Ketelhohn: Hallo Anke,
2 1/2 tage zum schnuppern ist ok der preis nicht
weiß zwar nicht wo du herkommst aber schau doch mal hier nach
http://www.wolken-und-mond-sangha.de/deutsch/startseite.html

LG
Roland

Ketelhohn: ich glaube nicht das es eine sichtweise ist,hau dir mal mit dem hammer auf den finger,das ist auch leiden :-))

LG
Roland

Daemonenjaeger: Was ist, wenn einer 2 Jahre am Stück (d.h. täglich) Zazen praktiziert hat, und dann 2 Jahre faulenzt. Wird er wieder, wie er vorher war? Oder bleiben die Veränderungen? Und was für Veränderungen sind das überhaupt?

Ketelhohn: Hallo Dämonenjäger,

1.
erstmal muß sie sauber werden,das ist wohl das schwerste und wenn`s überhaubt klapt am längsten und auch Mühsam.
und wozu das ganze?es gibt wohl nicht schöneres als einen sonnenuntergang durch ein Sauberes fenster. :-o)))

2.
Nein das glaube ich nicht,ist halt ne "scheiß" arbeit das fensterputzen,da gehört das eben auch dazu,ebenso wie alles Provokannte. :-)

Gruß
Roland

mil: hm...
eigene Erfahrungen? wie meinst du das?
und diese Suche von der du sprichst, wären damit keine "eigenen" Erfahrungen verbunden?

Ketelhohn: Hallo Michael
du suchst die eirlegende wollmilchsau.
Lass es,
mach deine eigenen erfahrungen.
Spontane antwort:-))
LG
Roland

Ketelhohn: Hi Mario1982,
ist zwar nicht in deutschlend,aber eine gute addresse
http://www.plumvillage.org/
LG
Roland

digne: Ich habe auf der prostantischen Seite ähnlich wie du begonnen, mipooh.

Inzwischen ist mir klar, dass wir Gott selber begraben unter all den Bildchen,
die wir uns machen.
Was endliche Menschen ausdenken, ist endlich.
Gott aber nicht.

Sollte ich meinen, etwas begriffen zu haben,
kann ich das also auch gleich wieder streichen.

Nie war mir das 'wahrhaft göttliche'
(ich benutze den umstrittenen Termninus absichtlich)
so nah und so fern und so groß.

Ich bin gnädiger mit den Religionen geworden.
Sie sind legitime Zugänge zu etwas
oder jemandem Unbegreiflichem.

Anselm Grün meinte auf dem Kirchentag,
man erkenne Christen daran, wie frei sie durch ihren Glauben geworden seien.
Verstanden die vielen engen Geister dort,
was er meinte?
Kenne ich wirklich 'freie' Menschen?
Dich immerhin.

Ketelhohn: Hallo Robin,
schau mal auf diese seite,da wird das ganze wohl etwas "wurdiger" behandelt :-))
http://www.1000fragen.de/index.php%3Fmo=3&pt=1
LG
Roland

Hannes1957: Hallo,lieber Unsui,
nicht die Provokation ist traurig, sondern der Umstand, das dies hier stattfinden musste.
Nicht die Menschen, so habe ich lernen dürfen sind schlecht, sondern dass, was sie tun.....

Das ist traurig.

Gassho
Hannes

erwinlein: Hallo mipooh, woher stammt Dein Eindruck vom Theravada? Ich meinte eigentlich das was ich davon weiß, nicht das was ich meinte zu wissen, nicht umsonst sind die Theravadis die orthodoxe Form des Buddhismus und verschiedene Wege haben sich daraus weiterentwickelt.
Gruß Erwin
PS: Den Eindruck den ich bei einem Kuzbesuch bei einem Retreat von Vivekananda in Nepal bekommen habe ist eben der, dass er genau das vermittelt. Ich meine nicht die lockere Form wie in allen Bereichen der verschiedenen Religionen von den Mönchen praktiziert, sondern in der Form wie sie von denen die weit gekommen sind (wie Vivekananda) und von den Ernsthaften betrieben wird. Ich denke Nyanaponika Thera hätte seine Erleuchtung nicht erlangen können, wenn er nicht viele viele Jahre der Vorbereitung gehabt hätte und er selbst hat darauf geantwortet, dass er jetzt Mahathera sei, also selber erkannt was er da erreicht hatte. Aber was die Theravada-Gemeinde anbelangt, hast Du wohl recht, es ist eine Frage der Publicity, wie überall. Erzählungen sind nur so lange unverfälscht, solange Du sie von dem Erzähler hörst, der sie selbst erlebt hat und nur durch seine Brille gesehen erzählt.

