Gelöschter Benutzer: lieber Hanako
wenn Du Juwelen suchst solltest Du dich wohl besser auf Schatzsuche in irgendwelchen alten Kisten begeben. Vielleicht bei dem Ochsen und seinem Hirten? Vieleicht das torlose Tor?
Ach ja, ich bin gegen eine Moderation oder ein Nein eines Roschi, sogar wenn es von Buddha selber kommen sollte. Zen.de verbreitet nichts als Zen und ist immer zeitgemäss.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Nina
Was mich betrifft hat mir die Übung eine Liebe ermöglicht die jenseits von Emotion ist und auch eine Emotionalität die so dierekt ist das ich nicht verhindern kann das meine Gefühle sich ganz natürlich äussern und ich bin damit zufrieden.
Ich bin befreit worden von den Gefühlen die ich glaubte jetzt haben zu müssen.

liebe Grüsse
Helmut

Nina256: <i>Zeitreisende? Morgenlandfahrer? Weggefährten? Dharmafreunde? Sorry, was ist das für ein sonderbarer Club. Auch so eine Wahl!</i>

Hallo, Yohannes!
Im Zen ueben wir absichtslos zu sein, frei von Wertung, selbst frei von Gefuehlen (so habe ich das verstanden).

Bei diesem deinem Satz bin ich das aber nicht. Fuer mich ist es genau so ein nicht-Juwel. :)

Wenn dir dieser Club sonderbar erscheint, was suchst du dann hier, Yohannes? Was koennen wir hier fuer dich tun?

Magst du ein bisschen Wind machen und streiten?
Hie und da gibt es Leute, die darauf anspringen, da bist du vielleicht nicht ganz an der falschen Adresse. ;)

Ich persoenlich wuensche mir, hier mehr ernstgemeinte Beitraege zu lesen. Ernstgemeinte Fragen werden hier jedoch immer seltener gestellt. Nicht zuletzt wegen (Be-)Wertungen, die man gerade ihr nicht anzutreffen erhofft, aber tut.

Sollte Zen uns nicht dabei helfen, herzlicher, offener, verstaendnisvoller zu werden? Weniger rational, dafuer direkt, klar, immer mit dem Moment.

Ich moechte noch einmal die Frage in den Raum stellen:

<b>Was genau wuenscht/erhofft/sucht/wollt ihr hier?</b>

Es gruesst euch,
Nina

Yohannes: Der Lotus wurzelt im Schlamm und nicht in Deinen Worten. Du sollst nicht wählen, heißt es ganz konkret in einer alten Schrift (Bi Yän Lü)
Zeitreisende? Morgenlandfahrer? Weggefährten? Dharmafreunde? Sorry, was ist das für ein sonderbarer Club. Auch so eine Wahl!

Yohannes: Das ist jeder Tag. Was ist derart besonderes an einem Tag, an dem die Finger klamm waren? Ich sage es Dir: Das Gefühl zu leben und die Finger immer noch nutzen zu können. Genau an solchen Tagen wird mir das bewußt. Wie steht es mit Dir? Bist Du Theoretiker und kennst Du Erfrierungen an Fingern, Zehen bzw. der Nasenspitze nur vom Hörensagen? Schreib mal.

Hanako: ... ein guter Tag.

:o)

Hanako: Leere Weite und nichts von heilig. Wo ist da Platz für Worte ? Wo ist da Platz für Geld für Worte ?

Erledigt sich das "Problem" nicht von selbst ? Wer geben möchte, gibt, wer nicht, der nicht.

:o)

mario82: Worte nichts als worte, und doch passiert es uns allen, dass wir ständig mit ihnen jonglieren, weil wir noch nicht anders können, so auch ich:


Wer das bedingte Entstehen des Leidens erennt hat alles als bedingt erkannt, auch sein Ich, und all dies gilt es zu übnerwinden...oder so ähnlich, alles nur worte...

