like-this: Moin Peng Lai,

.. in diesem Moment hilflos mit leeren Händen dazustehen und gemeinsam von Herzen zu lachen. Wie war die Frage noch gleich?

Grüße,

Gernot

like-this: Hoppsa, .. vor dem Leben retten .. muß es natürlich heißen. Man sollte wohl nicht während der Arbeit posten.

like-this: Hallo Helmut,

Katze vor dem Tod retten, heißt auch Katze vor dem Leben leben.

Wenn sie tot ist, ist sie tot. Wenn sie lebt, lebt sie. Und 50 ist 50. Dieses Forum verwirrt mich zunehmend. :-) Was willst Du hören?

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Hallo Thorsten,

danke für Deine Antwort. Wir alle stecken in unseren Bezügen, begegnen Menschen wie dem Bäckerjungen, machen Fehler und helfen mal mehr mal weniger.

Genau das meinte ich mit "Eingeschlossen unserem Widerstand zu den Dingen oder Verhältnissen wie sie sind".

Weltunabhängikeit als zulassen der Welt in all ihren Ausprägungen. Ungebunden durch Hingabe.

In dieser Art unabhängig, können wir uns der Welt - wie Du oben andeutest - erst 100% zuwenden. Sie ist, was sie ist. Einfach so.

Vielleicht irre ich mich auch.

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Moin Thorsten, XiongShui und oma_lacht,

dass wir uns hier austauschen und Erfahrungen teilen ist völlig okay und schön, es muß auch nicht immer Zen sein.

Mein Kommentar entspringt eher Überlegungen, ob und inwiefern Zen überhaupt konkrete Orientierung im Lebensvollzug bringt. Ein Wunsch, der hier vielleicht mit anklingt, wenn wir uns überlegen, wie wir die Welt ein wenig besser machen bzw. warum manches so sinnentleert ist.

Graf Dürckheim hat einmal sinngemäß Zen als 'Weg zur Befreiung unseres Wesens von dem weltabhängigen Ich' bezeichnet.

Befreit von der Weltabhängigkeit, kann man da von einer besseren oder schlechteren Welt reden? Und welche Ansprüche an die Handlung leiten sich daraus ab?

Ich finde - und das ist der Punkt an dem der Elfenbeinturm endlich zerbricht - diese weltunabhängige Freiheit läßt alles so sein, wie es ist, Eingeschlossen unseren Widerstand dagegen. Einfach so.

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Hallo Xiong Shui,

Du hast meines Erachtens in vielen Dingen durchaus Recht. Das wollte ich mit dem kleinen Textauszug nicht in Frage stellen oder relativieren. Mir ist nur nicht ganz der Bezug zu diesem Forum klar. Gut, muß ja auch nicht immer. :-)

Vielleicht besteht ein Bezug in sofern, als dass es fragwürdig ist, ob sich aus ZEN moralisch gehaltvolle Ansprüche, Werte oder Ideale ableiten lassen. Das ist, wie ich finde, eher problematisch. Bedeutet ZEN nicht unseren Bezug zur Welt zu sortieren als die Welt selber? Das dies vielleicht nicht ergebnislos bleibt, steht auf einem anderen Blatt ist aber doch keine Zielsetzung des ZEN. Was meint ihr?

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Hallo Xiong Shui und Alle,

wie es der Zufall so will fällt mir beim Aufräumen eine Zettel-Sammlung in die Hände, die mir eine gute Freundin vor ca. 15 Jahren abgeschrieben hat.

Vielleicht kennt Ihr es. Teilweise ist der Bezug ein anderer. Den Ansatz finde ich hier dennoch passend.

Also als Anregung und Gedankenfutter zum Thema: "Zen und Beliebigkeit" bzw. "gut", "schlecht", "richtig", "falsch", "müßte" "müßte nicht" ...


__________ schnipp __________


AUFS HERZ VERTRAUEN

[...]

Halte mit Deinen Gedanken weder an "diesem" noch an "jenem" fest. Nur wenn Du frei von jeder Vorliebe bist, erscheint der Weg vollständig und unverhüllt

Der Zwiespalt zwischen dem, was Dir gefällt und was nicht, dem was Du erhoffst und was Du fürchtest, was Du liebst und was Du haßt, ist die schlimmste Krankheit des Geistes. Wenn dies nicht verstanden wird, ist alles zwecklos, und es gibt keinen Frieden.

