snoop_O: denke dass...oder fühle oder glaube...

HelmutLange: Hallo Manfred
Das Es btrift das Selbst das ich gefunden habe.
Das was ich gesucht habe war ich selber, dabei habe ich meine Einzigartigkeit gefunden. Dieser Fund löst ich bin aus den es gibt kein Selbst sondern nur ein ich bin.
Dich selber vergessen ist nur in zwei(mir bekannten Fällen) möglich.1. im Schlaf, 2. warscheinlich im Tod, was ich aber noch nicht erfahren habe.
Ich kann mich nicht selber vergessen ich bin immer da, wenn ich nicht in einem der vorgenannten Fälle bin. Auch beim Sitzen bin Ich da. Das was Du suchst ist bei in Dir. Bei einem richtigen Sitz wird dieses Ich bin der Realität des Leben ein Ich beobachte. Wenn Du genau in deine Erfahrung zurück gehst ist genau das ich beobachte was dich vewirrt denn es ist das Empfinden der "Leerheit" als Beobachter mit dem Du gleich bist. Das bist Du auch! Auch das ist Teil deines Selbst, für diese Unfassbarkeit verwende ich die Worte Ich und Bin.
liebe Grüsse
Helmut

adabei: Ja Helmut, jetzt kenne ich mich aber noch immer nicht aus. Du sagst du hast es gefunden. Hast du dich nun dabei vergessen oder nicht? Tut mir leid vielleicht bin ich etwas schwer von begriff, aber aus all den Antworten bin ich nicht gescheiter worden

liebe
grüße

HelmutLange: Ich habe Es gefunden und Weiss das es nicht ist.
ich bin
liebe Grüsse
Helmut

PeterMeyer: oder sein selbst finden.

PeterMeyer: die konzentration auf sich richten. fragen sich selber stellen. ein lehrer kann da im weg stehen. ist die einfachste und schnellste alternative.
bevor man selber was lernt wird es in den arsch gesteckt. da gehört es nicht hin.
ein lehrer beantwortet alle fragen. wenn schweigen allgemein als antwort gilt ist es eine antwort. da kann höchstens die ausstrahlung eines erleuchteten abhilfe leisten.

HelmutLange: Hallo Manfred
Meine Erfahrungen mit mir sind deinen mit Dir ähnlich.
Was mich zu dem Schluss führte das es mit dem "sich selber vergessen" Unsinn ist. Wie Du schon schreibst geht es eben nicht. Wie Bruder-Ho das ausführt gefällt mir sehr gut.
Das Ich bedeutet Ego. Ego ist Latein, Ich. Wenn wir "Westler" glauben das da ein Unterschied ist, wen stört das schon.
Ich denke also bin ich. ist meiner Meinung nach falsch. Ich lebe also bin ich erscheint mir heiler. Dann kann ich sagen: Leben heisst sein Selbst vergessen.
liebe Grüsse
Helmut

Ralf54: .... und, falls Du es mit Deshimaru nicht so hast:

MU KU SHU METSU DO
MU CHI YAKU MU TOKU
I MU SHO TOKU KO

"Kein Leiden, kein Anhäufen, kein Vernichten, kein Weg.
Keine Erkenntnis und auch kein Erlangen,
weil nichts existiert, das zu erlangen wäre."

Ich nehme an, Du hast das auch schon des öfteren rezitiert ;-).
Da Dein Problem offensichtlich immer noch das selbe ist, wie vor einem Jahr, solltest Du vielleicht wirklich einmal überlegen, ob Dein/e Lehrer/in wirklich 'richtig' für Dich ist. Vielleicht passt ihr einfach nicht zusammen. Du hast doch mit ihm oder ihr darüber gesprochen? Jedenfalls wäre das die richtige Adresse, sich zu 'beklagen' :-).

Freundliche Grüße
Ralf

Sekishusai: Hallo allerseits

Ist es nicht jetzt dein selbst, was dir zuflüstert du könntest es nicht ? Denn würde es sowas nicht tun, würde es sich auflösen und das will es ja eben nicht .

Allerdings solltest du bedenken, das ZaZen kein Ziel hat denn :"Wenn man ein Ziel hat, kommt man nicht voran, wenn man kein Ziel hat erkennt man das man nichts ist und man wird gelassen ."
Taisen Deshimaru Roshi


mfg

Bruder-Ho: Hast Du schon einmal Omis beim Stricken beobachtet, sie reden mit den Enkelchen und stricken. Glaube doch nicht, daß sie vom ersten Moment an dermaßen die Nadeln bewegen konnten. Sie haaben geübt, bis sie es ohne Hinzuschauen konnten. Das Selbst erkunden bis man es kennt, daß man es getrost vergessen kann. (Verzeih das "man"!)

