PeterMeyer: ich hab dich in den krieg mit reingezogen.

allman: Hallo Ralf,
Geschichtswissen war schon immer nur Halbwissen. Wer aus diesem Halbwissen wichtige Schluesse zieht und sie propagiert, kann schwer Frieden finden.
Alle Existenzlehrer besitzen mindestens ein besonders grosses Quant \"Sympathie\". Er sieht gut aus, ist gescheit, resolut und kann gut unterhalten. Das kann man sehr schnell unter der Lupe erkennen. Die Anhaengerschar, das sogenannte Fussvolk, ist nichts anderes als ein Parasit, dass er duldet, um ein paar Grundbeduerfnisse leichter befriedigt zu bekommen. Aber andererseits muss auch der Parasit seinen Zucker bekommen, damit er sich nicht einen anderen Wirt sucht. Und so geschehen wechselweise immer wieder neue fantastische Dinge, bis vor lauter Idiotie nichts mehr geht und der \"Verein\" auseinanderbricht.
Diese \"Kurze Geschichte der Zeit\" kennt bald jeder, Ralf. Und trotzdem verlieben sich immer wieder Menschen in eine Art existenziellen Fuehrer, und diese Menschen lassen bestimmt nicht die Finger von. Nicht mal du laesst die Finger von diesen Groessenwahngeschichten, weil jeder Hahn das Beduerfnis hat, ein paar Huehner anzufuehren. Natuerlich ich auch. Aber ich hab nicht mehr so viel Zucker in der Dose. Dadurch bleibe ich lieber nur Beobachter des irdischen Treibens und erlaube mir, mal alle paar Tage in der Beobachtung zu verschwinden.

Lieben Gruss
allman

Ralf54: {f}„Die größten Kritiker der Elche
waren früher selber welche“
Robert Gernhardt{/f}

Es kommt immer wieder vor, dass Menschen über viele Jahre hinweg einen erheblichen Teil ihrer Lebensenergie spiritueller Suche, politischen Parteien, Sport- und Karnevalsvereinen o.ä. widmen. Setzt dann die Enttäuschung darüber ein, dass die eigenen Erwartungen und/oder Versprechungen der Organisation nicht erfüllt wurden, treten manche dieser Leute mit ihren ‚Insiderwissen’ als Aufklärer auf.
Sofern dies mit der Motivation geschieht, Andere vor gleichen ‚Fehlentscheidungen’ (so empfindet man es jetzt) auf dem Lebensweg zu bewahren, ist dies durchaus löblich. Oft genug allerdings steht der Wunsch im Vordergrund, sich für eine vermeintliche oder tatsächliche ungerechte Behandlung zu revanchieren, indem vor einer interessierten Öffentlichkeit schmutzige Wäsche gewaschen wird.
Wie ich bereits früher hier geschrieben habe, möchte und kann ich nicht über Dr. Halfmanns Motive spekulieren. Grundsätzlich sollte aber die Überlegung erlaubt sein, ob sein Engagement bei der AZI durch Versprechungen bestimmt war oder durch persönliche Erwartungen – ob also eine Täuschung oder eine Selbsttäuschung vorlag. Von der Beantwortung dieser Frage hängt die Berechtigung seiner Kritik ab. Dass ich persönlich diese Berechtigung, was die AZI angeht und erst recht, was Zen als spirituellen Weg angeht, in Frage stelle, habe ich wohl schon deutlich gemacht.

