Staffa: Hallo Thorsten,

Realität gibt es wohl schon. Darunter verstehe ich die Naturgesetze (auch die, die noch nicht als solche erkannt sind). Diese ist für uns Lebewesen allerdings nur insoweit erfahrbar, als sie für das Überleben nötig ist(manche Tiere sehen besser als Menschen etc.).
Wir Menschen nennen gern Realität, was eigentlich "Wirklichkeit" genannt werden sollte, und die gestalten wir selbst (vgl. z.B. P. Watzlawik u.a Konstruktivisten).

"Es ist wie es ist" beinhaltet für mich deshalb das Annehmen, dass mir die übergeordnete Wahrhheit/Realität nicht zugänglich ist, dass ich sie für mein Leben nicht brauche, und dass ich die Augenblicke, in denen sich meine Wirklichkeit mit der von anderen deckt, sehr schätze.

Zu deiner 2. Frage: Ich denke, dass die einzige Realität, die für uns zwingend notwendig ist, in unserer biologisch ziemlich gleichen Ausstattung liegt, ohne die wir uns nicht verständigen könnten.
Alles andere sind Spielformen unseres Gehirns (und unsrer Hormone), und ich denke, dass es im Zen auch darum geht, dies durch das Beobachten zu erkennen...

Liebe Grüße, Linda

HelmutLange: Hallo Linda
Diese, komisch, einfache Sache mit dem Kopf füllt bestimmt mehr als eine Million Seiten.
Dadurch wird die Übung nicht einfacher und all das Geschriebene und Gesagte nimmt einem nicht die Übung im Beobachten ohne Willendliches(kontrolieren wollen) Eingreifen ab.
Es bleibt nur zu sagen:
Mach es egal wo und wann.
liebe Grüsse
Helmut

Staffa: Hallo Helmut,
"wie unendlich viele Situationen..." unzählbar, in der Tat, wahrscheinlich war das für mich auch ein Anstoß zur Meditation.
Über das Beobachten hab ich bei Charlotte Joko Beck viel gelesen - es ist alles erstaunlich einfach für den Kopf zu begreifen. Was der Kopf dann nicht so einsehen mag ist: keine Kontrolle auszuüben, "nur" zu Beobachten und Gedanken ziehen zu lassen.
Schon 'ne komische Sache mein Kopf (aber wenigstens lernfähig) :-)

Liebe Grüße, Linda

HelmutLange: Hallo Linda
Der Zweck der "Meditation" ist das Beobachten lernen. Die Körperlichen Vorgänge beobachten, ohne Willendliche Kontrolle ausprobieren wie es sich befreiend anfühlt. Gedanken die kommen nicht verfolgen oder Probleme lösen wollen. Beobachten was diese Gedanken auslösen aber lernen das ich nicht dieses Ausgelöste wichtig nehmen oder sogar die Beobachtung einstelle. Abbrechen wenn es nicht mehr befreiend ist. Wieder setzten und lernen zu beobachten ohne an das Beobachtete gebunden zu sein. Alles Wahr-nehmen ohne Willen oder Wunsch, aber immer im Freien sein des Beobachtens. Denken ohne denken, ohne willendliche Verfolgung oder an Folgen zu denken.
Wer Zazen übt vergisst meistens das es auch ohne Sitzen geht. Zazen dient nur dazu das Beobachten immer anzuwenden.
Wie unendlich viele Situationen hättes Du besser überstanden wenn Du gelernt hättest genau zu beobachten?
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo Linda,
gut gesagt. Aber ich bezog mich auf das Meditieren. Ich daechte, du koenntest schon beim Lesen meines Beitrages meditativ mitgehen. Hab mich da wohl geirrt.
Wer ja schlimm, wenn du niemanden mehr fragen wuerdest. Dann wuechse ja dein Muendchen zu.
Gruss
allman

allman: Hallo Ralf1954,
die Geschichte gefaellt mir auch sehr gut.
Gruss
allman

Ralf54: Das erinnert mich an meinen alten Kumpel Karlheinz, genannt Knox. Wir hatten reichlich gebechert (guten Pfälzer Riesling), und dann setzte er Omas elektrisch beheizbaren Fußsack auf den Kopf, erklärte sich zum Groß-Hugo und gab profunde Weisheiten von sich. Wir lagen auf dem Boden vor Lachen ...
Freundliche Grüße,
Ralf

