Zennist: Hi Wolfgang,

danke für deine hilfreichen Hinweise - ich gebe zu, dass meine Überlegungen auch noch nicht ausgereift waren. Vorwiegend begann ich an der Übersetzung "Leben ist Leiden" zu zweifeln - sie hat eigentlich einen solch negativen Unterton, dass die depressiv veranlagte Person möglicherweise sofort zum Fenster rausspringen würde, um es salopp zu sagen. Sich zu sagen, "Leben ist Leiden" ist ein schönes Beispiel einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung - sehe ich die Dinge so, werden sie für mich auch so. "Es gibt eine Realität, aber viele Wirklichkeiten", hieß es im Psychiatrie-Unterricht, und jeder schafft sich bekanntermaßen seine eigene Wirklichkeit...

Die englische Übersetzung von dukkha mit "dis-ease" habe ich an anderer Stelle wiedergefunden - offenbar steht sie so zusammen mit anderen möglichen Begriffen auch im "Pali-English Dictionary". Möglich ist auch: "Nicht-Ganz-Sein" (nicht mehr/noch nicht; in die Richtung hatte ich oben mit "Zerrissenheit" gedacht). Es impliziert, dass wir es im Leben immer nur mit Teilen des Ganzen zu tun haben - das Leben als Prozess. Also soweit das "Update" ;-) über die Vier Wahrheiten:

1. Die Wahrheit, dass das Leben, alles, was wir wahrnehmen, dukkha, "Nicht-Ganz-Sein", nur ein Teil des Ganzen ist.
2. Die Wahrheit, wie es zu dukkha kommt.
3. Die Wahrheit über die Aufhebung von dukkha (die Wahrheit über das "(Wieder-)Ganz-Werden").
4. Die Wahrheit, wie die Aufhebung von dukkha zu bewerkstelligen sei - der achtfache Pfad.

Gruß,
Ken

Pilger-Ho: Das war durchaus nicht zynisch gegenüber denen, die wirklich leiden. Dann wäre der Euro in der Hand des Bettlers es genauso.
Andreas

Layman_Ho: Heute Morgen war eine Sendung in BR3 über Graf Dürckheim, in dem er (selbst übrigens zweimal verheiratet) über dieses Thema recht einleuchtend sprach und ganz ähnliche Bilder verwendete wie Teccla hier. Die 'Energie', die in der Liebe entsteht, kann sicher zu einer gewaltigen Kraftquelle werden, aber ebenso zu einer 'großartigen' Ablenkung. Dass der Buddha in der Sangha die Ehelosigkeit verlangt hat, hatte zweifellos seine Gründe. Auch viele Zen-Meister (die ja p. def. vom 'geschriebenen Gesetz' nicht allzuviel halten ;) leben zölibatär (es ist aber dem Vernehmen nach auch nicht unbedingt leicht, mit einem verheiratet zu sein ;)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Die Überlegung hat etwas für sich, trotzdem scheint mir das eine phantasievolle Spekulation. Gerade der Sinn von 'dukkha' ist ja nicht erst seit der Übersetzung in die Europäischen Sprachen ein vieldiskutiertes Thema. Soviel ich gehört habe, soll der deutsche Begriff 'Ungenügen' dem Sinn des Wortes am nächsten kommen. Batchelor übersetzt mit 'anguish', sein dt. Übersetzer etwas phantasievoll mit 'Angst'; ein Freund, der an einer japanischen Uni lehrt, mit 'dis-ease' - ich habe es (mit seiner Zustimmung) mit 'Ungenügen' wiedergegeben. 'Dvaita' - Zweiheit, Dualität, war im alten Indien ein durchaus gebräuchlicher Begriff; wenn der Buddha das gemeint hätte, hätte er vermutlich ihn verwendet. Auch im Zen ist dieser Begriff ja recht zentral und wird m.W. nicht mit 'dukkha' gleichgesetzt. Auch D.T. Suzuki verwendet m. W. das Wort 'mufunbetsu' - Nicht-Zweiheit, Nicht-Getrenntheit, und vermutlich auch das Gegenteil. Dass Leben nicht die Fülle des Glücks beinhaltet, wissen wir allerdings - wenn ich das akzeptieren kann, dann kann ich es (hoffentlich :) auch bejahen...

'Je mehr Leid, desto mehr Glück' kann ich aber auch nicht nachvollziehen - irgendwie scheint mir das zynisch gegenüber jenen, die wirklich leiden (und dann das dazugehörige Glück auf die nächste Reinkarnation verschieben müssen...)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hier hast Du auch das Diamantsutra:
http://klein.zen.ru/english/The%20Diamond%20Sutra.htm

Vielen Dank, Imouto, für den interessanten link.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Thomas,

Du meinst eine koan-Sammlung? Die müßten sich schon finden lassen, aber wahrscheinlich nicht auf Deutsch.