erwinlein: Zu 1. Meine Meinung: der erste Teil stimmt sehr wohl, es gibt ein „Aber“, wenn der Meister wach ist, bemerkt dass der Schüler am Wort haftet, wird er so lange daran arbeite, bis der Schüler selbst so wach ist, dass er irgend wann den Sprung schafft. (Natürlich gibt es keine Garantie für den Sprung)
Es ist interessant den Austausch zu haben, Joshu könnte vielleicht glücklich sein, denn er hatte einen großartigen Teil in die Meditationslehre integriert, er hat den Dialog eingebracht. Von den Überlieferungen, die unser Lehrer erzählt, war Joshu ein brillianter Redner und hat den Mönchen interessante Geschichten zu deren Belehrung erzählt

Zu 2. Wieso gibt es einen richtigen Weg? Ja, natürlich gibt es einen richtigen Weg, einen der schon oft gegangen wurde und der gehbar ist für alle, leider in seiner Ursprünglichkeit ohne den Schritt ins Ziel zu gehen. Es kam sehr selten vor, dass sich Lehrer/Mönche des Theravada erleuchtet haben, denn sie warten auf den Zufall, sie gehen den Weg, sie meistern den Weg, aber der Sprung fehlt, sie haben keine Technik außer den Zufall das zu erreichen. Als Beispiel sind nur die letzten zwei Meister Nyanatiloka und Nyanaponika zu nennen, die bei einem Zusammentreffen mit einer anderen Richtung des Buddhismus vor ihren Thera ein Maha gesetzt haben, also sich Mahathera (großer Lehrer / Meister) genannt haben (das soll auf keinen Fall eine Wertung von meiner Seite sein, denn meine Hochachtung vor denen die den Weg meistern, ich übe das schon eine lange Weile und es ist nicht leicht den Erfolg zu haben). Da das irgend wann erkannt wurde, wurden andere Zweige des Buddhismus entwickelt, die den Schritt ins Ziel lehrten, allerdings ist eines vom andern zu trennen nicht so ideal.
Es gibt Meister.
Es würde keine Prügel geben, solange Du nicht bis ans Ende des Weges kommst. Die Wahrheit kann überall sein, aber äußern wird sie sich nur im Handeln.
Zu 3. Ich denke auch, dass man auf der Suche nach etwas ist, ein lauwarmes Satori gibt es vermutlich nicht, aber eine lauwarme Trance, denn in dieser Trance würde es keinen Sinn machen zu Suchen.
Theoretisch ist es eine Veränderung, aber so weit bin ich noch nicht.
Der Grad für unstabile Personen ist wackelig…
Zu 4. Nicht unbedingt, solange Du immer wieder auf dem Weg des Suchens bist gibt es zwei Alternativen, entweder Du hast es wirklich erreicht, aber wie Du oben schon versuchst deutlich zu machen, da gibt es nicht viele und zweitens wie ich schon schrieb, die lauwarme Trance in dem Du Dich selbst über den Tisch ziehen willst. Wie lange will das jemand mitmachen??
Mir ist Meditation wichtig, weil ich in den letzten Jahren erleben konnte, wie viele selbst ernannte Lehrer ihre Meinung verbreiten und Sackgassen für den Schüler aufstellen und nur sehr wenige (Schüler und Lehrer) die Sackgassen erkennen.
Nein! Wenn Du das was es ist erreicht hättest würdest Du diese Frage so nicht stellen und wenn Du das erreicht hättest was zu erreichen gibt, erst recht nicht.

terryrichardson: Hast du dich aufgeregt?

Du übst zazen. ist das nicht meditieren und über ein koan hirnen. wieso übst du zazen, wenn erreichen von satori nicht dein ziel ist.
den zen meistern war meditieren nicht das wichtigste. Arbeit war - ist das wichtigste.
Wenns dir was bringt dann super, aber ich denke es ist zeitverschwendung

terryrichardson: Aha, das hat doch ein bisschen mehr Resonanz gegeben als bei meinem ersten thread
(Titel: habe ich was falsch verstanden?").

