QBrick: Hallo Thorre

Zum Vertiefen fehlen mir sicherlich die medizinischen und psychologischen Kenntnisse. Ich kann hier aus meiner eigenen "Entwöhnungserfahrung" vom Nikotin sprechen, bzw. meine gerade einmal halbjährige Meditationspraxis und meine ebenso kurze Beschäftigung mit dem Buddhismus überhaupt heranziehen.

Mir fällt auf, daß dein Ansatz (ob bewußt oder unbewußt weiß ich nicht) sehr stark Dinge außerhalb des Individuums projeziert. Gegner, Probleme, Dämonen und Widerspenstigkeiten werden, wie du sagst, nach allen Regeln der "buddhistischen Kriegskunst" angegangen. Meine erster Gedanke einer von Zen inspirierten Suchttherapie war jedoch, den Zustand der Dualität des Indiviuums mit dem Problem aufzuheben. Alles, was ich bisher an Zen-Büchern gelesen habe (DT Suzuki, Dogens Shobogenzo Bd.1, der kleine Suzuki, TN Hanh) sprach unablässig zu mir von der Aufhebung der Dualität (ich habe übrigens bei Carr den leisen Verdacht, daß er etwas in der Art tut). Wie hast du diesen Aspekt in deine Strategie einfließen lassen?
Dein Ansatz erscheint mir vielmehr physisch ausgelegt und eher von asiatischer Kampfkunst, die sich ihrereits bestimmter geistiger Methoden des Zen bedient, inspiriert zu sein, als von der Zen-Praxis, wie oben genannte Autoren sie beschreiben. Daher steht bei deinem Ansatz auch der Überwindungsgedanke so sehr im Vordergrund.
Ich glaube, jemand in diesem Thread hat es bereits geschrieben: Wer das regelmäßige Sitzen ohne Profit betreibt, dem erscheint diese Herangehensweise im Widerspruch zum Kern des Zen stehen.

Grüße

QBrick: Hallo Thorre, ich habe mir deine Seite angesehen und bin ob des Buchtitels ein wenig verwundert; zumindest in den zwei von dir freigeschalteten Kapiteln findet sich nichts, das mehr mit Zen zu tun hätte, als eine "Brigitte"-Diät oder eine Anleitung zur erfüllteren Partnerschaft in der "Freundin".
Es findet die obligate Konfrontation des Lesers mit der leidvollen Realität des Rauchens statt, verbunden mit der Aufforderung der Selbstreflektion.
Wo liegt bei deinem Ansatz also der Unterschied im Vergleich zu Nichtraucherbüchern von der Stange?
Würdest du deine Zen-Strategie zu Beendigung des Rauchens bitte genauer umreißen?

Grüße.

QBrick: Und du?

QBrick: Hallo Thorre,
entschuldige, ich habe vorausgesetzt, daß du das Carr-Buch kennst. Der Kernsatz der Lektüre ist: Sobald du die letzte Zigarette ausgemacht hast, bist du ein Nichtraucher. Es gibt nichts worauf du warten müßtest, nichts, was nun passieren wird; du hast das Ziel bereits erreicht. Damit wischt Carr auch jegliche ausgefeilten Entwöhnungsstrategien vom Tisch. Über Nikotinpflaster sagte er sinngemäß: "Warum soll man sich den Stoff, von dem man loskommen will, auch noch in Form kleiner Pflästerchen verabreichen?"

Trotzdem würde ich nicht leugnen wollen, daß der gehirnwäscheartige Charakter des Buches ein wenig Mut gemacht hat. :)

>Ich finde es ziemlich verwunderlich, daß Du ein Buch wie das von A.Carr ganz selbstverständlich als Unterstützung akzeptieren kannst, das Buch eines Buddhisten, der buddhistische Denkweisen auf das Suchtproblem anwendet jedoch nicht.<

Ich weiß nicht, was an deinen Ausarbeitungen buddhistisch ist; ich habe sie allerdings auch nicht gelesen. Daß du dich als Buddhist siehst, garantiert ja noch nicht, daß deine Ausführungen zur Suchtbewältigung einen buddhistsichen Kern hätten. Und da weiß ich sowieso nicht, was damit gemeint sein und wie so etwas aussehen soll.
Aber um deiner Antwort endgültig den Wind aus den Segeln zu nehmen: Ich habe doch gar nicht behauptet, daß "das Buch eines Buddhisten etc. etc."
Nach einem kurzen Besuch deiner Website muß ich allerdings zugeben, daß mir dein Text für einen Zen-Standpunkt jedoch ein wenig zu lang erscheint. ;)

QBrick: Hallo Thorre

würde ein Zen-Weg, das Rauchen zu lassen, nicht darin bestehen, es einfach zu lassen?

