Pilger-Ho: Hi Weltenbuerger,
die Kamera steht im Regal, Bilder für Leute, die nicht in Berlin-Hellersdorf wohnen und ab ca. 15 Uhr in das Kino "Kiste" gehen, gibt es sie hier:
http://community.webshots.com/album/28356289CUDmGyPwxe
Das Bi-yän-lu ist eine Sammlung von 100 Koan, wovon W. Gundert 68 übersetzt hat. Ich meinte Beispiel 15, in dem Yün-men sich selbst antwortet: Jeder Tag ein guter Tag.
als dann
Andreas

Weltbuerger: Lieber Ken!

Du schriebst:

"vor ein paar Tagen hörte ich von einem Bekannten Ähnliches. Du wirst lachen"

Nein! Nur die Chance nutzen als erster Sprücheklopfer und Zitatenfledderer

"JUNG" und "Synchronizität".

zu schreien. :P

Japanisch hab' ich nie gelernt, mir aber trotzdem Blutergüsse und Beulen vom ständigen Gegen-die-Wand-rennen geholt. Das kann man leider
niemand abnehmen. Da muß Mann durch.
Herzlichst,

Weltbürger

Weltbuerger: Lieber ro_8samkeit!

Drei Absätze, hoch im Licht.
Zwölf Vor-behalte, in Hallen aus Stein.

Kannst Du "den Einen" nicht wegwerfen
oder willst Du nicht?

Gollum, Gollum

Hierher Schatz!

Herzlichst,

Weltbürger

Weltbuerger: Lieber Andreas!

Jetzt herrscht endlich Klarheit.
Sag nur, wo Du die Kamera versteckt hast.

:)

Herzlichst,

Weltbuerger

p.s. Was ist der/die/das Bi-yän-lu?

Zennist: Hi Weltenbürger,

vor ein paar Tagen hörte ich von einem Bekannten Ähnliches. Du wirst lachen: aus meiner derzeitigen Perspektive hört sich dein "JETZT" genauso gut oder staubig an, wie Eckhart und Lao-tse.
Dann hör' ich vor kurzem jemanden von seinem spirituellen Lehrer schwärmen, wie diese Zusammenarbeit ihm weiterhalf und wie er endlich "auf dem richtigen Weg angekommen" sei, im Sinne eines nicht-mehr-nach-irgendeinem-Weg-suchen-Müssens. Meinerseits Skepsis: darauf bezog sich mein obiger Beitrag. Denn auch ich meinte vor nicht allzu langer Zeit, auf dem richtigen Weg angekommen zu sein. Da war dieses schwache Licht, und es schien so einfach.
Zu einfach, sich auf der richtigen Seite zu wähnen. Doch etwas für richtig zu halten, heißt, anderes für falsch zu halten, und ohne dass man es bemerkt, liegen zunehmend die Meinungen falsch, die der bequemen eigenen Meinung widersprechen.
Wir WOLLEN benennen, wir WOLLEN begreifen, erkennen, einteilen, in die Schublade stecken. Wir KÖNNEN gar nicht anders. Unser Gehirn ist so strukturiert, es ist ein Reflex. Das macht es zuerstmal schwierig. Ich glaube, selbst Erfahrene sind davon nicht ausgeschlossen. Und werden zu Licht-Junkies, vielleicht auch spirituellen Gurus, ohne es selbst wirklich zu bemerken.
Dann: alles ist relativ. Mag ja noch so toll sein, dieser Weg oder jener Weg, Meditation, Beten oder Studieren. Und bleibt doch nur Methode, eine weitere potenzielle Falle, Maske Nr. X, die man sich überstülpt (die Maske des "Auf-dem-spirituellen-Weg-Seienden").

Die Bücher hab ich seit einiger Zeit zur Seite gelegt. Nicht, dass ich's bereut hätte. Kommt vielleicht wieder. Irgendwann. Ich taste momentan etwas herum, spiele ein bisschen blinde Kuh, das ist alles.

Gruß,
Ken

P.S: Special thanx to Matthias. Unter anderem.