Staffa: Hallo allman,
danke für deinen sehr persönlichen Erfahrungsbericht. Wenn du so schöne Gefühle erlebt hast, kann ich (vielleicht) verstehen, was dir Meditation bedeutet.
Aber ich glaube, wenn ich anderen Menschen keine Fragen mehr stellen muss, wenn ich auf all das Wissen und die Erfahrung ringsherum nicht mehr angewiesen bin, brauche ich auch keine Meditation mehr...
Deshalb mache ich lieber jetzt weiter.

Herzlichen Gruß, Linda

allman: Hallo Staffa,
Nun ist es fuer dich an der Zeit, wieder mit Meditation aufzuhoeren. Weil du zu viele Fragen hast, die du von anderen beantwortet haben willst.
Du musst dich deinen Fragen selbst stellen und ausprobieren und Erfahrungen sammeln. Hast du denn den Grund deines Meditierens schon vergessen?
Meditiere wieder, wenn der Schrei danach in dir nicht mehr auszuhalten ist. Denn nur in diesem Zustand passiert, was passieren soll. Da hast du die meiste Kraft, die reine Natur zu erfahren und dich ploetzlich mit dem Ganzen "verheiratet" wiederzufinden.
Befindest du dich einmal im Zustand der Ganzheit, gibt es kein zurueck mehr. Du wirst dieses Gefuehl immer wieder beduerfen, bis du nur noch "ganz" bist.
Kerzenflamme, Mantras, Sutras, die du nicht verstehst, sind absoluter Unsinn. Wichtig ist deine Atemkontrolle. Deine Atemfrequenz muss eine bestimmte Langsamkeit und Tiefe erreichen, damit im Gehirn das entsprechende Wellenspektrum zum Schwingen kommt, das dich mit dem Ganzen verbindet und vereint.
Vergiss alle Zazenvorschriften. Du musst so sitzen, dass dich beim Atmen nichts einengt und nichts aufputscht. Keine melancholische oder laermende Klaenge. Eventuell langsame gefuehlsneutrale Musik. Augen natuerlich geschlossen, weil die Farben und Formen das Versenken behindern. Dann beginnst du mit einer Visualisierung, springst auf dein Atem-Pferd auf und versuchst es immer mehr zum Stehen zu bringen. Wenn es steht, bist du nicht etwa tot, sondern du atmest jetzt im tiefsten Frieden. Mehr geht nicht. Doch, doch, es geht noch weiter. Es gibt noch eine ganze Reihe verspannter Muskeln in deinem Koerper, die dir jetzt bewusst werden. Kurz anspannen und locker lassen. Und das wars dann. Nein, immer noch nicht. Jetzt stellst du die Frage, die du ganz dringend beantwortet haben willst, falls du die ueberhaupt noch stellen kannst. Meine erste Frage damals war: Was ist Ewigkeit? Und die Antwort war ein Gefuehl von Schwerelosigkeit, Sorglosigkeit. Ich hatte mich in eine Feder verwandelt, die mit dem Wind durch die Lande getragen wurde und sich nirgendwo stossen konnte. Denn es gab keine Ursachen fuer Leid und Schmerz in mir. Ich war in diesem Moment auch ueberall zu Hause. Und ich wusste auch nicht mehr, was Kaelte oder Hitze war. Ich hatte auch kein Geschlecht mehr, denn die weiblichen und maennlichen Anteile in mir hatten sich vereint und entladen. Ich konnte bisherige Schwierigkeiten abrufen, um sie jetzt mal in diesem schwerelosem Zustand zu betrachten. Aber dies waren nur noch leere Wordhuelsen.
Lieben Gruss Linda von
allman

Tobias_Grubenmann: "...Was wir mangels einer besseren Bezeichnung Meditation oder Komplentation nennen, sollte eigentlich Spass machen..."