{f}„The voices in my head made me do it“{/f}

Gruppen – und dies gilt auch für Kirchen, Sanghas, Sekten usw. – haben eine Eigendynamik, sie üben auf ihre Mitglieder einen oft erheblichen Anpassungsdruck aus. Wenn es sich bei diesen Gruppen um Schulen mit dem erklärten Ziel der Transformation der Persönlichkeit handelt, ist ein solcher Anpassungsdruck durchaus erwünscht, er ist als Hilfe gedacht und gemeint. Kriterium für die Legitimität (in ethischer, nicht in juristischer Hinsicht) des ausgeübten Drucks ist die Möglichkeit, ihm durch Verlassen der Gruppe auszuweichen. Die Frage ist also nicht, ob Druck, sondern ob Zwang ausgeübt wird.
Nun ist es bei sog. Sektenaussteigern ein beliebtes Argument, auf subtile Zwänge zu verweisen – die berüchtigte ‚mind control’. Dr. Halfmann übernimmt diesen Begriff von dem amerikanischen ‚Sektenexperten’ und Aussteiger (Unification Church) Steve Hassan. Steve Hassan ist Buchautor und sog. ‚licensed mental health counselor’, was auch immer das heissen mag. Wissenschaftlich qualifiziert im Sinne einer Ausbildung als Psychologe oder Soziologe ist er so wenig wie der Jurist Dr. Halfmann. An sich ist das natürlich kein Argument, es soll nur deutlich machen, dass trotz des pseudopsychologischen Jargons hier nicht mit wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen gearbeitet wird.
Die sog. ‚mind control’ wird als eine abgeschwächte, subtile Form der Gehirnwäsche beschrieben. Bei näherer Betrachtung bleibt von diesem Vorwurf nicht viel mehr als eine unbewusste Entschuldungsstrategie übrig – die Verantwortung für persönliche Fehlentscheidungen und persönliches Fehlverhalten wird im Nachhinein mehr oder weniger dämonisierten Mächten zugeschrieben, die ihr Opfer auf (zunächst) undurchschaubare Weise manipuliert haben.
Diese Beeinflussung irgendwelchen ‚Psycho-Techniken’ zuzuschreiben, ist nichts als die moderne Auflage eines alten Mythos. Früher waren die Leute von Dämonen besessen oder vom Kräuterweiblein des Dorfes verhext. Hauptsache, die Schuld an ein paar vergeudeten Lebensjahren kann einer fremden Instanz zugewiesen werden.

{f}‚mind control’ und ‚freedom of mind’{/f}

Nun ist es unbestritten, dass Gehirnwäsche funktioniert. Diese psychologische Technik wurde in größerem Umfang erstmals im Koreakrieg an amerikanischen Kriegsgefangenen angewandt. Notwendige Mittel sind u.a. Isolationshaft, körperliche Misshandlung, Schlafentzug und Demütigung/Entwürdigung. Bezeichnend ist, dass solche Techniken in etwas abgeschwächter Form weniger von ‚Sekten’ sondern von selbsternannten Vertretern der ‚freedom of mind’ (deren oberster Guru besagter, von Halfmann so häufig zitierter Steve Hassan ist) angewandt wird – also von selbsternannten ‚Deprogrammern’, die im Auftrag besorgter Eltern oder sonstiger zahlungskräftiger Angehöriger ‚Sektenopfer’ entführen, vorübergehend einsperren und wieder ‚zur Vernunft bringen’. Da wird dann im Namen der Autonomie des Individuums der soziale Anpassungs{f}druck{/f} der Sekte durch einen eindeutigen {f}Zwang{/f} zur sozialen Anpassung ersetzt. Hauptsache, die Anpassung führt in die vom Kunden gewünschte Richtung.

{f}hypnotisiert durch Kusen? {/f}

Um nicht ganz auf eine konkrete Auseinandersezung mit Dr. Halfmanns Argumenten zu verzichten, will ich seinen vielleicht spektakulärsten Vorwurf herausgreifen: durch kurze ‚Vorträge’ während des Zazen (Kusen) würden die Adepten in einer Phase hoher Beeinflussbarkeit manipuliert. Da frage ich mich nun allerdings, was für eine Art Zazen Dr. Halfmann bei der AZI praktiziert hat. Der Geisteszustand während des Zazen ist per definitionem ein Zustand extremer Wachheit und Aufmerksamkeit. Gerade dies macht nach meinem Verständnis und auch nach meiner persönlichen Erfahrung einen unerwünschten manipulativen Eingriff in die Autonomie des Geistes nahezu unmöglich.
Dr. Halfmann rückt das Kusen in die Nähe der Hypnose. Einmal ganz davon abgesehen, dass bei Laien idR vollständig überzogene Vorstellungen von den Möglichkeiten der Hypnose vorherrschen, so ist ein Kusen-Text völlig ungeeignet dazu, den erforderlichen sog. ‚hypnotischen Rapport’ herzustellen. Darüber hinaus wird Jeder, der ausser Zazen auch einmal autogenes Training (eine Form der Selbsthypnose) ausgeübt hat, den fundamentalen Unterschied in der geistigen Verfassung bestätigen. Mit hypnotischer Trance hat Zazen nun wirklich absolut nichts zu tun.
Ich will es bei diesem einen Beispiel belassen – es mag stellvertretend für die Argumentation Dr. Halfmanns stehen.