Pilger-Ho: Hi Weltenbuerger,
rethorisch gut gesagt ;o)
Es gibt Tage, da stehe ich mit dem linken Bein auf und beim Sitzen vergeht die Zeit nicht vor den vielen Gedanken, die vorüberziehen und die Knie schmerzen besonders, doch abends sitze ich vor dem Monitor und freue mich über Deine Antwort. Das steht ähnlich im Bi-yän-lu :o)
herzlichst
Andreas

Ralf54: Das Spiel spielt sich ohne Regeln.

ro_8samkeit: Sein und Nichtsein,
Materie und Schwingung.
Heisenberg fand,
das sind gleichzeitige Erscheinungen.

Da ich gerade faste,
sprechen mich die kulinarischen Vorschläge
weniger an.

Mich beschäftigt eher,
welcher Zustand erreicht werden kann,
wenn das Hilfsmittel Zen einst überwunden ist.
Auch die Evolution des Geistes
steht nicht still...

Weltbuerger: Liebe(r) teccla!

Du schriebst:

"ich bin kein meister und kein lehrling, ich bin nicht wissend und nicht unwissend, denn ich bin auf dem weg. ich bin huete hier an diesem punkt und werden morgen weiter sein, nur das zählt für mich. wobei es wichtiger ist, nicht wirklich weiter zu kommen, als wirklich mit dem strom zu fliessen, mit dem tao zu leben."

Du kannst nicht "nicht wissend und nicht unwissend" sein. Du kannst auf "dem Weg" nicht an "diesem" Punkt sein und morgen an jenem (oder weiter). Du kannst nicht mit dem Strom fließen und erst recht nicht mit dem Tao leben.

Friß Scheiße, kacke und piß. Kotze, furze und rülpse, pflege den löchrigen Leichnam - sonst nichts.

Herzlichst,

Weltbürger

Weltbuerger: Lieber Ralf!

Herzlichen Glückwunsch zum Mensch-ärgere-dich-nicht
Turniersieg!

Du schriebst:

"(...) um ein Verständnis dafür zu kriegen worum es eigentlich geht. Als ob ich das nicht wüsste"

Und was weißt Du?

Herzlichst,

Weltbürger

Weltbuerger: Lieber Ken!

Zitate, Sprüche, Lehren, Erkenntnis und Staub wie
Eckart und Lao-Tse bringt Dich weiter und weiter und weiter und weiter und ...

Du kannst suchen wo Du willst und solange Du willst. Bis ans Ende der Welt und zum Ende der Zeit - nirgends wirst Du einen Teil von Dir finden.

Bleib einfach stehen und Du bist angekommen!

JETZT

Herzlichst,

Weltbürger

Pilger-Ho: Hi Andre,
(die Taste für das Apostoph schreibt gleich zwei Stück hintereinander, so daß ich es nicht über das E setzen kann, also verzeih es mir bitte)
mein Lieblingsbuch ist wohl auch das Bi-yän-lu, schon durch die Umstände wie ich zu der Ausgabe kam, sind eine Geschichte für sich und machen es mir lieb und teuer. Danach vielleicht das Werk von Fumon Roshi "Zen - weil wir Menschen sind". Und um nicht zu vergesen, das ungebundene Buch, das mir Wolfgang (Layman Ho) schenkte. "Zen - Ein Lesebuch".
viele Grüße
Andreas

ro_8samkeit: gefällt mir gut, was Du geschrieben hast.
Hab Dir ein kleines Haiku dazu verfasst...

Zennist: Zweifel - vielleicht wichtiger, als wir denken. Zweifel, angekommen zu sein. Gibt es so etwas wie Erkenntnis? Oder ist Erkenntnis schon wieder Stillstand, die projezierte Vorstellung, endlich am Ziel zu sein und nicht mehr suchen zu müssen. Ich glaube, wir werden immer in Gefahr sein, uns selbst einen Strich durch die Rechnung zu machen, indem ein Teil von uns sich dem Zweifel in den Weg stellt und behauptet, irgendetwas erkannt zu haben.
Eckhart zitiert an einer Stelle Augustinus: „Was man von Gott aussagt, das ist nicht wahr; was man aber von ihm nicht aussagt, das ist wahr. Wovon immer man sagt, dass es Gott sei, das ist er nicht; was man nicht von ihm aussagt, das ist er eigentlicher als das, von dem man sagt, dass er es sei“; während Lao-tse kurz und bündig sagt: "Das Tao, das benannt werden kann, ist nicht das wahre Tao." Gibt es überhaupt eine treffendere Anweisung, wie man mit dem eigenen "Weg" umgehen kann, fragte ich mich heute.

