mipoohji: Kann ja sein, dass Du glaubst Dich verständlich ausdrücken zu können und deshalb meinst den Vorgang der Meditation beschrieben zu haben.

Fritzchen sollte in der Schule eine Kuh auf einer Wiese malen. Er gab ein leeres Blatt Papier ab. Da fragte ihn die Lehrerin, wo denn da Gras sei, worauf Fritzchen meinte, das hat die Kuh bereits aufgefressen. Nungut, meinte die Lehrerin, aber wo ist die Kuh? Sagte Fritzchen, die ist schon weitergegangen, weil da kein Gras mehr war.

"wenn du allem physischen auf diesem weg entsagst wird das zu vor erwähnte wesen aller dinge wahrnehmbar und sogar sofort durch die physiche unterscheidbarkeit durch eine übeprüfung realistisch belegbar."

Da ist sie die Kuh und auch die leergefressene Wiese...

Sollte ich Dich nun Fritzchen nennen?

Guten Morgen
mipooh

mipoohji: In frühen Morgenstunden klingt der Gesang der Frösche wie die Rezitation der Mönche aus der Ferne...
(selbst erlebt)

Gruß
mipooh

mipoohji: Zur Biene... auch wenn sie ertrinken kann ist Ertrinken nicht ihre wahre Natur, sondern das Biene-Sein.

Zum Schildbürger... er ist der Trottel, und Trottel zu sein ist nur für wenige Menschen unvermeidbar.

Zum geistigen Olympia... es kommt vor, dass unsinnig herumgeredet wird. Man wird es nicht verhindern können bei anderen. Bei sich selbst kann man es vermeiden.

Die Schlußfolgerung am Ende ist zu Recht mit einem Smiley versehen.
Wenn allerdings Zombies (Untote, sich noch bewegende Gestalten, die innerlich längst tot sind) Zen für sich reklamieren, dann können die sogar von etwas ganz anderem sprechen als von Zen und behaupten es gehe um Zen.

Dass das nicht stimmt muss man nichtmal erwähnen...

Grüßle
mipooh

mipoohji: Menschen, die ohne selbst zu denken Gedanken anderer übernehmen. Im allgemeinen überprüfen die nicht einmal das was sie da übernommen haben, wie zB dieser eine RT-Fan, der eigentlich einen gebildeten Eindruck macht, aber bei R zum Hampelmännchen wird.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hier war nie das Thema, was zum Beispiel Meditation ermöglicht. Das hast Du Dir nur eingebildet.
Jeder, der zumindest eine zeitlang Zazen praktiziert hat, hat damit die verschiedensten Erfahrungen gemacht. Im Austausch wird man einiges wiedererkennen, anderes vielleicht nicht.
Kein Grund zur Beunruhigung.
Ebenso wird der eine oder andere in den Aussagen der Meister seine eigenen Erfahrungen wiederfinden, oder eben nicht.
Auch hier kein Anlaß zur Sorge.

Problematischer wird es, wenn jemand Forderungen aufstellt, was konkret Meditation bei anderen Menschen zu bewirken habe, bevor er anzuerkennen bereit ist, dass es Meditation sei.

Das ist nun Deine Position. Wer nicht mindestens Spielkarten an einer nicht vorhandenen Wärme erkennen kann, so meinst Du, der habe nicht meditiert. Diese Position ist nicht einmal lächerlich, sie ist ohne jede Bedeutung.
Würdest Du nicht seit Jahren bemüht sein damit zu nerven, kein Schwein interessierte sich dafür.

Nun geht es hier auch noch um Buddhismus. Und auch da kommst Du mit eigenwilligen Belanglosigkeiten an, lehnst aber die Grundlagen ab.

Wie kann das sein, dass jemand der sich so darstellt auch noch Anerkennung erwartet?

Und wieso meinst Du Fragen zu stellen? Du formulierst zwar Sätze mit Fragezeichen, aber Du möchtest doch gar nicht wissen.

Stell Dir jemanden vor, der beständig gut hörbar vor sich hinbrummelt : "Ich bin der einzige, der weiss wo die nächste Pizzeria ist.", und der würde nun Passanten, die das gehört haben fragen, wo denn die nächste Pizzeria sei. Was denkst Du würden diese Passanten tun? Ihm lang und breit den Weg erklären? Sicher würden sie eher die Männer im weißen Kittel rufen...