1."wollt ihr euch mit zen auseinandersetzen?"
Ist das überhaupt möglich frage ich mich. Entzieht sich doch zen jeglichen Definitionen also kann man schlecht darüber reden. Die alten Meister mussten ja aufpassen was sie sagten, da sich ihre Schüler nur zu gern an einem Wort festhalten würden um zen zu begreifen.
Also ist dies Forum streng genommen ein Widerspruch in sich, oder? Natürlich ist es trotzdem interessant sich mit andern menschen darüber auszutauschen, doch Joshu würde sich im Grabe umdrehen ;-)

2. "ich glaube das ist der falsche weg"
richtig mipooh.
ich kann mir eh schlecht vorstellen, dass es heutzutage irgendjemand gibt, der Zen wirklich begreift, resp. Satori erreicht hat.
Weiss auch nicht was dazu nötig wäre, aber angenommen ich würde in einem zen-Kloster leben und hätte einen erleuchteten Meister, ich glaube der würde mich windelweich prügeln, wenn ich im internet nach der Wahrheit des zen suchen würde.

3."seid ihr dazu bereit oder sucht ihr lebenshilfe?"
ich nehme an dass wer sich mit zen befasst, der sucht etwas. und ziel des zen ist einen andern Standpunkt zu erreichen, eine andere sicht der dinge, satori. "Es gibt aber kein lauwarmes satori" sagte ein meister. "es bricht mit der urgewalt eines wasserfalls über einen herein und verändert alles was gewesen ist."
Wer aber halt sucht, oder innere ruhe oder versucht seinem leben mit einer philosophie sinn zu geben, der ist bei zen falsch.
(vielleicht läuft man sogar gefahr verrückt zu werden, vielleicht ist das satori, deshalb die nächste frage)

4."wünscht ihr euch satori, oder seid ihr einfach am thema interessiert?"
Ok ok, kann ja sein dass jemand einfach am thema interessiert ist, weil er eine Arbeit darüber schreibt oder so. aber die meisten, die dieses forum besuchen, suchen doch. aber genau das suchen führt ja weg vom ziel.... jaja zen ist vertrackst.
Ich habe mich nur gefragt, wenns hier im forum jemand ernst nimmt mit zen, dann würde er doch diese seite nicht konsultieren, oder?
ich selbst beschäftige mich nur noch in gesprächen mit zen und habe mir abgewöhnt über lebens oder sinnfragen und dergleichen zu sinnieren.(auch meditieren ist für mich KEIN zen-weg) und das ist wohl der weg dem zen am meisten entspricht.
Was meint ihr?

erwinlein: Danke, Gruß Erwin

Hannes1957: Lieber Erwin,

wenn man sich in der Liste derer umschaut, die hier registriert sind, findet man so einige, die nicht ernsthaft an einer Auseinandersetzung mit unserem Thema interessiert sind. Das sieht man an manchen Einträgen in den Profilen.
Selbstredend hast du recht, wenn du sagst, dass es aus unserer Sicht richtig ist, wie wir damit umgehen. Meine Bemerkung dazu galt eher der rein formalen Feststellung.
Ich wünsche Frieden und Glück.

Gassho
Hannes

erwinlein: Hallo Ihr,
Provokation oder nicht, das Gewicht sollte auf den Umgang mit der Provokation gelegt werden.
Man kann das auch ernst beantworten, weil der der provoziert auch der ist, der porvoziert wird. Und vielleicht braucht er gerade deshalb einen guten Rat - wie oben geschehen.

Gruß Erwin

Hannes1957: Auch ich glaube eher an eine Provokation, denn an ernst gemeinter Fragestellung,
Traurig.

Gassho
Hannes

Ketelhohn: Wollt ihr euch wirklich mit Zen auseinandersetzen?
NEIN
Aber mit dem Leben,also mit mir

Ich glaube, dass das hier der falsche Weg ist.

es gibt nur einen Weg

Seid ihr dazu bereit, oder sucht ihr Lebenshilfe?

zuzugeben das ich nicht weiß wo`s lang geht? JA

Wünscht ihr euch Satori oder seid ihr einfach am Thema interessiert?
Satori interesiert mich einen Scheißdreck!
Ich will Leben deswegen übe ich ZaZen

LG
Roland

Ketelhohn: ()
Roland