Maura0: Hallo,

wie ist das mit Deinem Herz, bist Du fähig einen anderen Menschen zum Lächeln zu bringen oder sein Leiden zu verringern?
Ich sage einfach mal ja.
Die Menschen in diesem Gefängnis, vor den TNH den Vortrag hielt, waren sie auch fähig, Bodhisattvas zu sein? Ich sage auch hier ja.
TNH selbst, ist er fähig ein Bodhisattva zu sein?
Auch hier wieder ja.
Wir hier, die lesen und schreiben, sind wir auch fähig, Bodhisattvas zu sein? JA JA JA.

Und dazu bedarf es keiner außerordentlichen Erfahrung. Es bedarf Menschlichkeit.

Du liest und Dich berühren Worte der Menschlichkeit. Wie erleuchtet willst Du noch werden?

Selbst wenn Du irgendwann diese Erfahrung, nach der Du Dich sehnst, gemacht hast, wirst Du als Mensch diese leben.

Wenn ich nicht irre, dann ist ein Bodhisattva ein Mensch.

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Ralf54: Ich weiss nicht, was genau Du unter 'Hingabe' verstehst. Der Meister oder persönliche Lehrer ist jedenfalls kein Übermensch oder Halbgott, sondern man verehrt ihn (und liebt ihn vielleicht sogar) für die Mühe, die er auf sich nimmt, um einem zu helfen und zu belehren.

Der Respekt die Verehrung für Ältere und insbesondere für Lehrer wird (oder wurde) in den östlichen Kulturen sehr viel deutlicher gezeigt und bereitwilliger gegeben als bei uns, was bei Dir vielleicht ein Missverständnis ausgelöst hat. Ich finde, wir Europäer könnten uns ruhig davon eine Scheibe abschneiden; vielleicht ginge es dann an unseren Schulen etwas anders zu.

Was das mit 'Zen-Philosophie' zu tun haben soll, vermag ich allerdings nicht zu sehen.

Was die "Idee der Reinkarnation" angeht, so ist dies keine zen-spezifische, nicht einmal eine buddhistische Idee. Sie findet sich ursprünglich im gesamten indischen, aber auch im abendländischen Kulturkreis (z.B. bei Pythagoras, noch der Kirchenvater Origenes vertrat eine Reinkarnationslehre). Die buddhistische Auffassung von Reinkarnation unterscheidet sich allerdings erheblich von anderen. Da der Buddhadharma nämlich die Existenz einer Seele oder eines Persönlichkeitskernes bestreitet, gibt es auch nichts, das sich re-inkarniert (wieder-inkarniert). Es gibt allerdings karmisches Wirken über den Tod hinaus, das Neu-Inkarnationen bedingt. Das ist etwas anderes als die Metempsychose (Seelenwanderung) etwa bei den Hindus, wo der Vergeltungsaspekt eine große Rolle spielt - jedenfalls kein Argument für eine "universale Messlatte".

Ich vermute, dass Du da hinduistische und buddhistische Auffassungen verwechselst bzw. gleichsetzt, ein sehr häufiger Irrtum übrigens. Wenn Du Dir Dein eigenes Leben anschaust, wirst Du feststellen, dass dieses in vielerlei Hinsicht durch karmische Ursachen, die vor Deiner Geburt liegen, bestimmt ist. Du bist in eine bestimmte Familie, in ein soziales und kulturelles Umfeld, in eine bestimmte historische Situation hineingeboren und Du hast eine bestimmte genetische Ausstattung. Das alles sind karmische Faktoren, willentlich erzeugte Bedingungen Deiner Existenz. Natürlich nicht durch Deinen persönlichen Willen erzeugt, aber das behauptet auch der Buddhadharma nicht. Dazu braucht man keine Sünde zu bemühen und keine Seelenwanderung und schon gar keine universale Messlatte.

Im übrigen - um auf 'Zen-Philosophie' zurückzukommen - ist gerade Zen diejenige buddhistische Schule, die sich am allerwenigsten für diesen Reinkarnationskram interessiert. Da geht es um Erwachen hier und in diesem Leben.

Freundliche Grüße,
Ralf

P.S.: Wenn Deine Argumentation künftig nicht etwas substanzieller ist, werde ich mir nicht mehr die Mühe machen, darauf zu antworten. Dann läge nämlich die Vermutung nahe, dass Du lediglich ein durchreisender Missionar bist, der hier ein paar Provokationen loswerden will.