LG an alle Wortreichen und-armen

Thomas__: aber haben sich nicht alle (kinder) gleichermaßen angestrengt?

ok, es gab viel mitläufer, aber es gab auch manchmal den ein oder anderen der sich allein vor eine nummer gestellt hat.

manche sind auch ganz intuitiv von einer zahl zur anderen gehüpft... ;-)

im übrigen ist mir noch kein mensch begegnet welcher nicht aus egoistischen gründen mit dem praktizieren anfing. also was ist das für ein wunschdenken mit "tiefem mitgefühl zu anderen menschen", aber umso schöner wenn sich solche gedanken einstellen durch praxis einstellen!

grüße, thomas

Thomas__: wie du dein leben lebst und was du verwirklichst ist ganz alleine deine sache.

dieser vergleich bringt nichts!

1,2 oder 3 letze chance vorbei, ob du du recht hast oder nicht siehst du wenn das licht angeht ("ausgeht") oder? ;-)


lieben gruß, thoma

Nina256: Das Endresultat ist nicht das gleiche.

Was hinterlaesst du der Welt, wenn du gehst?
Was hast du getan, um das Leiden aller Wesen zu verringern?

Gehoerst du (1) an, hast du vielleicht eine neue Technologie entwickelt, die die Arbeit der Menschen erleichtert, aber ihnen nicht ihre Sorgen nimmt. Und du bist zu einem Vorbild fuer Menschen aus (1) geworden, und hast damit das Karma der Welt gefuettert. Alles dreht sich weiter, auch der Kreislauf des Leidens...

Bist du (2), dann studierst du diese Zusammenhaenge... vor allem in deinem eigenen Leben. Und du suchst einen Ausweg aus dem Leiden.

Bist du (3) dann hast du vermutlich vielen Menschen den Weg gewiesen wie Buddha...



Nina

Ralf54: Hallo Hanako,
{k}1. Was bedeutet "Zen des toten Holzes", "Zen des lebendigen Leichnams" ?{/k}
Der Ausdruck 'Zen des toten Holzes' (eigentlich 'totes Holz [und] kalte Asche', kumu shihui) geht auf Juefan Huihong (1071-1128) zurück, einen Meister der Linji-Schule (jap. Rinzai-shu). Er hinterließ ein umfangreiches Werk, darunter das Linjian Lu, eine Sammlung von Lehren und Aussprüchen früherer Zenmeister. In dem Kapitel über Bodhidharma kritisiert er, dass dessen neun Jahre währendes Sitzen vor einer Wand in Shaolin mit der indischen Dhyana-Praxis gleichgesetzt wird. Diese Praxis der Versenkung bezeichnet er als 'totes Holz und kalte Asche'. Das genaue Zitat der Stelle findest Du im Butsudo-Kapitel von Dogens Shobogenzo. Dogen hatte auf Empfehlung seines Meisters Tiantong Rujing (Tendo Nyojo) das Linjian Lu studiert. So ist auch die Passage in Dogens Fukan Zazen Gi (Koroku-Fassung) zu verstehen:
{k}"Fest sitzend, denke Nicht-Denken. Wie denkst du Nicht-Denken? Undenkend. Dies ist die Kunst des Zazen. {f}Zazen ist nicht die Übung von Dhyana{/f}."{/k}
Zur Dhyana-Übung, im Theravada als die Praxis der Jhana (pali Jhana = sanskrit Dhyana) bekannt, vergleiche als ersten Hinweis
http://wissenglobal.de/Jh%C3%A2na.html sowie (ausführlich, leider nur auf Englisch) http://www.palikanon.com/english/the_jhanas/jhanas00.htm

{k}2. Was bedeutet "an der Leere anhaften" ?{/k}
Für das gewöhnliche Bewusstsein (bonpu-no-joshiki) ist Form Form. Wird in einem 'Durchbruch' realisiert, dass Form Leere ist, so besteht die Gefahr des Anhaftens an dieser Leere und damit des Stillstands der Übung. Gemäß der Lehre Dongshan Liangjies (Tozan Ryokais), des Gründers der Caodong-Schule (chinesischer Vorläufer des japanischen Soto-Zen) ist dies lediglich der erste von fünf 'Rängen' (go-i). Hakuin schreibt in seinem Kommentar zu den go-i über diesen ersten Rang:

{k}"Wenn der wahrhaft Praktizierende [...] plötzlich zu diesem Rang durchbricht 'verschwindet der leere Himmel und der eiserne Berg zerbröckelt'. 'Oben gibt es nicht einen Dachziegel, seinen Kopf zu schirmen; unten keinen Zentimeter Boden, darauf zu stehen.' Die wahnhaften Begierden sind nicht-existent, Erleuchtung ist nicht-existent, Samsara ist nicht-existent, Nirvana ist nicht-existent. Dies ist der Zustand völlig leerer Fülle, ohne Klang und ohne Duft, wie ein bodenloser klarer Teich. Es ist, als wäre jedes Wölkchen vom gewaltigen Himmel gewischt.