{/f}Wer täuscht wen? {/f}

Als Fazit möchte ich anmerken, dass man schon wissen sollte, worauf man sich einlässt, wenn man einen Weg einschlägt – sei es ein spiritueller, politischer oder sonstiger Weg. Jeder ist da für sich selbst verantwortlich und ohne Zwang braucht sich niemand Entscheidungen diktieren zu lassen. Wenn wir Täuschungen unterliegen, sollten wir uns zunächst einmal fragen, ob wir nicht uns selbst getäuscht haben, statt die Schuld woanders zu suchen. Im Übrigen ist es ratsam, wenn man sich einer Kirche/Sekte/Sangha oder sonstigen Gruppe anschließen will, nicht nur die Führer/Gurus/Meister genau unter die Lupe zu nehmen, sondern sich auch das gemeine Fußvolk anzusehen. In der Regel wird man nämlich eine ganze Weile zum Fußvolk gehören – vielleicht sogar für immer. Wäre das schlimm? Dann sollte man besser die Finger davon lassen.

Freundliche Grüße,
Ralf

Bruder-Ho: Der Link funktioniert bei meinem Rechner nicht, aber auch nicht so schlimm :o)

PeterMeyer: ich wollte mir ganz sicher sein.
http://www.zennow.tw/german/foundation.htm
eine bestätigung.
aus welchen gründen ich so reagiere weiss ich nicht genau.vielleicht verfolgungswahn.vielleicht verfolge ich etwas das immer da war.am anfang war es sicherlich aufregung gemischt mit leichter aggresivität.
kann man das kritisieren?wohin laufe ich?
kann doch nur gutes bringen.

Bruder-Ho: Hi Peter,
es ist wohl doch im Forum abgehakt und ob Du an dem Abfallen vom Baum leidest, laß nicht vom Allman beurteilen. Wenn Du nachspüren mußt, dann nur zu und rechne auch mit Schweigen der anderen.
Andreas

allman: Hallo lieber noch immer an Verfolgerwahn leidender Peter,
wenn das Blatt den Baum verlaesst, sollte es wenigstens weich auf dem Boden landen.
Du bist von deinem Zen abgesprungen, komm bitte wieder zurueck! Ueberlass das Schlachtfeld den Kriegern.
Halt! Oder bist du ein Krieger?

Lieben Gruss
allman

PeterMeyer: glaubst du wirklich deine gefühle hemmen dich?
kann es sinnvoll sein gefühle zu unterdrücken?vielleicht solltest du mal versuchen
deine gefühle zu fühlen.

PeterMeyer: kommentar ist verzweifelte suche

allman: Hallo Peter,
wie gross muss deine Lupe noch sein, um etwas zu finden, dass du jemanden anhaengen kannst. Deine Aufregung lohnt nicht. Der Artikel ist dort, du bist hier. Und hier kannst du ueber dich selbst reden, und ganz locker ueber dein Weltbild. Und wenn du eine spirituelle Krise hast, dann bist du erst gerade hier richtig.
Wir finden dann schon einen neuen "Herrn" fuer dich.