HelmutLange: Hallo Rita
Du hast vollkommen recht nur die innerer Macht erzeugt Karma das was Dich einfach so trifft hat seine Ursache und Wirkung einfach in Dir.
liebe Grüsse
Helmut

gnurzel: "Was heisst 'auch'?"

Wie Sündhaft jemand ist würde auch eine universale Messlatte nahelegen.

"Und was ist mit denen, die nicht beichten? Ewige Hölle und Verdammnis (oder doch zumindest ein paar Äonen Fegefeuer)? Na, wenn das keine "universale Messlatte" ist ... "

Doch es ist eine. Und das entspricht auch nicht meiner Sichtweise. Ich wollte nur den Umgang des Christentums mit dem Problem der Fehlerhaftigkeit des Menschen herrausstellen, der im Zen ja eine besonders wichtige Rolle spielt.

gnurzel: [i]Vielleicht könntest Du einmal etwas genauer angeben, was Dir denn solche Gedanken von universalen Messlatten’ im Zen nahelegt, das würde mich wirklich interessieren.[/i]

Einmal die Tradition der Hingabe an einen einzelnen Meister und andererseits die Idee der Reinkarnation.

Maura0: Die "Universale Messlatte" - im Zen Karma genannt;-)- ist nichts, das von irgendeiner äußeren Macht gesteuert wird noch einen einfach so trifft.

Rita

Maura0: Wer sich nicht bewusst darüber ist, dass der einzige Lehrer nur man selbst ist, der braucht einen Lehrer. Mit anderen Worten: Alle brauchen einen. :-)

Rita

dol: Hallo

schau dir mal den link an

http://reines-sein.de/

lg
sandra

Ralf54: {k}>>Im Christentum beispielsweise gibt es zwar auch den Gedanken von Sünde (= Verfehlung des Zieles), aber eng in Verbindung mit Vergebung.<<{/k}

Was heisst 'auch'? Im Buddhadharma gibt es den Begriff ‚Sünde’ nicht. Es gibt Karma – Aktionen erzeugen entsprechende Reaktionen. Es gibt niemanden, der Gebote erlässt, ihre Einhaltung überwacht und dann ihre Übertretung vergeben kann.

{k}>>Nach dem Ausführen der Beichte sind alle wieder auf einem Level.<<{/k}

Wie schön. Ein Massenmörder braucht nur zu beichten und ist – hastunichgesehn – auf dem selben Level wie der heilige Franz. So einfach macht es einem der Dharma allerdings nicht.

Und was ist mit denen, die nicht beichten? Ewige Hölle und Verdammnis (oder doch zumindest ein paar Äonen Fegefeuer)? Na, wenn das keine "universale Messlatte" ist ... Wie ist das mit Deiner "westlichen Sicht von Toleranz und der Unersetzlichkeit des Individuums" zu vereinbaren? Kein oben und kein unten?

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Gnurzel,
was verstehst Du eigentlich unter ‚Zen-Philosophie’? Was den philosophischen Background angeht, unterscheidet sich Zen von anderen Schulen des Mahayana allenfalls insofern, als es je nach praktischen Erfordernissen auf unterschiedliche philosophische Traditionen zurückgreift, ohne ein eigenes geschlossenes System zu benutzen. Diese Traditionen sind im wesentlichen das durch Nagarjuna begründete Madhyamaka (San-lun/Sanron), das durch Asanga und Vasubandhu begründete Yogacara (Fa-hsiang/Hosso) und das durch Chih-i begründete, auf dem Avatamsaka-Sutra beruhende Hua-yen/Kegon.

Vielleicht könntest Du einmal etwas genauer angeben, was Dir denn solche Gedanken von ‚universalen Messlatten’ im Zen nahelegt, das würde mich wirklich interessieren.

Eines noch nebenbei – auf Philosophie kommt es im Zen so ziemlich als letztes an. Im Mahayana kennt man die Gruppe der 16 großen Arhats (auf chinesisch Lohan oder japanisch Rakan) – besonders hervorragende, erleuchtete Schüler Shakyamunis. Einer von ihnen, Cudapanthaka oder Shurihandoku, wie er auf japanisch heisst, ist im Zen besonders beliebt. Er unterscheidet sich von den anderen dadurch, dass er schwachsinnig war - was kein Hindernis für sein Erwachen darstellte.

Freundliche Grüße,
Ralf

Bensch: nt