Alan Watts

Staffa: vielen Dank Andreas, Rald und Nina für eure Tipps und Hinweise.
In der Nähe gibt es ein Zen-Dojo, dahin werde ich mich wenden. Und einen Timer hab ich auch.
Bisher habe ich versucht, mein Atmen zu beobachten, aber wie beim Autogenen Training (vor einigen Jahren) atme ich unweigerlich anders, wenn ich darauf achte.
Wahrscheinlich brauche ich weniger Beharrlich- und mehr Behutsamkeit.
Den tranceartigen Zustand, den du beschreibst, Nina, glaube ich von früheren Zuständen vor dem Einschlafen zu erkennen. Mir war das auch eher unheimlich: ich war gleichzeitig das Größte und Winzigste auf der Erde, schwerelos, und völlig bewegungsunfähig. So was muss nicht sein, finde ich :-)
Einen sturmfreien Abend wünscht euch Linda

Nina256: Zumindest war die Kerzenmeditation für mich ein echt schockierendes Erlebnis.
Ich brachte mich in eine Art Hypnotischen oder Tranceartigen Zustand.
Ich war plötzlich so leer und willenlos, daß ich mich nicht mehr bewegen konnte. Denn mein Wille reichte nicht dafür. So saß ich eine halbe Stunde und begann meine Augen zu bewegen.
Ich brauchte sehr lange, um den Willen und die Kraft aufzubringen, mich noch mehr zu bewegen.
Es war wirklich eigenartig.
Nur meine Gedanken waren noch beweglich. Aber träge. Ich war leer, aber nicht friedlich.

Oder ist das etwa der Ich-lose Zustand, der bei der Meditation angestrebt wird???? Sicher nicht, denn dieser ist friedlich, wohltuend.

Ralf54: Hi Linda,
ich stimme Andreas zu - die richtige Gemeinschaft erleichtert Vieles. Andererseits fehlt Vielen die Möglichkeit oder sie haben Hemmungen, als 'blutiger Anfänger' in solch eine Gruppe zu gehen.
Zu Meditationsobjekten wie Kerzenflamme o.ä. kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen. Bei den Buddhisten Südostasiens (Theravada) gibt es (als eine Technik unter vielen) die sog. Kasina-Meditation, da spielen solche Objekte eine gewisse Rolle. Dabei wird aus dem wahrgenommenen Bild (z.B. einer Flamme) ein rein geistiges Bild geschaffen, auf das man sich dann konzentriert. Eigentlich eher eine reine Konzentrationsübung, wenn ich's denn richtig verstanden habe.
Mantras gibt es in verschiedenen buddhistischen Traditionen, im Zen eher nicht. Nur wenige (vor allem chinesische) Zen-Schulen praktizieren auch das sog. Nien-Fo oder Nembutsu, eine Mantra-ähnliche Technik.
Sutren-Rezitation kann sehr wirksam sein, vor allem, wenn sie in Gemeinschaft geübt wird. Aber meditatives Rezitieren ist nicht gerade für den 'Einsteiger' geeignet. Von Meditations-CDs halte ich persönlich gar nichts. Ich finde, da kann man genau so gut den Fernseher einschalten .... nichts für ungut.
Wenn Du einfach auf Deinen Atem achtest, brauchst Du keinen CD-Player und keine CDs zu kaufen, nicht einmal eine Kerze. Und Du musst keine japanischen Sutren auswendig lernen :-).
Eine Uhr finde ich nützlich. Am Besten ist so ein Küchen-Timer, wo Du die Zeit einstellst und der dann piept. Leg ihn dann so hin, dass Du nicht ständig in Versuchung kommst, nachzuschauen.
Tja, Basics .... ganz grundsätzlich würde ich mal sagen, eine gewisse Selbstdisziplin und Beharrlichkeit auf der einen Seite, Augenmaß und Behutsamkeit im Umgang mit Körper und Geist auf der anderen. Der mittlere Weg eben, wie ihn Buddha lehrte :-)
Freundliche Grüße,
Ralf

Bruder-Ho: Hi Linda,
in einer Gemeinschaft ist es am leichtesten, da es Anleitung gibt (Einweisung zur Haltung, Korrektur dieser), auch hat sich das Problem der Sitzlänge erledigt, da es Regeln gibt.
Allein ist es schwierig, wenigstens das erste Mal solltest Du einen Dojo in Deiner Nähe aufsuchen, da Erklärungen in Büchern NIE das vermitteln, was praktisch notwendig ist.
viele Erfahrungen beim Sitzen wünscht
Andreas