Lustgen Gruss
allman

PeterMeyer: ich habe nicht ernsthaft angenommen,dass du den artikel nicht verstanden hast.ich wollte alle theoretischen möglichkeiten einbeziehen.es ist ja auch möglich.bei mir konnte ich mehrere male beobachten das ich beim lesen unabsichtlich an etwas ganz anderes dachte.dieses phänomen konnte ich erst feststellen als ich den inhalt von einem
buch hörte das ich schon gelesen hatte und es überhaupt nicht wiedererkannt habe.und wenn man versucht schnell einen kurzen blick über diesen text zu werfen kann das schon mal passieren.

eigentlich war das nur der wille alle theoretischen möglichkeiten aufzuzeigen.
es wäre ja möglich das du unwissend einige textstellen nicht bewusst gelesen hast und es selber gar nicht weisst.das wäre eine zusätliche hilfe um eine antwort zu formulieren.wenn ich diese möglichkeit nicht aufgeschrieben hätte
würde es in diesem falle wie eine ausrede klingen
wenn du es in deine antwort reingeschrieben hättest.sowas klingt unberechtigterweise immer wie eine ausrede,aber möglichkeit würde diese wirkung etwas dämpfen.

PeterMeyer: du verharmlost die azi organisation.jetzt frage ich mich wie so etwas zustande kommt.

- du hast den artikel nicht gelesen (den ein ehemaliger jahrelanger azi mitglied geschrieben hat)
- du hast den artikel nicht verstanden
- der artikel ist eine einzige lüge
- du bist in einem ausnahme-azi-dojo
- du kannst kein richtiges urteil abgeben,weil du zu stark manipuliert bist
- du hast angenommen,dass wenn prozentual das schweigen vorherrscht der gruppenleiter
automatisch kein allein-seelig-macher ist
- du bist der kontrolleur von azi dieser seite

such dir eine möglichkeit aus oder zeig eine andere BEGRÜNDETE möglichkeit.

(vielleicht ein bisschen übertrieben,aber bei den tatsachen die bestehen gerechtfertigt)

allman: Hallo, liebe f6,
Propaganda ist Werbung. Und Werbung machen heisst, Verantwortung fuer ein Produkt uebernehmen. Und wehe, das Produkt ist Scheisse. Dann nimm es als Duenger. Und streue ihn intelligent in die Menschenmassen. Manche werden sich das nicht gefallen lassen. Sie wollen nicht, dass da fuer alle was Gutes waechst. Oder sie erkennen, dass du deinen Duenger nur fuer dich selber ausstreust.
Es ist schwierig, in Konkurrenz-Gesellschaften Duenger auszustreuen, der allen was Gutes einbringt.

Ja, und manche kontrollieren dabei sogar das Internet. Und wenn sie dann meinen Koerper vernichtet haben, sollte man ihnen fuer die Rettungstat im Nachfeld ein Dankschreiben zukommen lassen. "DANKE UND WEITER SO MIT EURESGLEICHEN".

Bruder-Ho: Hi Ihr beiden,
dichten ist nicht meins (bin auch kein Klempner):
http://community.webshots.com/photo/33785614/53782118mpHPwl
Andreas

PeterMeyer: keine ahnung was geist ist/
ich sag immer lärm in der stille/
zeigt eine nicht so kranke person/
hunger ist nicht immer hunger/
das wasser ist gift/

PeterMeyer: ich hätte nie soetwas von einem dojo erwartet.ich dachte es wär nur eine starthilfe für den anfänger.der gruppenleiter regt den anfänger bei fragen zum selber denken an.es wird die körperhaltung einer meditation beigebracht.es gibt keinerlei regeln oder riten.der gruppenleiter
ist mit den schülern auf einer ebene.es gibt zwischen den schülern und dem gruppenleiter so wenig unterschiede wie möglich.jeglicher zwang wird vermieden.damit vermeidet man größtenteils die nebenwirkungen einer gruppe.der gruppenleiter sollte in der lage sein diese zu sehen und da wo es möglich ist vorzubeugen.
hat der schüler einen eingang gefunden wird er höchstwahrscheinlich alleine weitermachen.

der krasse gegensatz zur realität.es ist eine organisisation die ihres gleichen sucht.im meditativen zustand also fast hypnoseartigen zustand wird einem dieses system bis zum blut eingehämmert.fragen werden mit der begründung abgewiesen das er noch zu egoistisch sei.wer nicht in der gunst des gruppenleiters steht bekommt auch antisympathien von den anderen schülern.