Rast und Bewegung, Gewinn und Verlust, Recht und Unrecht, sind alles Phantasien, Spiegelungen.
Ein Windhauch, und sie fliegen weg!

[...]

Versuche nicht, die Realität zu verneinen - damit bejahst Du sie nur. Und bejahe nicht die Leere - damit verneinst Du sie nur.
"Leere" und "Realität" sind bloße Worte, Stolpersteine auf dem Weg. Sei weder Realist noch Idealist.

[...]

Zerlege nicht die Wahrheit und analysiere sie nicht, indem Du "dieses" akzeptierst und "jenes" ablehnst. Beim kleinsten Gedanken an "Ist es?" oder "Ist es nicht?" Verliert sich der Geist im Chaos.

[...]


Hier sind meine Worte jedoch am Ende.
Wer kann etwas von Dingen sagen,
die kein Gestern, Morgen oder Heute haben?

(Seng-Tsan)


__________ schnapp __________



Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Hallo F6,

angenommen Du erfährst - nachdem Du erkennen mußtest, dass diese Vergnügen hohl und nicht sinnstiftend sind oder Dich nur nach neuen Vergnügen gieren lassen ohne in ihrer Erfüllung zu befriedigen bzw dass diese Gier sogar endloses Leid verursacht, also, angenommen Du erfährst nach dieser Erkenntnis, dass das "Ich" zu dessen Gunsten all dies gelaufen ist nicht eigenständig existiert, was würdest Du dann empfehlen?

Um nicht mißverstanden zu werden: Wenn Dir etwas schönes begegnet, erfreue Dich. Wenn Dir etwas schlechtes begegnet, sei traurig.

"Buddha mit dem Sonnengesicht, Buddha mit dem Mondgesicht."

Meiner Meinung nach macht es wenig Sinn, dies oder jenes zu tun, weil es jemand gesagt hat und ich es ihm einfach glaube oder glauben möchte. Prüfe, so wie Du es tust, den Buddhismus und übernimm oder verwirf es nach Deinem eigenen sich veränderndem Erfahrungsschatz.

Viele Grüße,
Gernot

like-this: Hallo David,

leider kenne ich mich mit dem buddhistischen Theoriegebäude nicht so gut aus, dennoch ein persönlicher Versuch Dein Widerspruch ein wenig zusammenzuführen.

Vorab würde ich als gut bezeichnen, was zur Befreiung des Geistes führt und schlecht, was dem abträglich ist.

In der Befreiung des Geistes tritt man allerdings prinzipiell nicht in eine andere Welt über. Das kleine "Ich" verliert seine illusorische Kraft und eine Welt ohne Standpunkt kann nicht mehr Gegen-Stand sein.

Ein so geläuterter Geist wird zum Spiegel. Erscheint Rot, so zeigt der Spiegel Rot. Erscheint Weiß, so zeigt der Spiegel Weiß. Ebenso verhält es sich dann mit Gut und Böse.

Gut und Böse werden aufgehoben durch den Verlust des Betrachters, der ihnen ihren Stand gibt, und offenbaren sich in ihrem Wesen als das was sie sind.

Auch wenn es trivial klingt. Ich bin versucht zu sagen: Gut ist Gut und Böse ist Böse. Auch im Buddhismus ;-)

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Moin,

warum Mist. Das ist ein schönes Beispiel dafür, was der Kopf aus den Dingen macht. f6 ist f6. Sobald wir durch unsere Gedanken-Brillen gucken, wird wer weiß was daraus.

Danke dafür und Grüße,
Gernot

like-this: Hallo PengLai,
frisch erholt aus dem Urlaub erfreue ich mich gerade an den vielen lesenswerten Beiträgen im Forum so auch an Deinem frischen Impuls.
Weiß nicht wer er ist. Aber wo kommt die Frage her?

Erster Schnee
verbietet
den Durchgang.
Toshi

Grüße, Gernot

like-this: Hallo Helmut,

Du weißt sicherlich, dass es diesen "Jemand" nicht geben kann, weil "er" dann nicht das wäre, was er ist.

