Ralf54: Hallo Janwillem,
vor lauter 'Meditation für Manager' habe ich beinahe Deine Antwort(en) übersehen :-).
Du hast sicherlich recht damit, dass es in einer Lehrer/Schüler-Beziehung darauf ankommt, dass 'die Chemie stimmt'. Dies vorausgesetzt, kann man ggf. wohl schon gewisse 'Schönheitsfehler' in Kauf nehmen - sei es mangelnde Kontrolle über den Hormonhaushalt, sei es ein Hang zur Flasche oder zu dummen Sprüchen.
Problematisch wird es, wenn wir in unserem Lehrer nicht jemanden sehen, der uns nur ein Stückchen auf dem Wege voraus ist, sondern ihm die Qualität eines über Kritik erhabenen Erleuchteten zumessen (und uns dann die hirnrissigsten Begründungen für sein merkwürdiges Verhalten ausdenken). Wenn wir aus dem Bild ein Vor-Bild machen.
Die tadellosen Erleuchteten mag es sicherlich auch geben, jedoch dürften sie recht selten sein. Ich vermute, dass sie darüberhinaus auch äußerst unauffällig sind und nicht herumreisen, um öffentliche Vorträge zu halten ...
Wenn ich mich also als Schüler auf einen Lehrer einlasse, muss ich zwei Dinge auseinanderhalten: das, was mein Lehrer ist und tut - und das, was ich selbst auf ihn projiziere.
Dazu noch ein ketzerischer Gedanke: ist Zen nicht der direkte Weg und ist es nicht der direkte Weg, in sich selbst zu suchen, statt einen Meister oder Guru als Projektionsfläche zu gebrauchen?
Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Doan,
ich denke, dass die abendländische Kultur ebenso ein Auslaufmodell ist, wie die traditionelle ostasiatische Kultur. Die Frage wäre eher nach dem Beitrag zu stellen, den regionale Kulturen zur entstehenden 'Einheitskultur' liefern können.
Daran, dass Ch'an/Zen einen Platz in dieser Weltkultur einnehmen wird, ist kaum zu zweifeln; daran, dass Zen (als kulturgeschichtliches Phänomen) dabei eine -erneute- Wandlung erfahren wird, ebenso wenig.
Eine solche Wandlung oder Anverwandlung kann Formen oder Inhalte betreffen. Soweit Inhalte betroffen sind, stellt sich natürlich schnell die Frage, ob von 'Zen' nur noch eine Worthülse, ein werbewirksames Etikett übriggeblieben ist. Inhaltlicher Wandel ist in vielfältiger Weise bereits wahrnehmbar: das reicht vom christlich geprägten Jesuitenzen bis zum (z.B. gestern auf dieser Seite) marktschreierisch angepriesenen profitorientierten Unternehmenszen. Irgendwo dazwischen 'Zen' als Bestandteil eines synkretistischen Feelgood-Wellness-Esoterik-Lifestyle ....
Natürlich spreche ich hier von Missverständnissen (soweit es sich nicht lediglich um bewusst getätigte 'Anleihen' handelt) - von Missverständnissen, die aber keineswegs neu sind. Bekannt ist die Unterscheidung der fünf Arten von Zen, die auf Kuei-feng Tsung-mi (jap. Keiho Shumitsu), also auf den Beginn des 9. Jahrhunderts zurückgeht. Eine knappe Darstellung findet sich in Kapleaus bekanntem Buch 'Die drei Pfeiler des Zen'. Meines Erachtens kann diese Klassifizierung problemlos auf alle scheinbar 'modernen' Erscheinungsformen, die sich mit dem Namen 'Zen' schmücken, angewandt werden. Der scheinbare inhaltliche Wandel erweist sich da schnell als eine weitere Wiederholung der ewig gleichen Irrtümer.
Das soll keineswegs heissen, der Westen habe zu einer zukünftigen Gestalt von Zen nichts beizutragen. So wie Lao-tse oder Chuang-tse die Rezeption und das Verständnis des Buddhadharma im fernen Osten förderten (und Zen ist im Kern kompromissloses Praktizieren des Dharma), können auch in der westlichen Tradition nützliche Hilfsquellen gefunden werden; ich möchte hier nur beispielhaft auf Meister Eckhart und Arthur Schopenhauer verweisen. Dabei ging und geht es allerdings nicht um Wandel durch die Aufnahme und Integration neuer Elemente, sondern um eine - dem geänderten gesellschaftlichen und kulturellen Kontext angemessene - Neuformulierung. Diese steht noch an - es bedarf dazu eines neuen Nagarjuna, Bodhidharma oder Dogen.
Damit wären wir also bei den Formen. Dass Formen notwendig beständigem Wandel unterworfen sind, findet sich bei Gautama ebenso wie bei Lao-tse oder bei Heraklit - und auch für sie war dies wohl keine neue, nur eine neu formulierte Erkenntnis. Meine persönliche Hoffnung richtet sich auf eine erneut von exotischen Ritualen und von Formalismus befreite spirituelle Praxis - auf eine Wiederholung des geistigen Aufbruchs, den Bodhidharma durch sein Kommen aus dem Westen auslöste.
Freundliche Grüße,
Ralf