´´sie wissen ganz genau,dass nur das zen-system für sie nützlich ist.ihre außenwelt mit den vielen egoisten kann für sie nur schädlich sein.aber erleuchtete können damit umgehen.also muss man noch länger meditieren.´´

die menschliche psyche kann in kein system gequetscht werden.sie hat eine eigene,die erkannt werden will und die nur der betroffene selbst wegen der komplexität erkennen kann.je näher man ist desto besser geht es ihm.
die tatsachen,dass es einen überdurchnittlichen alkoholkonsum bei den mitgliedern gibt und sogar absichtlich verfälschte zentexte bei der meditation eingesetzt werden sprechen für sich.
die dojos von AZI und anderen führen genau zum gegenteiligen ergebniss wofür zen steht.
wenn es die offensichtlichen paradoxien nicht geben würde könnte ich mir vorstellen,dass ich auch drauf reinfallen würde.
für mich sind es fast schon kriminelle strukturen.das kann man nicht mit einem fussballverein oder einer kirche vergleichen.mit einer koranschule in pakistan würde man näher kommen.

da ich in keinem dojo war kann ich mich nur auf den artikel beziehen.gibt es im artikel eindeutige unwahrheiten?

f6: Ich frage mich, ob Du die Artikel gelesen hast. Einen solchen "Enthüllungstext" kann man praktisch über alles schreiben. Man deutet die Tatsachen um und bringt noch ein paar Gerüchte und fertig. Das ist Propaganda!
Ueber jede Sekte gibt es im Netz haufenweise Aussteigerberichte, ganze Foren. Ueber die AZI findet man in dieser Hinsicht nur diese Brief.
Wahrscheinlich weil sie das Internet kontrolliert... Das ist der Beweis!

Gruss
f6

allman: Hallo Peter,

die Gruppenleiter koennen die Beugung der "Zazen-Ergebniss" nicht beseitigen. Denn man hatte ja gewiss einen "sympathischen Herrn" ausgesucht, dem man verfallen ist. Und dem man auf vielfaeltige Weise unbedingt fuer sich gewinnen will. Nicht zu vergessen die Grueppchenbildung in der Gruppe, kleine Notmachtgemeinschaften, die es verstehen, Unterdrueckungsstrategien erfolgreich durchzusetzen und somit Konkurrenzklima anzuheizen. Am wirkungsvollsten und leisesten wirken jedoch sexuelle Tendenzen.
Lieber Peter, kann nicht sagen, dass ich diesen Artikel nicht bestaetigt habe. Ich habe ihn nur etwas weitergefuehrt (wegen eigener Erfahrungen in verschiedenen Gruppen). Wer es nicht schafft, dass Gruppenwesen zu durchschauen, koennte nie zu sich "Selbst" oder zur Besinnung kommen. Er fuehrt das Leben eines Sozius weiter. Aber damit tuen viele sich sehr gut. Was will man dann mehr. Es gibt kein Gesetz, dass unbedingt zum "Wachwerden" zwingt.

Lieben Gruss
allman

PS: Ist ein Fussballverein eine Sekte? Ist ein Beerdigungszug eine Sekte?

PeterMeyer: jede gruppe birgt diese gefahren.du hast nicht erwähnt das die gruppenleiter diese gefahren beseitigen sollten.in diesem fall ist es das gegenteil.
es ist schlimmer als ignorierter selbstbetrug.
du deutest an das es hilfreich sein könnte an einem solchen verein teilzunehmen.hast du überhaupt den artikel gelesen?wie nennst du das?abhärten?oder meinst du damit könnte man seine psyche auf die labilität testen?wer es schafft kann sich glücklichschätzen.wer nicht geht unter.ich habe keine erfahrungen mit dojos
(womit ich vielleicht sogar ein besseres urteil abgeben kann).aber wenn auch nur ein teil stimmt was im artikel behauptet wurde sind es sekten.es lohnt sich die antwort auf den artikel von AZI durchzulesen und gleichzeitig zwischen den zeilen zu lesen.eigentlich ist es nur eine bestätigung des artikels.