Nur zu oft, in der Annahme, dass sein Erlangen dieses Ranges das Ziel der Großen Angelegenheit und sein Verständnis des Buddha-Weges damit vollständig ist, klammert sich der Schüler bis zum Tod daran und will ihn nicht loslassen. Dies wird 'Zen des stehenden Wassers' genannt, solch ein Mann wird 'ein böser Geist, der die Leiche im Sarg bewacht' genannt. Auch wenn er in diesem Zustand dreißig oder vierzig Jahre versunken bleibt, wird er niemals aus der Höhle der Selbstgefälligkeit heraus und von den minderwertigen Früchten der Pratyeka-Buddhaschaft los kommen. Daher wird gesagt: 'Er, dessen Tun nicht diesen Rang verlässt, versinkt in einem Meer von Gift.' Er ist der Mann, den Buddha den 'Narren, der seine Verwirklichung im Rang des Wirklichen erhält' nannte."{/k}
Ich nenne es: "Vor der Erleuchtung Wasser holen und Holz hacken. Nach der Erleuchtung Holz holen und Wasser hacken." Leider wird Zen nur zu oft mit solchen Narrheiten verwechselt.
{k}3. Wie kommt man aus 1) und 2) raus ?{/k}
Erst einmal musst Du lernen, hinein zu kommen. Die Dhyana-Übung ist nützlich zur Entwicklung von Konzentrationskraft (joriki); Zazen ist nicht Dhyana und doch nicht verschieden davon. Studiere, was Dogen im Shobogenzo Butsudo dazu zu sagen hat.

{k}einsam sitze ich in tiefer nacht
bearbeite das tote holz der versenkung
die leblose asche schürend lässt sich
das feuer nicht wiedererwecken
da! es klingt die glocke vom turm
ihr einzig klarer klang
erfüllt den winterhimmel
(Hanshan Deqing){/k}

Um wiederum an der Leere nicht anzuhaften, musst Du sie zunächst realisieren - ohne den ersten Rang wirst du den zweiten nicht erlangen. Und dann - hüte Dich vor der "Annahme, dass Dein Erlangen dieses Ranges das Ziel der Großen Angelegenheit und Dein Verständnis des Buddha-Weges damit vollständig ist".

Höre nicht auf Schwätzer, die den Erleuchtetn spielen und ihre Ahnungslosigkeit mit schönen, 'zennigen' Sprüchen übertünchen. Suche Dir einen fähigen Lehrer, mit dem Du Deine Erfahrungen besprechen kannst und der Dich vor Irrtümern und Fehleinschätzungen bewahrt.

Gasshô,
SoGen

FabioKeiner: form ist leere, leere ist form. ist das mondlicht form oder leere? sein gesicht ist sehr hell und schön. (man gong)
hiermit bestätige ich, dass alles, was ich sage und denke, schon immer von allen gesdagt und gedacht wurde. (s. disclaimer)
wer glaubt, dass es sowas, wie geistiges eigentum geben könnte, hat zuviel geist verschluckt und muss 1000 kalpas als hund aas fressen.

Koan-Shin: wie erreiche ich mitgefühl?

()

muu: zu 1)es fehlt Mitgefühl
zu 2)es fehlt Mitgefühl
zu 3) Mitgefühl
Gassho muu

Gelöschter Benutzer: Singularität ist Realität.

QuigonJinn: wünsche loslassen du musst und genau hinsehen du musst, dann erst du sehen ihn kannst.
genau vor dir buddha steht. bettelschale und euro nur phantasiegeschichte ist von unzan erzählt. vor dir originalbuddha steht, vielleicht du ihn kannst auch sehen.loslassen du musst alles.
nur hinsehen genau du musst.