Aber, wenn ich Deinen Kommentar richtig deute, Du hast IMO Recht. Darin liegt der ortlose Abrund der uns aus den Dingen anspricht und zugleich unserem Wesen entspricht - jenseits von "mit" oder "gegen". Uuaaah, bloß nicht hängen bleiben an diesen staubigen Sätzen, schnell weiter... ;-)

Liebe Grüße,
Gernot

like-this: Hallo Snoop_O,

mit oder gegen etwas Leben,
wie kann das gelingen
der SINN liegt gerade eben
unmittelbar in den Dingen.

(Autsch) Genauso wie eine Rasierklinge zum Rasieren da ist, statt zum Spielen, sollte ich wohl nicht anfangen zu dichten. ;-)

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Hallo Snoop_O,

"Wer gebietet der Verstreuung einhalt?"
ich weiß es nicht. Was meinst Du?

Herzliche Grüße,
Gernot

like-this: Moin Helmut,

bin momentan leider extrem "busy", daher recht rar hier im Forum (zum Thema: Eigen-Artig).

Diese selbstbezügliche und dennoch perspektivlose Sicht ist denke ich im wörtlichsten Sinne ein inter-ess(e)-anter Punkt. Nonkonform legt den Finger andererseits auf einen IMO (in my opinion) ebenso wichtigen Punkt. Die Erfahrung sofern sie in ihrer Mitte bewahrt bleiben will, läßt sich als solche weder selbst noch irgendwo zu. Wer wird so losgelassen schon von Satori, Buddha oder dergleichen reden können?

KATZ! Alles Quatsch! Ein Baum ist ein Baum. Der Himmel ist Blau. Mehr ist nicht drin. ;-)

Okay, ein bißchen Spaß muß sein. Das ist hier ein Forum und wenn wir uns gegenseitig Blumen vor den Monitor halten ist hier bald Schweigen im Wald. Also weiter so.

Ein schönes Wochenende Dir und den anderen,

Gernot

PS. Habe ich Dich schon mal auf Gate Six unter der Seite http://www.kwanumzen.com/misc/12gates.html aufmerksam gemacht?

like-this: Moin XiongShui,
da könnte etwas dran sein. Das, was wir hier mit "ZEN" beschreiben ist meiner Meinung nach im Menschen zugrundegelegt bzw. vielleicht sogar konstituierend für das Bild Mensch. Von daher sind Dinge, die aus religiösem Bezug entstehen vielleicht deshalb oft von einer gewissen Ästhetik, weil sie uns in das Wesen der Dinge bzw. von "Dinglichkeit" blicken lassen und damit in unsere eigene Herkunft. Diese Sehnsuchtserfüllung spricht uns wahrscheinlich Ganzheitlich an.

Man darf es sicherlich nicht hochstilisieren in Richtung Kunstdefinition. Manchmal staune ich allerdings wie oft Künstler diesen oder gleichwertige Bezüge in ihren Kunsttheorien zu beschreiben versuchen.

By the way, da gibt es eine interessanten kleinen Aufsatz von M. Heidegger, "Das Wesen der Kunst" (oder so ähnlich).

Viele Grüße,
Gernot

like-this: Hallo Helmut,
was meinst Du damit?
Verbundene Grüße,
Gernot

like-this: :-)

like-this: Hallo Helmut,

"Wirklich gibt es nur ICH ohne in etwas zu Sein noch etwas zu Sein"
"ICH ist dann fast nichts mehr"
"Dieses Nichts bezeichnet ICH dann mit dem Begriff XY"

Viele widersprüchliche Gedanken, wie Du sicherlich bemerkt hast. Zugegeben wahrscheinlich eine der wenigen Möglichkeiten sich überhaupt in diesem Sinne zu äußern.

Wo kommt nur immer diese verflixte Fuge her, die uns im Spannungsfeld zwischen wahr und falsch hält? Was könntest Du schreiben aus dem Moment vor Deiner möglichen Antwort?

Liebe Grüsse,
Gernot

like-this: Hallo Yuan Du,

"auf einem alten aufgeweichten Kuhfladen setzt sich keine vernünftige Fliege"

Vom Hofausmisten zum Tiefseeangeln, dass nenne ich Lebenskunst. ;-)

Petri Heil,

Gernot