Du möchtest nicht wissen und Du möchtest nicht anerkennen. Du möchtest dass Menschen Dir nachplappern, was Du so ohne Sinn und Verstand von Dir gibst.

Wirst Du hier nur selten finden...
Die "wo lassen Sie denken"-Menschen wohnen nicht hier...

Nun, ich habe schon viel zu viel Zeit an Dich verschwendet. Geh in Frieden.

mipooh

mipoohji: Du bist doch hier derjenige, der sich ständig bemüht eine Theorie aufzustellen für Lebenssituationen, die andere ganz praktisch (er)leben.

Andere meditieren, Du versuchst (ziemlich dilettantisch) Meditation zu theoretisieren.

Dir mögen Deine "Erklärungen" einleuchten... nur niemandem sonst...

Fang einfach nochmal ganz von vorne an. Lerne zunächst was die Begriffe bedeuten sollen, die die Menschen verwenden. Und dann versuche mit ihnen das auszudrücken was Du sagen möchtest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Es hat nie jemand behauptet, dass Zazen nicht auch Meditation enthält. Es hat auch nie jemand behauptet, dass man sich egoistisch toll fühlen würde, dass man Texte auswendig lernen müsse oder Praxis aussenvor bliebe...
Oder halt... ja Du behauptest solche Dinge, sonst aber niemand. Und da Du Zazen ja nicht kennst, dürften solche Ideen keinerlei Relevanz haben.

Deine Taktik ist ewig gleich... Du unterstellst etwas, das niemand jemals tat, dachte oder wollte, und argumentierst dann dagegen.
Das entspricht dem Windmühlenkampf eines Don Quichote.

Jetzt bist Du sicher wieder beleidigt...

Gruß
mipooh

mipoohji: Sammeln um sich Vergangenheit anzusehen habe ich nicht im Sinn gehabt.
Eine Biene sammelt nicht Nektar um sich an all die Blüten zu erinnern, die sie aufgesucht hatte. Wahrscheinlich beabsichtigt sie nicht einmal etwas sondern sie folgt einfach ihrer Natur.

Sei kein Frosch, Frosch!

Gruß
mipooh

mipoohji: Mit dem Bier trinken wollen und dem es holen müssen, das war so gemeint:
Ein Bier zu wollen ist ok, dann keins zu haben könnte Leiden werden. Dies zu vermeiden besteht die Möglichkeit eines zu holen.

Hält man sich an die Regel, dass erfüllte Bedürfnisse nichts hinterlassen, nicht einmal Befriedigung, ist Bier wollen und holen unproblematisch.

Man kann das auch anders lösen, aber wohl kaum Reiner. Für ihn gibt es nur die Erfüllung seiner Bedürfnisse und trotzdem bleibt er unzufrieden (weil Befriedigung nichts hinterlässt, nicht einmal sich selbst).
Da ist viel Anhaftung im Spiel, angefangen beim Bier über sein Wollen bis hin zu dem Ärger, dass selbst ein Rausch nichts bringt.

Daher auch die ständigen Wiederholungen seiner Pamphlete statt mal einzusehen, dass sie zu nichts je genützt haben.

(R. war insofern nur ein Beispiel... nach dem alten Satz "Niemand ist unnütz, er kann zumindest als schlechtes Beispiel dienen.")

Gruß
mipooh

mipoohji: Es mag "wollen" und "müssen" geben, die aus Anhaftung im buddhistischen Sinne bzw aus Gier, Haß und Verblendung wollen und müssen sind.
Ich kenne aber auch viele Situationen in denen wollen und müssen Ausdruck von Zielgerichtetheit oder Verantwortung sind. Die können also durchaus bei freien Menschen vorkommen und ohne Spur von Leid(erzeugung) vorübergehen.
Du dachtest bestimmt an konkrete Formen von "wollen" und "müssen"...

Gruß
mipooh

mipoohji: Warum in die Ferne schweifen...
Nahles, Merkel, diese siebenfache Mutter der Kompanien, die derzeit über das Verheizen junger Männer nachsinnt...
Der Friedensnobelpreisträger, der mehr als 1600 Menschen ermorden liess...
Man macht jetzt kein Waterboarding mehr, man drohnt einfach ein bischen rum...

und dann schimpft man auf Herrn Putin, der ja vööööölllig anders ist...

(Die spinnen, die Römer...)