BTW ich habe auch eine langjährige Karriere als starker Raucher hinter mir. Vor sieben Jahren habe ich den Entschluß gefaßt, damit aufzuhören. Ich habe an einem Abend das berühmte Nichtraucherbuch von A. Carr gelesen und seitdem keine Zigarette mehr geraucht. An mir selbst habe ich gesehen, daß ein wirkliches Wollen ausreicht, um mit der Nikotin-Sucht fertigzuwerden.

QBrick: Hi

>am besten wäre, wenn du "probe-zazen" könntest- und das geht schlecht über das internet......<

Ich könnte zu dem Zweck mal in eine "Tao-Buchhandlung" vor Ort gehen; könnte sein, daß die solche Kissen im Angebot haben. Allerdings dauert ein Zazen bei mir schon zwischen 40-50 Minuten. ;)

>da jeder mensch anders gebaut ist, und andere ansprüche stellt, ist wohl leider eine ferndiagnose für das ideale kissen für dich nicht möglich.<

Vorausgesetzt, man hat sich für eine Kissenform entschieden, dürfte die Feineinstellung doch über Zu- oder Entnahme von Füllmaterial zu machen sein, oder?

Grüße

QBrick: Hast Kapok oder Buchweizenschalen als Füllung? Ich denke, ich werde wenn möglich letzteres probieren, da es fester zu sein scheint.
Ein nützlicher Tip, wenn die Qualität gut ist!

Danke.

QBrick: Den Link kannte ich noch nicht. Hast du dort schon etwas bestellt?

Das Kissen "Zazen" hat schon ein ungewöhnliches Design. Die "Jumbo"-Ausführung dürfte in puncto Formgebung noch am ehesten einem Zafu entsprechen.
Sie bieten auch Auswahl unter vier verschiedenen Stoffen: "Velvet" dürfte ziemlich warm sein, wenn man im Sommer sitzt. Twill oder Hanf scheinen genauso strapazierfähig zu sein, dabei aber ein besseres Klima zu bieten.

Grüße

Oli

QBrick: Du hattest auch gerade ein gutes Zazen?
:)

QBrick: Als Zarathustra dreißig Jahr alt war, verliess er seine Heimat und den See seiner Heimat und ging in das Gebirge. Hier genoss er seines Geistes und seiner Einsamkeit und wurde dessen zehn Jahr nicht müde. Endlich aber verwandelte sich sein Herz, - und eines Morgens stand er mit der Morgenröte auf, trat vor die Sonne hin und sprach zu ihr also:
"Du grosses Gestirn! Was wäre dein Glück, wenn du nicht Die hättest, welchen du leuchtest!
Zehn Jahre kamst du hier herauf zu meiner Höhle: du würdest deines Lichtes und dieses Weges satt geworden sein, ohne mich, meinen Adler und meine Schlange.[...]"

QBrick: Guten Morgen, Suchender.

handelt es sich hierbei aber um ein festhalten an werten und moralvorstellungen? <

Ich meine, Begriffe scheitern u.a, weil sie statisch sind, der unbeständigen Welt, die sie beschreiben sollen, nicht gerecht werden können.

die vergangenheit ist vergangen und hat daher keinerlei bedeutung, genauso wenig wie die zukunft, die niemals zur gegenwart wird. <

Das ist der Finger, der auf das direkte Erleben im Zen weist.
Leben im gegenwärtigen Augenblick: Schlafen wenn man müde ist, essen wenn man hungrig ist.

> "Der echte Mensch des Weges, der echte Zen-Mensch, blickt nicht nach rechts und links..." <

wäre dies aber nicht mit arroganz ùnd ignoranz gleichzusetzen? <

Altruismus, Nächstenliebe, Hilfsbereitschaft - alle verbindet die Vorstellung einer Belohnung für erbrachtes gutes Handeln. Dabei soll man Gutes tun und unverzüglich weitergehen. Einfach weil es in der eigenen Natur liegt. Kennst du die Geschichte von dem Mönch der zweimal einen Skorpion vor den Fluten eines Flusses rettet und beide Male gestochen wird? Ein zweiter Mönch, der mit ihm am Flußufer sitzt, sagt, "Warum rettest du den Skorpion ein zweites Mal, wo du doch weißt, daß es in seiner Natur liegt zu stechen. Darauf der erste Mönch: Weil es in meiner Natur liegt zu retten." Würdest Du das Verhalten dieses Mönches als arrogant oder überheblich bzeichnen?
Was damit gemeint ist, ist glaube ich ein selbst-loses Handeln, das nicht nach (moralischen) Kategorien fragt, das sich nicht selbst "reflektiert".