Pilger-Ho: Der Umfang der Werbung für die Veranstaltungen ist ein wenig groß gewählt und auch die Verbindung von Osho zum Zen will mir nicht eingehen. Vielleicht sollten wir es wie eine Werbesendung im Briefkasten auffassen, um es einmal derart zu vergleichen.
Grüße
Andreas

Layman_Ho: Hallo Janwillem,
persönlich ging's mir genau wie Michi - ohne Hintergrundinfo hätt' ich ihn schnell vergessen. Und die ist durch das Persönlich-anhören nicht besser geworden.

() Wolfgang

Pilger-Ho: Klar :)

Ho-Kai: hallo janwillem,

ich halte nicht so viel vom 'hören-sagen' und bin deshalb zu einer veranstaltung mit ole gegangen, obwohl es für mich viele gründe gab, die dagegen sprachen - gründe - die ähnlich waren, wie das zitat von ralf ...

aber ich schaue mir die dinge lieber selbst an!

wie war's also:
sein (stundenlanger) vortrag war ohne rassistischen und frauenverachtenden inhalt.

als lehrer hat er mich nicht berührt und das worüber er sprach hat mich nicht angesprochen.

was hilft dir das?

lieben gruß
( ) michi ho-kai

Ralf54: Hallo Janwillem,
Deine Frage nach persönlichen Erfahrungen ist verständlich, es gibt im Web genug Gerüchte, genug Hörensagen. Allerdings ist ein Zenforum wohl nicht so ganz die geeignete Anlaufstelle für Fragen zum 'Diamantweg' und seinen Repräsentanten - daher wohl das Ausbleiben von Antworten.
Positive Aussagen über O.N. (von Leuten, die persönliche Erfahrungen mit ihm haben) gibt es im Web eine ganze Menge - offensichtlich hat O.N. eine Menge Charisma (und seine Organisation eine starke Präsenz im Internet). Die Angriffe auf O.N. werden zumeist mit Mißverständnissen und Fehlinterpretationen erklärt. Allerdings frage ich mich, was an manchen Zitaten eigentlich missverständlich sein soll. Um selbst auch einen Beitrag zum 'Hörensagen' zu leisten, folgendes (natürlich irreführende und aus dem Zusammenhang gerissene) Zitat:
"Wir sind die Rasse der blonden, blauäugigen, großgewachsenen und zivilisierten Arier, die ursprünglich aus dem Ural, der Ukraine und Sibirien stammen ... Der Buddha war auch weiß mit blauen Augen ... Diese Ausländer aus den warmen Regionen gefährden unsere Zivilisation ... Alle diese schwarzen Frauen sind immer schwanger, denkt nur an die Huti- und Tuti-Frauen, ich meine die Tuti in Ruanda. Wie sie sich abschlachten lassen. Das ist typisch für diese Schwarzen und Braunen ... Es ist nicht normal, sich mit anderen Rassen zu vermischen ... Türken sind keine Weißen ... Wir müssen uns gegen diese Gefahr wehren und aufhören, nett zu sein." (Zit. in Victor und Victoria Trimondi, Der Schatten des Dalai Lama, S. 669)
Soviel nur zum Vorwurf des Rassismus. Dass es auch noch andere Vorwürfe gibt, ist Dir sicher bekannt.
Das Buch der Trimondis (alias Herbert und Mariana Röttgen) ist - wie ich finde, zu Recht - SEHR umstritten, das Zitat ist allerdings mW bislang nicht widerlegt.
Freundliche Grüße,
Ralf

