nun darfst Du gern statt Zen zu betreiben Musik machen. Und wenn Du dann Deine Fans "gleichschalten" solltest, dann werden die sich daran erfreuen, so wie Du.

Zen hat damit ein wenig gemeinsam. Auf einer stilleren Ebene als der der lauten und leisen Töne sitzen Menschen, entweder allein oder gemeinsam und erfreuen sich einer Harmonie. Da gibt es welche, die haben diese stille Ebene allein gesucht und es gibt welche, die haben sich von anderen dabei unterstützen lassen.

Vielleicht haben manche auch etwas übertrieben und sitzen in (für andere) merkwürdigen Gewändern da, so wie viele Musiker Fender oder Gibson Gitarren spielen, oder "unbedingt" einen Röhrenverstärker zu brauchen meinen.

Sieh das mal ganz entspannt!

Wenn Zen für Dich nichts ist, weil Du schon an den äußeren Formen scheiterst, dann findet sich auch für Dein Harmoniebedürfnis und Dein Kommunikationsbedürfnis ein geeigneter Weg. (Wieso Du aber Fans brauchst um ein Selbstbewusstsein zu finden, das könntest Du mal untersuchen...)

Was ich an Musik schön finde wie auch am Zen, das ist, dass alles weg ist sobald man damit aufhört. Ok, im Zeitalter der Konservierung kann heute jeder mit einem Computer in CD-Qualität Aufnahmen machen und die beliebig oft abspielen. Aber als Musiker wirst Du wissen, dass der Moment, in dem Musik entsteht, wo live gespielt wird, niemals durch eine Konserve zu ersetzen ist.

Ganz ähnlich ist es im Zen. Jeder Moment ist ein eigener und kein Atemzug hält länger als er eben ist. Du kannst keinen verschenken, verkaufen, verleihen, entweder Du genießt ihn oder Du verpasst ihn. So wie in der Musik. Entweder Du empfindest "den Zauber" der Harmonien jetzt, oder er ist weg. Konserven sind nicht viel mehr als ein altes Foto. Man kann sich damit ein stückweit in eine Lage versetzen, aber man kann den Augenblick nicht wiederholen.

Es gibt keinen Grund, Musik und Zen gegeneinander aufzustellen und sich zu fragen, was besser sei. Es gibt auch keinen, ein Lernen mit Lehrer dem Lernen ohne Lehrer gegenüberzustellen. Beides ist anders und hat trotzdem vieles gemeinsam.

Laß einfach jeden sein Leben so leben, wie er es vorfindet und sich nutzbar macht. Solange er Dir nicht schadet ist er nur ein Beispiel für Dich, dass alles auch ganz anders sein kann. Und Du mach das, von dem Du annimmst, dass es Dich glücklich werden lässt oder wovon Du weisst, dass es Dich glücklich macht.

Aber dann kommt die Sache mit den Fans... egal, ob beim Zen oder bei der Musik...

Mich hat das verwirrt, wenn mich Menschen bewundert haben. Wir haben etwas gemeinsam erlebt und wer nun dabei welche Rolle gespielt hat, das war mir völlig schnuppe. Sobald es vorbei war, hat es mich nur geärgert, wenn jemand sagte, guck mal, der da war das eben auf der Bühne. Na und? Aber jetzt bin ich doch gar nicht da oben, es ist Pause, kein Ton kommt von mir und ich muss mir solches Gesülze anhören... können die sich nicht einfach freuen, dass wir alle hier einen schönen Tag haben? Also ich will keine Fans, aber ich wünsche mir, dass sie dabei sind "wenn ich sie rocke"...

Die Wahrheit oder Wirklichkeit einer Harmonie gibt es, und zwar immer wieder. Ob im Dojo oder auf einer Wiese im Park oder auf einer Bühne zu der immer auch der Raum für alle die gehört, die "nur dabei sind", nur mitschwingen (oder mitswingen)...

Sei nicht kleinlich! Solange Du von Fans träumst, die Dir ein Selbstbewusstsein geben hast Du keins. Aber Du sagtest ja auch, dass das Musikmachen Dir Freude macht und darin ist eins.

Guten Morgen und viel Spaß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ist übrig von der Bullette (für zum aufs Knie nageln!)

Sorry, mehr Deutsch geht heute nicht - es gibt Tage, an denen bin ich extrem anfällig für "Neu-Kein-Sprech"!

mipoohji: Du hast da noch etwas Senf an der Backe...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: https://www.facebook.com/media/set/%3Fset=a.532555806820676.1073741853.100001987831489&type=1&l=51ee618ad5

Lieber Bosal!

Mit wem unterhälst Du Dich hier eigentlich? Das ist Spiegelfechterei und uninteressant. Deine Aufgabe liegt vermutlich im "Knüppel in die Beine werfen". Dann verkaufst Du das noch als Stärkung des Rückgrates. Laß Dich nur nicht abhalten, wenn es Dir Frieden und Ruhe bringt... Ich kann loslassen. Du auch?

Das Opferlicht wird angezündet und brennt allein von Innen nieder.

Alfred Kuhl 2013

Es grüßt wen?
Dae Kyong

mipoohji: Nun, falls sich RT auf Naturwissenschaften beruft, dann fehlt ihm auch da der Zugang.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn Du meinst....