Gruß
mipooh
(der schon vor 4 Jahrzehnten der Meinung war, Dach über alles und Psychiatrie dranschreiben...)

mipoohji: Das ist nett... ich sammele schöne Tage...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Tai,

ich hab gar nichts gegen eine Feststellung des "guten Tuns", solange es sinngemäß dem entspricht was "rechtes Handeln" bedeutet.
Solange aber sentimentales Gutseinwollen dahintersteckt ist es natürlich nichts als das und somit weit entfernt von Buddhismus.

Buddhismus ist nicht der einzige Heilsweg, der mißverstanden wird. Das liegt in der Natur unmündiger Menschen, die sich gern mit sentimentalem Flitterkram umgeben. Nichts als Egokram nicht erwachsen gewordener Menschen..

Ein Auto zu haben und zu wissen welcher Zündschlüssel in das "eigene" Auto passt, ist nicht Anhaftung. Das zeugt nur von einem funktionierenden Gedächtnis. Jedesmal nach Kratzern zu suchen, wenn man "sein" Auto sieht wäre hingegen ein Hinweis auf Anhaftung.

Oder zu glauben man wäre ein Heiler während man nicht einmal weiss was man da eigentlich tut... ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Du Pappnase...
Ich habe Dir sogar angeboten, dass wir per Skype miteinander reden können. Dabei hättest Du all das erfahren können. Name, Adresse, Telefonnummer...

Als ich mit dem Gedanken spielte Dich zu besuchen hattest Du Panik.

Ich habe nicht die Illusion, dass Du irgendetwas von dem verstehst, was ich sage. Ebensowenig habe ich die Illusion, dass Du Zen verstehst oder Dich ernsthaft darüber austauschen könntest.

Nur weil Helmut Dir gelegentlich den nicht vorhandenen Bart krault musst Du nicht gleich denken, Du seiest jetzt irgendwas wie akzeptiert in diesem Forum. Man erträgt Dich, weil man sowieso keine Wahl hat. Das war´s dann aber auch schon.

Niemand hält für Zen was Du verkörperst...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hübscher Vortrag als Nachtrag...
Lieber Reiner,
ich habe Dir sicher schon häufig gesagt, dass ich mir meine Lebenszeit wohl kaum mit solchen Empfindungen versauen werde, die Du als die einzig mögliche Motivation für Kritik an Dir und Deinem Tun ansiehst.

Schon gestern dachte ich so im Nachhinein, "ist sein Denkvermögen eigentlich wirklich so gering, dass er nicht erkennen kann, wie genau ich auf ihn eingegangen bin? Wie kann es sein, dass ihm nach meinem Posting noch unklar ist, dass er selbst Beispiele seines Leidens (im buddhistischen Sinne) gibt während er den Begriff aber ablehnt?"

Nungut, Lockenköpfchen (wobei die Locken Deine krausen Gedanken sind und nicht etwa Deine Haare), Dun bist nun nicht sonderlich helle. Das ist aber nicht wirklich das Problem. Ich mag einfache Menschen eher als intellektuell aufgeblasene. Das Problem Deines Unverständnisses ist eine ungesunde Kombination aus geringer intellektueller Leistungsfähigkeit und einem völlig übersteigerten Selbstwertgefühl. (Für diejenigen, denen Yin und Yang ein Begriff sind, tatsächlich handelt es sich dabei um eine Wandlung eines übersteigerten Minderwertigkeitsgefühlsin eine hilflose Überheblichkeit. Deshalb auch nicht direkt zugänglich oder heilbar.)

Nun wirst Du Dich sicher wieder maßlos "beleidigt" fühlen und mich als hassend projizieren. Tatsächlich sitze ich hier kühl und nüchtern analysierend und frage mich, wie ich Dir wohl helfen kann aus Deinem Dilemma herauszukommen. Denn wenn Du auch propagierst nicht zu leiden, ich sehe ja wie sehr Du tatsächlich leidest. Da musst Du Dich hinsetzen und einen ellenlangen Nachtrag über diesen schlimmen Menschen schreiben, der Dich doch ach so guten Wohltäter in einem Licht erscheinen lassen könnte, in dem Du keinesfalls gesehen werden möchtest. Oder wie Du es oben allerdings in einem krausen Zusammenhang nanntest, ich nehme Dir gern die Maske des Wohltäters ab unter der ein Opfer sichtbar wird. Und das ist tatsächlich nicht schwierig.