Schau einmal auf
http://www.ciolek.com/WWWVLPages/ZenPages/KoanStudy.html
da müßtest Du außer Kommentaren wohl auch irgendwo den Originalwortlaut finden;

ein alter Freund von mir bietet auf seiner website 150 koans an, nur habe ich die englische mirror page noch nicht gefunden, und brasilianisch sind sie wohl auch nicht so leicht verdaulich:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/8062/
Aber ich kann Claudio ja mal fragen wie man dazu kommt,

und unter 'Texte' auf www.zenforum.de findest Du einen 'koan-Generator', mit dem ich allerdings nicht viel anfangen kann...

Viel Spaß!
() Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Manfred,

als ich zum erstenmal das Wort 'Zen' las, da hieß es "wir im Westen sind nicht so wie die Zen-Buddhisten, die jahrelang auf eine Erleuchtung warten", und ich dachte mir "Was müssen das nur für komische Leute sein!" - und zehn Jahre später bin ich selbst dort gelandet...
Ken hat völlig recht, SitZen ist nicht der einzige Zugang zum Ch'an, nur - mir ist bisher noch kein kürzerer (und für mich gangbarer :) Umweg untergekommen.
'Natürlich' finde ich den Weg schon; ob es tatsächlich um ein 'Warten' und um ein 'Ziel' geht dabei - na, ich glaube, da ist eine gewissen Frustration schon vorprogrammiert...

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Thomas,

ich hab' nicht viel hinzuzufügen in der Sache - was Michi und Ralf schreiben, kann ich auch nur unterschreiben; aber vielleicht meine eigene Erfahrung - als ich mit Zen anfing, gab's weit und breit kein Dojo. Ich bin alle Jahre mal zu einem Sesshin gefahren oder zu zweien, und fallweise hat sich eine Gruppe von Interessierten zusammengefunden, die dann miteinander saßen, und sonst war ich eben allein. Ja, das geht, und ja, anders ist es vermutlich leichter - wenn der entsprechende 'Draht' da ist. Wenn sich der herstellen lässt - gut; wenn nicht, dann geht es (notfalls :) auch ohne. Aber ganz ohne Lehrer, ohne 'Arzt', zu dem man mal geht wenn man ein Problem hat, oder auch zu einem jährlichen Checkup - davon würde ich eher abraten.

gassHo ()
Wolfgang

Youniverse: Hallo alle zusammen!

Die meisten geben sich doch mit ihrer momentanen Situazion nie zufrieden. Immer haben sie Verbesserungsvorschläge, weil ihnen irgendetwas nicht passt. Wenn sich dann die Dinge ändern, sind sie wieder unzufrieden und wollen wieder alles ändern. Nicht nur der Krokus ist frei davon, auch wir könnten frei davon sein. "Das was du magst, gegen das zu stellen, was du nicht magst, isr die Krankheit des Geistes." Der Satz steht im Hsin Hsin Ming und ich finde ihn manchmal ziemlich passend.

Gruß
Fabio

Pilger-Ho: Jau, Mantel anziehen reicht nicht, aber sich an die Gleise betonieren auch nicht. Möglich, daß über letzteres die Meinungen verschieden sind, jedoch sind es die kleinen Dinge für mich. Wie beim Anblick eines Krokus etwas zu begreifen. Auch wenn die Worte das nicht rüberbringen.
Andreas

Layman_Ho: Für uns, ja; aber es geht ja nicht nur um unsere Ernährung. Wenn 'die Natur verrückt spielt' und der Mensch ist verantwortlich dafür, dann sollte der Mensch sich damit auseinandersetzen, da hilft das Mantel-anziehen wenig.
Die Vorsorge der Natur besteht in der breiten Streuung, denke ich. Wenn 10000 frühe Krokusse erfrieren, bleiben 10000 spätere noch in der Erde.

Ein Schaf, das ward geschoren.
Nun hat das Schaf gefroren.
Da kam ein guter Mann,
zog ihm 'nen Mantel an.
Jetzt braucht es nicht mehr frieren,
kann froh umherspazieren.

Leider gibt's keinen Mantel für jeden frierenden Krokus...

gassHo ()
Wolfgang

Pilger-Ho: Selbst für den erneuten Frosteinbruch hat meines Wissens die Natur vorgesorgt, frag mich aber bitte nicht Wie. Mir ist im Laufe des Tages auch klar geworden, daß es Leute gibt, die sich mit diesem Phänomen auseinander setzen müssen, daß die Natur "verrückt" spielt. Ich meine die Bauern, die für die Frühjahrsaussaat in den Boden bringen müssen. Davon hängt eine Menge ab...
Andreas

Layman_Ho: Hallo Andreas,

nein, die höchste Wahrheit ist gar nicht schwer, aber sie ist für mich anders als für einen Krokus.
Ich denke mir halt "Was ist, wenn's jetzt wieder Stein und Bein zu frieren anfängt?" - der Krokus ist frei davon. "Beneidenswert, wer frei davon" singt Brecht irgendwo (vielleicht auch etwas ironisch? ;) - was ist 'besser'?

gassHo ()
Wolfgang

Pilger-Ho: Jetzt kann ich mein Ölbild endlich wieder umdrehen, da der entscheidende Kick nicht aus mir kam, habe ich die Rubrik hier genutzt :o) Und trotzdem nenne ich es weiter Zazen, was ich hier treibe über 45min.

