matadoerle: hallo marc,
die natur spielt ohne Dirigent;
wen schert wer was spielt?

es ist ok lächel

keiner muss mitspielen;
obwohl es sehr interessant ist,
wer die letzte Geige spielt lol

() thorsten

matadoerle: hallo Andreas,
warst Du nicht glücklich im Kindergarten?

wenn ich eine Blume male, sehe ich die Farbe schon. wenn Du sie ausmalst siehst Du wahrscheinlich eine andere Farbe. solange ich meine schöner empfinde behalte ich sie, wenn Deine angenehmer klingt beleuchte ich sie ... hier sehe ich viele Farben.

thorsten
sieht gerne viele Farben

matadoerle: lol
den kannte ich noch nicht!

kein Wunder,
wer versteht schon sowas fg
()
thorsten
hat Virenschutz
und manchmal stört ihn das rofl

matadoerle: hallo Michael,
nicht die Übermittlung, sondern die ungeprüfte Übernahme von Methoden in einen "fremden" - und mit anderem Verständnis versehenen - Lebensraum (Kultur) wird kritisiert.
Ich habe den Artikel niemals vorher gelesen, er ist wichtig um gefährliche, totalitäre und schädliche Einflüsse identifizieren zu können.

thorsten

Wie immer: die Verantwortung trage ich! da hilft kein Wegdiskutieren, keine Auflösung und keine Überführung

matadoerle: Lieber Ralf,
liebe Nina,

()
danke
()

thorsten
matadoerle
tho-san

matadoerle: aber Nina,
jeder hat´s gesehen ... aber keiner was geschrieben ;) warum auch, die Meister haben´s längst verstanden lächel warum sollten sie sich darum kümmern?

selbst Helmut hat nichts dazu geschrieben lach

ich finde dieses Forum einfach herrlich, darf es nur nicht ernst nehmen ... aber das passiert bei meiner Erdverbundenheit dann doch immer wieder (oder heisst das Menschlichkeit und Bodenständigkeit? was solls)

herzlichen Gruss
an alle in diesem Thread lachmichweg

matadoerle: () lach,
ja, der erste Schritt der PhiloSophia war genau das Ergebnis dieser unergiebigen (und doch erforderlichen) Suche nach der Wahrheit ... Mathematica und Physica die ersten Reduktionen der Wirklichkeit auf Gedanken-Modelle; und immer schön gefärbt von der Vorstellung wie es denn nach Meinung und Vorliebe der Forschenden (und Lehrenden!) am sinnvollsten sein sollte ... unser Kosmos.

ich erinnere mich lebhaft an meine innere Gegenwehr zu so "unnatürlichen Sachen" wie von Gravitation gekrümmter Raum, Raum-Zeit-Kontinuen, Unschärfe und Chaos ... bis man irgendwann begreift, dass diese mathematischen und physikalischen Grundbegriffe immer noch nichts weiter als der hilflose Versuch sind, JETZT zu beschreiben ...

() thorsten

P.S. "Mauerpfeffer" - schön so lange der Betrachter staunen mag gg

matadoerle: hallo Shuiko,
wahrscheinlich einer der einsichtigsten in den Naturwissenschaften ;-) schliesslich hat er die Unschärferelation begründet und eingeführt, die in der Mathematik und Physik ganz neue Denkweisen begründet haben.

Für alle die es nicht interessiert, weglesen ;-)

Newton als Begründer (naja, nicht alleine) der klassischen Physik hat ja die Gravitation durchaus lebensnah beschrieben und gleichzeitig eine mathematische "Unterrealität" eingeführt, die hinreichend brauchbar ist ... (der Apfel fällt nicht weit vom Stamm g)

Einstein hat durch rein logische Folgerungen das Geheimnis des Zusammenspiels Materie und Energie gelüftet und daraus interessante Verständnisansätze geliefert (die m.E. nach nicht einmal 5% der zivilisierten Bevölkerung überhaupt begreifen können ... da nutzt auch hundert mal E=mc² hersagen nichts). Durch seine Arbeiten ist die "geradlinige" Reduktion der Wirklichkeit heftig ins Wanken gekommen (durch Gravitation gekrümmter Raum, geschwindigkeitsabhängige Zeit und ähnliche Schlussfolgerungen) ...

Ja und dann gab es einige die das alles bestätigten und durch ihre Arbeiten (Quantentheorie und Unschärferelation) das Chaos einführten; heute etablierte und unbestrittene Sichtweise eines Kosmos, der sich immer dann der Darstellung entzieht, wenn wir es genau wissen wollen.

Alle diese Arbeiten beeindrucken mich, weil sie zeigen, dass Menschen in der Lage waren und sind, "offensichtliches" zu hinterfragen und die Realität hinzunehmen wie sie nun einmal ist - und nicht wie wir sie uns gerne zurechtlegen würden (ein Hauch von Zen?).

Zur Unschärferelation:
Man kann sehr genau feststellen und reproduzieren, dass sich bestimmte Quanten in einem Zeitabschnitt ihrer Existenz (JETZT) in Korrelation befinden - also Partner sind.
Man kann hinreichend genau feststellen, wie gross der Abstand dieser Quanten untereinander ist - mikrokosmisch (also Millionstel von Millimetern)

aber:
Wenn die Aussage "das Elektron befindet sich in der ersten Schale um den Atomkern" eine absolut beweisbare Wirklichkeit im vorstellbaren Sinne (Millimeter und Sekunden) darstellt, so wehrt sich die Wirklichkeit mächtigst dagegen, sowohl einen Zeitpunkt als auch die Örtlichkeit beliebig einzugrenzen.
Es ist einfach ein Naturgesetz (Wirklichkeit?) daß jede Eingrenzung eines Parameters (Entfernung oder Zeitpunkt) die Bestimmung des anderen proportional unschärfer macht.

anders gesagt:
Wenn ich sehr viel Zeit aufwende, um die "genaue" Entfernung zu bestimmen weiss ich auf einmal nur noch, daß es irgendwann in den letzten Jehren einmal so gewesen ist. Bestimme ich aber einen genauen Zeitpunkt, so ist es wiederum unmöglich, den eigentlich mikroskopischen Abstand auch nur auf einen Kilometer genau zu bestimmen.