Um Wunden zu heilen muss man sie offenlegen, säubern, ihren Zustand eingehend beurteilen und erst dann die Heilmittel einsetzen. Sonst schwären die Geschwüre unter einem Verband mit dem man sie lediglich vor den Augen verbirgt.

Hier geht es auch um Heilung, lieber Reiner. Allerdings weniger um Heilung von Schweißfüßen oder Nagelpilz (wenn sowas auch nicht völlig unwichtig ist). Hier geht es um Heilung von Gier, Haß und Verblendung, von den Ursachen des Leidens.

Dass Du weder diesen Sinn noch die Methoden des Zen begriffen hast ist offensichtlich. Alles was Du bzgl Zen getan hast ist das Stehlen eines im Grunde wertlosen Etiketts. Damit brüstest Du Dich und wunderst Dich, wenn jemand das nicht so ganz ernst nimmt...

Ich wünsche Dir weiterhin Erfolg mit Deiner Arbeit (soweit sie jemandem zugute kommt). Den Mißerfolg Deiner "Lehre" muss ich Dir nicht wünschen, der ist permanent vorhanden. Nur Blinde mögen das vielleicht übersehen. Aber den Part an Dir finde ich nebensächlich (obwohl wir uns Deinetwegen darüber viel zu oft austauschen müssen). Viel wichtiger sind diese simplen kleinen Hilfen, die Du anderen Menschen dort vor Ort geben magst. Sie reichen zwar nicht dazu, viel Aufhebens darum zu machen, aber immerhin können sie Deinem Leben ein bischen Sinn geben.
Einem genügsameren Menschen als Dir könnte das auch reichen...
(Zum Zen kommen wir dann, wenn all das angesprochene geklärt ist...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Du lenkst ab. Lindere Dein Leiden ruhig weiter mit Bier holen... mindestens da funktioniert ja immerhin was.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du glaubst also an den Weihnachtsmann...
Er kann ja nunmal auch nicht heilen, er ist nicht einmal selbst heil.

Gruß
mipooh

mipoohji: Bischen verwirrt, Lockenköpfchen, gelle?
Du beseitigst Leiden, die es gar nicht gibt und schon ein Bier trinken zu wollen lässt Dich so sehr leiden, dass Du extra eins holen gehen musst...

Vielleicht denkst Du mal nach... zB darüber, warum Du lieber Unsinn redest als zuzugeben, dass das ABC des Buddhismus mit der Anerkenntnis des Leidens beginnt. Dass es dabei nicht bleibt und auch gar nicht bleiben soll, dafür gibt es Buddhismus. Es heisst da nämlich weiter, dies und das sind die Ursachen des Leidens, gibt es die Ursachen nicht mehr gibt es auch das Leiden nicht mehr, und soundso wird das bewerkstelligt.

Das alles weiss aber jeder hier, dazu braucht man Dein Geschwätz nicht. Naja, ausser vielleicht um die Punkte 1 und 2 immer wieder bis zum Erbrechen vorgeführt zu bekommen...
Du leidest natürlich in erster Linie an Deiner eigenen Ignoranz... woran denn sonst? Und Du könntest natürlich Dein Leiden beenden, was denn sonst? Da Du dazu aber Deine Ignoranz aufgeben müsstest wird das noch Äönen dauern... so wie Du inzwischen Dich und uns seit Äönen damit nervst.

Weisst Du Lockenköpfchen, über Dinge zu reden, die man nicht versteht, das ist nicht sinnvoll...
auch dann nicht, wenn man vorgibt sie verstanden zu haben und Etikettenschwindel betreibt.

Immerhin hast Du ja schon bemerkt, dass und wo Du leidest. Du willst was und hast es nicht. Und Du hast schon bemerkt, dass man daran was ändern kann. Was das Bier angeht scheint das ja auch bereits zu gelingen.

Guck Dir den ganzen Buddhismuskram nochmal in Ruhe an. Es gibt immerhin die Chance dass Du mal was Vernünftiges dazu sagen wirst. Müsstest eigentlich nur auf Deinen Unsinn verzichten...

Einen schönen Tag an alle
mipooh

Gelöschter Benutzer: 53 + 12 x 9 = ???

Dat_Hexe1971: Guten Morgen!

Alles gut - Werte, gleich welche - werden nicht übertragen, jedoch vorgelebt und damit weitergegeben.
Die Freiheit, sie sich anzueignen, bleibt davon unbenommen!

Einen schönen Tag wünsche ich Dir und uns allen!

Gruß
Andrea