Gruß,
Ken

Ralf54: Ich rede hier eigentlich nur mit, weil's mir im Schach-Forum zu langweilig wurde. Dauernd warfen dort die Leute mit Begriffen wie 'Rochade' und 'Gambit' um sich. Manche meinten sogar, sich profilieren zu müssen, indem sie was von 'sizilianischen Eröffnungen' und solchem Zeug schwafelten. Und wenn ich von meinem letzten Mensch-ärgere-dich-nicht-Turniersieg erzählte meinten sie, ich sollte 'vielleicht mal Tarrasch lesen', um ein Verständnis dafür zu kriegen worum es eigentlich geht. Als ob ich das nicht wüsste. Einer wollte sich sogar mit mir treffen, 'um mir das Spiel beizubringen', der hielt sich wohl für einen Guru :-).
Und fast alle haben behauptet, sie wären noch Anfänger (na ja, ein paar Angeber haben dabei durchblicken lassen, dass ihr Verein in der Kreisklasse spielt).
Kopfschüttelnd,
Ralf

Pilger-Ho: Ich weiß nicht, ob Du sitzt, jedenfalls ist Satori überhaupt nicht wichtig und für mich habe ich diese Aussage des umstrittenen Deshimaru so übersetzt, daß ein Christ auch nicht mit dem Beten aufhört, wenn er glaubt, Gott geschaut zu haben. So übe ich Zazen täglich und eben jener Meister sagte immer wieder, Zazen selbst ist Satori. Also jeden Tag einmal 45 Minuten Satori in meinem Fall und dann wird es unwichtig.
Nur so angemerkt 8) - Smily mit Brille???
grüße
Andreas

Kohlscheid: Lieber HelmutLange1!

Es freut mich, daß ich Dich zum Lachen bringen
konnte 8) und erst recht freue ich mich darüber
endlich jemanden gefunden zu haben, der die gleiche Erfahrung gemacht hat. Genau das war ja der Hauptgrund für meinen Beitrag in diesem Forum.

Solange man nie Alkohol getrunken hat, kann man viel darüber sinnieren, lamentieren und schimpfen
aber man kann nicht mitreden. Genau das suche ich,
jemand der mitreden kann 8) - Jemand den ich fragen kann. Da es nicht meiner Art (bzw. der Konditionierung meines Egos entspricht) einfach jemand vollzumailen, frage ich Dich, ob ich Dir eine private Mail schicken darf.
Über Deine Aussage bezüglich des Lichts habe ich
ein wenig geschmunzelt. Gleiches gilt für Deine ketzerische Aussage. Gott ist tot. Genau wie ich. Schon immer gewesen und mit Sicherheit seit einem Jahr 8)

Vielen Dank für Dein Posting - jetzt weiß ich,
daß ich zwar nicht existiere, aber nicht alleine
bin 8)

schmunzelnd

Alles Gute und meine besten Wünsche!

Kohlscheid: Lieber Pilger-Ho!

Vielen Dank für Deine Antwort. Ich stimme zu in
dem Punkt, daß derjenige, der behauptet Satori
(wenn daß das Wort für die von mir beschriebene
Erfahrung ist) zu haben verrückt ist. Es ist
eher so, daß sich das Satori selbst erfährt und
dann der "Erfahrende" bzw. der Betrachter zurück-
blickt. Die Erfahrung bzw. das Geschehnis an sich
ist außerhalb der Zeit und des Betrachters.

Nach Dojos in meiner näheren Umgebung (auch durch
den Link auf dieser Seite) habe ich schon selbst
gesucht. Deshalb auch meine Frage, wie man eigent-
lich Zen-Meister erreicht ... troztdem danke für
den Tip 8)

... und erst recht vielen Dank für den Literatur-
tip - ist auf meiner nächsten Einkaufsliste ver-
merkt.

Alles Gute und meine besten Wünsche!