Das Ding verhält sich wie die Seife in der Wanne ... anschmiegsam solange ich sie nicht greifen will, aber wenn ich das versuche, ist sie garantiert wo ganz anders ;-)

Sehr viele Wissenschaftler haben sich jeweils gegen diese Erkenntnisse gewehrt und mit abenteuerlichsten Versuchen und Gedankenspielen diesem naturgegebenen Chaos eine Ordnung aufdrücken wollen ... die intelligenteren (?) haben das Chaos hingenommen und festgestellt, daß sie mit der verbliebenen Unsicherheit hervorragend "rechnen" können ... nennt man das nicht "von der Philosophie und der Suche nach dem Absoluten abgewendet sich auf das Hier und Jetzt konzentrieren und Leben"!?!

ich übe das und mehr ;-)
und wünsche Euch allen einen guten Tag ...

thorsten
matadoerle

matadoerle: hmmm,
ich bedanke mich hiermit bei allen für eure Beiträge ... habe sie alle gelesen und werde sie in mir bewegen ;-) ... sorry, wenn ich nicht auf alle einzeln eingehe (aber das habt ihr ja schon weitestgehend getan) - was unwidersprochen stehen bleibt kann als geduldet eingeordnet werden lächel

thorsten

matadoerle: ()
aua lächel bin schon still ..

obwohl mir natürlich sofort eine interessante Analogie aus der Physik dazu einfällt, die Heisenberg´sche Unschärferelation.
Wenn ich also mit meinem Versuch, die Wahrheit "herauszufinden" mich selber immer weiter von ihr entferne (das selbe "tue" ich wenn ich den genauen Aufenthaltsort des Teilchens zu einem bestimmten Zeitpunkt ermitteln will), so ist mein "Hass" auf diesen allgemeinen Versuch der sogenannten zivilisierten Gesellschaften ja sogar naturwissenschaftlich begründet zwinker

Zum Patriarch: hätte er mir eher gesagt, dass jeder Versuch sich der Wahrheit zu "bemächtigen" dieselbe immer weiter von mir entfernt (das tut auch das beobachtete Teilchen!), so hätte ich das doch schon viel früher verstanden ... die Frage bleibt, wann ich es begreife lächel ... und jetzt schluss

aua ()

matadoerle: subjektiv gesehen Objektivität,
objektiv gesehen sehr subjektiv!
ggg

im Ernst:
wenn zwei (oder mehr?) Subjekte
über eine Sachlage einen kleinsten
gemeinsamen Nenner finden, dann
könnte das der Wahrheit nahe kommen ;-)
aber auch meilenweit daneben liegen
(siehe z.B. Rassismus u.a. Themen)

ich finde besser:
Wahrheit ist!
was jeder sieht, ist seine Sache.
Wahrheit kann ich nicht beeinflussen,
aber mit ihrem Einfluss (auf mich) "gewinne"
ich die Verantwortung sie wahrzunehmen ...

thorsten

matadoerle: Hallo Nina,
niemand kann Dir hier helfen! ob Du wegen Deiner subjektiven Sinnlosigkeit Lust oder Unlust empfindest, ist Deine eigene Entscheidung.

Aber warum suchst Du hier einen Sinn? Du hast alleine die Möglichkeit, Deinem Leben einen Sinn zu geben ... sagen wir einmal, das Universum gibt Dir die Gelegenheit dazu ... wir alle hier sind in dieser Situation; die einen "erkennen" die Sinnlosigkeit und versuchen die jahrzehntelang als "Sinn" sich selber zu verkaufen; die anderen begreifen ihre Ohnmacht UND ihre Macht - sie schaffen einen Sinn und finden ihr Glück ... verantwortlich bist Du alleine ;-)

viel Sinnen
und viel Leben
wünscht thorsten

matadoerle: Hallo Peter,
Du schreibst, daß der Mönch nicht gut, nicht böse ist. Weiter unten ist er so gut (was Du nicht schreibst) weil er nicht böse ist.
Der Mönch ist Mönch! ob er weise ist, sei dahingestellt.
allman ist kein Mönch, er hat eine etwas zu grosse Klappe und ein etwas zu kleines Herz ... und ich habe jetzt Hunger ;-)

Mahlzeit

matadoerle: das hat aber lange gedauert lol

matadoerle: lächel

matadoerle: Shuiko: danke!

etwas zur Frage von PengLai: ich empfinde Freude, wenn ich "Leben" sehe ... wie Ralf es auch mit den Kindern beschreibt, wie XiongShui es hier beschreibt, wie ich erlebe, wenn ich mir die Zeit zum NICHT-zweckgerichteten empfinden lasse ...

noch etwas: wenn ein Mensch Glück empfindet weckt das bei mir Freude, wenn ich Trauer (auch mit gutem Grund) habe weckt die Anteilnahme und die blosse Akzeptanz meiner Freunde Freude ...
kurz: Freude entspringt Freunden (das kann auch der Wind sein!)

herzlich freuend
thorsten matadoerle