Gruß
mipooh

mipoohji: Du übersiehst, dass die Vertreter der Prallelwelten die häufigsten Verursacher von Leid sind.
Sie nehmen sich diese Macht, und ich gebe sie ihnen nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du übertreibst einseitig...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dein letzter Absatz macht mir Spaß...
Ja, so ist sie, die Parallelwelt...

Gruß
mipooh

mipoohji: Kann ich nachvollziehen. Wenn ich mich recht entsinne, habe ich in den ersten 20 Jahren nach meinem großen Erleben lediglich mit einem guten Freund überhaupt darüber gesprochen.
Erst Menschen, die sich trauten über Dinge zu sprechen, die sie wohl kaum erlebt haben (wenn ich bedenke, wie engstirnig sie darüber sprachen), haben mich dazu bewogen, den Mund nicht mehr zu halten.
Dabei weiss ich sehr genau, dass sowieso nur der über Thüringer (Bratwurst) reden kann, der schonmal wenigstens von einer abgebissen hat.

Tatsächlich halte ich es ebenfalls für günstig, mit Menschen direkt darüber zu sprechen und auch nur dann, wenn klar ist, dass sie dafür offen sind. Nicht um hinterm Berg zu halten, sondern weil es nur dann "kontrollierbar" bleibt. (Man kann aufhören, falls man einen Grund dafür hat.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Kommunikation ist halt nicht von Formen abhängig, sondern von dem Wunsch, den anderen in sein eigenes Fühlen einbezogen zu wissen.
So kann, darf und soll ruhig jeder seine eigene Ausdrucksform haben, bei allen Konventionen.

Ein wenig irritierend empfinde ich den letzten Satz, zumal ein Teil der vorhergegangenen Gespräche zwischen Zepp und Dir aus Zitaten von Denkakrobaten während der Trainingsstunde waren.

Irgendwann ist eine Entscheidung fällig, bei aller Einsicht in Bedingtheit. Sonst weiss der Mensch am Ende nichtmal, ob er denn nun wirklich nichts weiss...

Gruß
mipooh

mipoohji: Physisch belegen, wie Reiner es sagt, ist natürlich Quatsch. Und ob jemand es nachvollziehen kann, das hängt ganz davon ab ob er es kennt...
Kennt er es gar nicht, so kann ihm Offenheit und Intuition ein Stückweit helfen, aber er wird niemals dieselbe Sicherheit haben wie der, der es selbst erlebt hat.
Andererseits ist auch für die Menschen, die es tatsächlich aus eigenem Erleben kennen, dieselbe Offenheit nötig um einem Wiedererkennen nicht im Weg zu stehen.
Kommunizierbar ist es schon, sonst hätte ich das nicht gemeinsam mit anderen erleben können. Nur fehlt dabei die ansonsten übliche Sicht auf einen Kommunikator und einen Kommunikanten. Beide sind beteiligt und keiner "kann was dafür"...

Und dann gibt es noch diese Möglichkeit, auch ohne Austausch zu wissen, wo der andere sich befindet. Da bleibt es allerdings ein wenig einseitig.

Ich sehe gerade Innenschau... mir fällt dazu ein, dass mir mal jemand die verbreitete Idee unterjubeln wollte, ich könne nicht wissen wie sie (war weiblich) sich fühle. Ich antwortete ihr, dass ich das sehr wohl könne, denn ich würde sie in mir fühlen und nicht etwa da draußen...
(Sie wollte davon nichts wissen; mir doch egal...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Man kommt schnell zur Vordertür wieder herein, nachdem man aus der Hintertür hinausging...

Wir sind halt traditionell vorbelastet durch das Bild eines manchmal gütigen Opas mit langem weißem Bart und weißem Flattergewand... da gibt es eine Menge loszuwerden. Beim Buddha hatten wir es da ein wenig leichter, den haben wir meist doch eher unabhängig von Traditionen kennengelernt.

Als ich zu der Erfahrung fand die mich von weiterer Suche entbunden hat, war mit schlagartig klar, dass es dafür keinen Ersatz gibt, kein Begriff umfassend genug sein kann.
Später nahm ich einige unserer Bücher in die Hand und las hier und da ein wenig. Es waren sowohl christliche als auch hinduistische und buddhistische Schriften, eben was wir Freaks so alles hatten...
Und in all diesen Büchern stand dasselbe... sie alle handelten von dem was ich erlebt hatte und ich konnte das dort wiederfinden.

Man wird immer wieder den Versuch unternehmen sich darüber verbal zu verständigen. Für mich ist das ok. Ich habe nicht die Sorge dass mich das weiter aus der Praxis herausführen könnte als fernsehen oder Pizza essen. Im Gegenteil... ich habe mal miterlebt, wie jemand andere zurechtwies, sie sollten nach einer "Inspiration" (ich abstrahiere ein wenig, weil die Geschichte sonst zu lang wird) nicht reden, sondern "dies" bewahren. Ich musste darüber herzlich lachen... als wenn man den Wind fangen könnte!

Ich finde, wir dürfen schon froh sein, wenn uns das Leben immer wieder mal oder auch über längere Zeiten regelmäßig zur Praxis führt.

Jeder handelt mit den Begriffen, die er zu handhaben gelernt hat. Wichtiger als die Begriffe sind die Inhalte und die befinden sich im Bewusstsein des Menschen der sie benutzt.

Gruß
mipooh