> "...verbringt seine Zeit nicht damit, um über Rechtschaffene und Gauner, dies und das, Form und Nicht-Form oder abstrakte Begriffe vergeblich zu diskutieren" <

ist dies aber nicht zwingend notwendig um "die mitte" für sich zu finden? <

Wenn die Begriffe nicht ausreichen, dann muß man auf die Selbstwahrnehmung vertrauen. Wie fühle ich mich dabei.
Vor über einem Jahr, habe ich bschlossen, kein Fleisch mehr zu essen. Zu dem Zeitpunkt hatte ich mit Buddhismus noch nichts am Hut. Bei der Weigerung, Fleisch mehr zu essen, standen keine begrifflichen Erwägungen im Vordrgrund. Ich hab mich einfach nicht mehr wohl gefühlt, daß ein Lebewesen sterben muß, damit ich es verzehren kann. Dazu waren keine Agitprop von Peta nötig, keine moralisierende Wortakrobatik. Mir ist einfach gefühlsmäßig klar geworden, daß ich mich so nicht weiter ernähren wollte, genau wie mir gegenwärtig die Grenzen des gelebten Vegetarismus klar sind.

Aber wo ist die Mitte beim moralischen Handeln? Ist es die Wohlstandsmitte, die kleinbürgerliche Beruhigung? Ist die Mitte die alljärhrliche vorweihnachtliche Spende an Brot für die Welt? Ist die Mitte, an marktschreierischen karitativen Maßnahmen teilzunehmen, und ansonsten das Leid in der direkten Nachbarschaft zu vergessen? Der Bewußtheit des Einzelnen entsprechend handelt er.
Ich wollte also keinen amoralischen Nihilismus vertreten. Ich denke nur, es gibt keine Mitte bei der Moral. Für jeden und zu jeder Zeit liegt die Mitte wahrscheinlich anderswo.

Einen schönen Tag wünsche ich Dir.

QBrick: Ich hab wohl zuviel gelesen. :)
Ich kann mich jedoch erinnern, daß nicht nur DT Suzuki ("Die große Befreiung") Worten gegenüber mißtrauisch war. Das größte Hindernis, die Leerheit der Dinge zu erkennen, beruht auf dem Festhalten an Worten und Vorstellungen.
Ist Zen denn nicht das direkte Erleben? Handeln viele der überlieferten Gespräche zwischen Meister und Schülern nicht von der Überwindung des sich einen Begriff machenden Geistes? Was hätte ein Nicht-Unterscheidender in einer Debatte zu suchen, in der fleißig um ethische Wortkategorien, um Bedeutungsfaszetten, gerungen wird?

Wandeln sich die Blätter des Baumes bereits gelb oder sind sie noch grün? - Hier, eine Tasse Tee!

Rinzai: "Der echte Mensch des Weges, der echte Zen-Mensch, blickt nicht nach rechts und links, verbringt seine Zeit nicht damit, um über Rechtschaffene und Gauner, dies und das, Form und Nicht-Form oder abstrakte Begriffe vergeblich zu diskutieren."

QBrick:

Mich würde viel mehr interessieren wie man ein Forum betretten kann ohne zu schreiben? <

Ist ganz leicht. Einfach nicht schreiben.
Hörst Du denn immer meine Schritte hier?

QBrick: Hallo
ich hänge das einfach mal unter Helmuts Beitrag, aber es bezieht sich auf den gesamten Thread:

Ales dreht sich in diesem Thread um Begrifflichkeiten.
Mit einem Augenzwinkern gefragt: Ist das Vertrauen auf Begriffe nicht ziemlich unzengemäß?
Oder bedeutet die Teilnahme in diesem Forum möglicherweise für manche so eine Art "Urlaub vom Zen"? :)

QBrick: In einen Raum eingesperrt zu sein, in dem ein Fernseher steht, der sich nicht ausschalten läßt.