Layman_Ho: Hier hast Du auch das Diamantsutra:
http://klein.zen.ru/english/The%20Diamond%20Sutra.htm

Vielen Dank, Imouto, für den interessanten link.

gassHo ()
Wolfgang

Ralf54: Hallo Manfred,
Deine Erwartung steht sich selbst im Weg. Vielleicht ist gerade Deine Frage, ob Zen ein natürlicher Weg ist, der Schlüssel. Versuche, Dir diese Frage selbst zu beantworten: ist Dein Zen ein natürlicher Weg?
Der Sportler, der für ein Stück Metall die hundert Meter in Rekordzeit läuft, handelt nicht natürlich. Natürlich handelt der Mensch, der vor einem wütenden Tiger davonläuft. Ob es ihm gelingen wird oder nicht - auf diese Frage verschwendet keinen Gedanken.
Freundliche Grüße,
Ralf

Zennist: Thomas Cleary (Hrsg.) "Das Auge des Geistes" (Ullstein Vlg.)
Meditationsanweisungen aus Ch'an, Son und Zen..

Lu K'uan Yü (übers. Hans-Ulrich Rieker) "Geheimnisse der chinesischen Meditation" (Weltbild Vlg. Augsburg)
Detaillierter Einblick in buddhistische und taoistische Praktiken, darunter auch Ch'an.

George Crane & Tsung Tsai "Die Höhle des Meisters" (Ansata Vlg.)
Zwar kein Lehrbuch, aber insofern interessant, als es einen lebendigen Einblick in die Buntheit und Vielfalt des Ch'an vermittelt; der Dichter Crane befreundet sich mit dem Ch'an-Mönch Tsung Tsai und begleitet diesen auf einer abenteuerlichen Reise zurück nach China.

Zur Vertiefung:

Bodhidharma (transl. Red Pine) "Bodhidharmas Lehre des Zen" (Theseus Vlg.)
vergriffen, vielleicht bekommt man's irgendwo noch gebraucht.

Huang Po (transl. John Blofeld) "Geist des Zen" (Fischer TB-Vlg.)
Die Lehren des legendären Ch'an-Meisters (Lehrer von Lin Chi/Rinzai) - bis auf weiteres vergriffen.

Raoul von Muralt (Hrsg.) "Meditations-Sutras des Mahayana-Buddhismus" (Origo Vlg./Schweiz)
Lehren des Huang Po & Lehren des Hui Hai.

Yunmen (übers. Urs App) "Zen-Worte vom Wolkentor-Berg. Meister Yunmen." (O.W. Barth Vlg.)

Chung-Yuan Chang "Zen" (Krüger Vlg.)
Überblick über die Philosophie des Ch'an.

unter http://zensplitter.bei.t-online.de gibt's u.a. Ch'an-Texte, unter http://www.zenforum.de Ch'an-Texte und eine Unterweisung des Son-Meisters Chinul.

Gruß,
Ken

Zennist: Nochmal Mumonkan (in englisch):
http://www.ibiblio.org/zen/cgi-bin/koan-index.pl

Ken

Imouto: Hier findest Du auch noch eine schöne Koan-Sammlung:
http://klein.zen.ru/english/Mumonkan.htm

Pilger-Ho: Falls Du ein paar Cents übrig hast, dann hier etwas Handfestes:
http://www.angkor-verlag.de/Koan_I___II/koan_i___ii.html und auch das Bi-yän-lu vom Hanser Verlag stellt nichts anderes dar als eine Koan-Sammlung. Konnte sie nur nicht im Internet als Datei finden :o(
Andreas

like-this: Hallo Thomas,

http://www.kwanumzen.com/misc/12gates.html
MU ist natürlich auch dabei.

Grüße,
Gernot

Layman_Ho: Hallo Thomas,

Du meinst eine koan-Sammlung? Die müßten sich schon finden lassen, aber wahrscheinlich nicht auf Deutsch.

Schau einmal auf
http://www.ciolek.com/WWWVLPages/ZenPages/KoanStudy.html
da müßtest Du außer Kommentaren wohl auch irgendwo den Originalwortlaut finden;

ein alter Freund von mir bietet auf seiner website 150 koans an, nur habe ich die englische mirror page noch nicht gefunden, und brasilianisch sind sie wohl auch nicht so leicht verdaulich:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/8062/
Aber ich kann Claudio ja mal fragen wie man dazu kommt,

und unter 'Texte' auf www.zenforum.de findest Du einen 'koan-Generator', mit dem ich allerdings nicht viel anfangen kann...

Viel Spaß!
() Wolfgang

adabei: ...sieht man sich diese näher an..." Hallo Ken das würde mich interessieren. Welche Literatur ist da vorhanden?

gruß
manfred