Layman_Ho: Ein Hecht, vom heiligen Anton
bekehrt, beschloß samt Frau und Sohn,
am vegetarischen Gedanken
moralisch sich emporzuranken.
Er aß seit jenem nur noch dies:
Seegras, Seerose und Seegrieß.

Doch Grieß, Gras, Rose floß, o Graus
entsetzlich hinten wieder aus.
Der ganze Teich ward angesteckt,
fünfhundert Fische sind verreckt;
doch Sankt Anton, gerufen eilig,
sprach nichts als "Heilig, heilig, heilig!"


Vielleicht sollte sich der Storch doch auf seine eigentliche Aufgabe besinnen und Babys bringen?

;) Wolfgang

Lou1974: Hallo!
Recht herzlichen Dank für eure Anregungen. Mit meiner Frage nach dem Erleben bin ich eigentlich an dem vorbei, was mir am wichtigsten ist. Ich will hier im Forum niemanden dazu auffordern, sich als Erleuchteten zu outen. :)Und ich denke, daß man weniger auf die großen Erlebnisse noch größerer Meister schielen sollte. Sondern man sollte üben und sich auf das besinnen, was man gerade in diesem Augenblick erlebt. Zunächst ist da nur der verspannte Rücken, die eingeschlafenen Füße, der Atem, und und und.
Am wichtigsten ist mir die Übung und die Überwindung der Schwierigkeiten, die man damit hat. Daher nochmal meine Frage: Wie oft übt ihr? Wann übt ihr? Wie übt ihr? Wie überwindet ihr den inneren Schweinehund? Wie geht ihr mit Zeitmangel um, den wohl jeder hat? Oder übt ihr weniger das Sitzen, sondern mehr direkt im Alltag?

Gassho,
Lou

Layman_Ho: Aus dem ZenForum-US - fiel mir gerade auf :)

Vielleicht meinte Suzuki Roshi mit seinem "Sitzen ist schon Erleuchtung", daß wir mit dem SitZen uns selbst Gelegenheit geben, unsere Buddhanatur zu erfahren (oder auch nicht). Und dann können wir diese Erfahrung einbringen in unser Stehen, Gehen, Zeichnen, Putzen, oder in den Umgang mit Anderen...

Layman_Ho: Shikantaza ist eigentlich 'nur' ein terminus technicus: 'Nur sitzen' - ich hab' einmal die kanji 'rausgesucht und würde wörtlich übersetzen: Auschließliches Betreiben der Tätigkeit 'Sitzen'.
Daß Dogen (und in der Folge noch viele - vielleicht vergleichsweise minder qualifizierte - Soto-Mönche) ZaZen und Satori gleichgesetzt haben, ist möglicherweise etwas trügerisch ;)

Die tägliche Übung ist glaube ich unverzichtbar, wenn man Zen nicht nur 'zum Spaß' betreibt - ob es das tägliche Sitzen auch ist, bin ich nicht ganz so sicher, aber alle anderen Formen der Übung sind wahrscheinlich weniger simpel...

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Baker Roshi war der Nachfolger von Suzuki Shunryu Roshi, der das San Francisco Zen Center gegründet hat. Er wurde nach irgendeinem Skandal (nicht genau nachvollziehbar) von SFZC 'abgewählt' (auch das gibt's :) und hat ein anderes Zentrum gegründet, das für diese Dharma-Sangha-Gruppen weltweit das Zentrum ist. Ich war einmal bei einer Dharma-Sangha-Gruppe zu Gast, waren echt nette Leute; und Baker Roshi habe ich bei einem Vortrag bei der DBU-Tagung in Freiburg gehört - war recht eindrucksvoll.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho: Hallo Andre,

Geheimtipp ist er sicher keiner mehr, er ist ja recht bekannt geworden durch seine massiven Angriffe gegen Sanbo-kyodan (und wohl auch nicht ganz unumstritten ;)
Er hat auch einige Bücher geschrieben, aus denen läßt sich vermutlich mehr 'rauslesen als aus irgendwelchen persönlichen Meinungen von Dritten.

Überlaufen weiß ich nicht, es gibt aber eine beachtliche Zahl von Zentren, die sich auf ihn berufen. Ich habe gehört, daß man mehrere Jahre Mitglied von Shinmeikutsu (?) sein und mehrere Prüfungen (?) ablegen muß, bevor man von ihm als persönlicher Schüler angenommen wird. Aber das ist Hörensagen...

gassHo ()
Wolfgang