harrymcmartin: ...ist kein Unterschied. Heinz

Ralf54: Bei nachträglichem Lesen fällt mir auf, dass ich die Hälfte von 'Fuse' unterschlagen habe. 'Fuse' wird selbstverständlich nicht nur im Geben, sondern auch im Nehmen praktiziert - wobei letzteres vielleicht der schwierigere Teil ist. 'Fuse' ist u.a. der Grund für den Bettelgang buddhistischer Mönche - jenseits aller ökonomischen Notwendigkeit. WER gibt oder empfängt ist unerheblich, wichtig ist der Geist von Fuse - das von Andreas genannte Mushotoku; ohne Absicht, ohne Ziel.
Feundliche Grüße,
Ralf

P.S.: dass 'fuse' auf Englisch 'Sicherung' heisst, ist in englischsprachigen Foren schon öfters Anlass mehr oder weniger geistreicher Wortspiele gewesen :) ....

Pilger-Ho: Mit Fuse ist eine Gabe/Spende im Moshotoku-Geist gemeint, also ohne Ziel und Profitstreben.
Andreas

Ralf54: Hallo Helmut,
'Fuse' oder 'O-fuse' wird oft als Almosengeben übersetzt. Fuse (skrt. dana) hat allerdings einen etwas tieferen Hintergrund - es ist die erste der sechs Paramitas, der erste (laut Dogen der wichtigste) Schritt auf dem Bodhisattva-Weg.
Es ist eine Übung in Altruismus, nicht auf Verdienst gerichtet. Kein Austausch, sondern ein Abwerfen von Ballast. Es ist im sozialen Umfeld geübtes Nicht-Anhaften. Z.B. sein Geld für Meisenknödel zum Fenster hinauswerfen, statt sich dafür Süßigkeiten zu kaufen ....
Freundliche Grüße,
Ralf

Weltbuerger: Lieber Andreas!

Eine weise Frau sagte "In der PR (Public Relations) heißt es: tue Gutes und rede darüber - deshalb habe ich mich davon distanziert".

Herzlichst,

Weltbürger

p.s. Ist mit Fuse eine/die "Sicherung" gemeint?

Ralf54: Hallo Andreas,
dazu fällt mir eine Geschichte ein. In China wurden immer schon gerne Vögel (z.B. Nachtigallen) als Haustiere im Käfig gehalten. Ein frommer buddhistischer Kaiser (der Name ist mir entfallen, es war wohl in der T'ang-Dynastie) wollte sich Verdienst erwerben, indem er alle erreichbaren Käfigvögel aufkaufte und dann frei ließ. Er musste jedoch bald feststellen, dass damit nur den Vogelfang zu einem lukrativen Geschäft gemacht hatte .....
Nun geht es Dir ja nicht um Verdienst, sondern um Fuse. Die Frage, ob es sich um Fuse handelt, würde ich bejahen (es kommt dabei schließlich auf die innere Einstellung an, und es kostet Dein Geld respektive die dafür aufgewendete Arbeitszeit). Trotzdem folge ich den Empfehlungen der Fachleute und spende nur bei geschlossener Schneedecke Vogelfutter.
Freundliche Grüße,
Ralf

Weltbuerger: Was? Nur einer?

Herzlichst,

Weltbürger

Weltbuerger: und ich stell' die abgetrockneten Teller
zurück in den Geschirrschrank.

So. Haben wir jetzt fertig?

lachend

Herzlichst,

Weltbürger

Anja35: Hallo Helmut
warte ich komm abtrocknen