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Buddha/s/schaft wäre die richtige Antwort, denke ich.
Werde mir das Sutra:"Herz der Weisheit" nochmal vornehmen und versuchen es besser zu ergründen und zu erklären.
danke für Deine Zeilen. Leider kann ich in dem Sinne auch keine Antworten geben. Das Fragen fällt mir leichter.
Dein Verständnis, dass Leerheit IST, d.h. im Sein begründet liegt, scheint mir - vorausgesetzt ich verstehe Dich richtig - ein wichtiger Ansatz für die Problematik des Zen und die Erfahrung der Offenheit des Sein zu sein. Die Frage nach dem Sein oder der Bedeutung dessen, was es heißt, dass etwas ist, kann uns meiner Meinung nach an den UrSprung führen. ( Bin Fan der Philosophie Heideggers, der unter anderem 'Sein und Zeit' geschrieben hat :-) )
Interessant finde ich, dass Du schreibst, fast Alles existiert nicht aus sich heraus. Was existiert Deiner Meinung nach aus sich selbst heraus?
ich kann mich den anderen in diesem Punkt nur anschließen. Zwar bin ich nicht von meiner Freundin getrennt, aber doch merke ich, seit ich Zen praktiziere, dass es sicherlich nicht die Körperliche Nähe ist, die man braucht, sondern eher die Geistige ! Und sowohl ich als auch meine Freundin haben gemerkt, dass diese "geistige" Liebe umfassender ist, und schränken deshalb die Körperliche Nähe sogar absichtlich ein. Einfach um die geistige Verbundenheit zu spüren.
Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Glück und alles gute in Deiner Beziehung und hoffe, dass Du damit klar kommst ! Alles gute,
Manuel
HelmutLange:
Hallo Manuel
Erkenne ich den Löwen ist das Gold nicht
Erkenne ich das Gold ist der Löwe nicht
Der Löwe ist Gold
Das Gold ist Löwe
Gold ist Gold
Löwe ist Löwe
Aus dem Gold erscheint der Löwe aus dem Löwen erscheint das Gold
Beide sind ineinander in Abhängigkeit aber immer getrennt.Die Form hat nichts mit Leere zu tun und die Leere nichts mit der Form. Das eine ist dort wo das andere nicht ist und doch sind Beide am selben Ort.
Ich sehe die Atome aber nicht den Tisch, ich sehe den Tisch aber nicht die Atome.
Ich sehe das was ICH sehen will. Desshalb können wir uns nicht einigen was wir sehen.
Der Streit ist sinnlos, denn wenn ich jetzt sterbe nehme ich weder den Löwen noch das Gold mit mir. Also ist Form und Leere nicht der Rede wert. Ich geniesse Beide.JETZT.Keine Dualitäten.
liebe Grüsse
Helmut
anicca:
Jeder sieht nur das, was er sehen will!
Alle sehen wir das gleiche.
(fast)Niemand sieht die wahre Form.
Unsere Optischen Sinnesorgane sind dazu nicht geeignet. Sie sind einfach zu "unscharf" dafür.
Unsere Gedanken geben der Leerheit die Form die wir sehen wollen/können.
Wir denken nur, das wir eine Form/Körper haben.
Wir denken nur, das wir denken!
Ist unser Geist/Seele/Intellekt/Ich dazu in der Lage?
das Bild von Imouto ist ganz passend, wenn man berücksichtigt, dass genau das passiert, was Shunryu Suzuki meint, wenn er davon spricht, dass wir bei "Form ist Leere", "Leere ist Form" in dualistische Vorstellungen verwickelt werden können. "Leere" ist kein Ding, das der "Form" gegenübersteht. Und beides zusammen ist ebenso kein Ding, weshalb Imouto den Begriff "Materie" bei der Bemerkung, dass man beides sehen muß, in Anführungszeichen gesetzt hat (glaube ich zumindest ;-) ).
Wahrscheinlich wiederhole ich mich, wenn ich schreibe:
Alles ist von Anbeginn an gleichen Ursprungs(!)(?). Die Maus und der Monitor vor Dir sind sie gleich oder verschieden? Wenn Du gleich sagst, hältst Du an der Leere fest. Wenn Du verschieden sagst, hältst Du an den Formen fest. Wenn Du schweigst, hilfst Du niemandem weiter.
Was kannst Du tun?
Bewahre Dir Deinen offenen, neugierigen Anfängergeist und sieh zu, dass kein störender Gedanke aufsteigt oder wie Suzuki sagt, klammere Dich nicht an Deine Vorstellungen. Maus ist Maus. Monitor ist Monitor. Einfach so.
Imouto:
Du zitiertest:
"Im Prajnaparamita-Sutra heißt es: Form ist Leerheit, und Leerheit ist Form. Aber wenn ihr euch an diese Aussage klammert, könnt ihr euch leicht in dualistische Vorstellungen verwickeln: Hier bist du, Form, und dort ist Leerheit, die du durch deine Form zu verwircklichen suchst. Also ist "Form ist Leerheit , und Leerheit ist Form" immer noch dualistisch. Doch zum Glück heißt es in unserer Lehre weiter: "Form ist Form und Leerheit ist Leerheit. "
Schau Dir doch mal diese optische Täuschung mit den zwei Gesichtern und der Vase an ( http://www.physik.uni-halle.de/VVB/Dias/Mechanik/Dia_M94.gif). Das erklärt einiges: Wenn Du das Eine siehst, blendest Du das Andere in den Hintergrund und umgekehrt. Solange Du Deine Wahrnehmung nicht für beide Bilder öffnest, bist Du nicht imstande, das ganze Bild (und damit die Täuschung) zu erkennen.
Genauso verhält es sich mit dem Rest der Welt: Was Du als Leere empfindest, ist nur die Abwesenheit von Form. Und Form ist für Dich alles das, von dem Du glaubst, daß es die Leerheit verdrängt. Beides sind nur unterschiedliche Sichten ein und derselben "Materie".
freut mich dass noch ein Neuling außer mir hier ist ! Auch ich habe erst vor kurzem dem Weg zum Buddhismus gefunden. Wäre schön, wenn wir uns mal so austauschen könnten.
Bis dann und einen schönen Tag an alle,
Hallo, ich bin neu hier, und auch im Thema Zen relativ neu und verstehe nich alles, versuche es aber. Zu o.g. Thema hätte ich deshalb gleich mal eine riesen Frage! Hierzu ein Zitat von Shunryu Suzuki:
"Im Prajnaparamita-Sutra heißt es: Form ist Leerheit, und Leerheit ist Form. Aber wenn ihr euch an diese Aussage klammert, könnt ihr euch leicht in dualistische Vorstellungen verwickeln: Hier bist du, Form, und dort ist Leerheit, die du durch deine Form zu verwircklichen suchst. Also ist "Form ist Leerheit , und Leerheit ist Form" immer noch dualistisch. Doch zum Glück heißt es in unserer Lehre weiter: "Form ist Form und Leerheit ist Leerheit. "
Meine Interpretation zu diesem Zitat ist, dass Form und Leerheit so wie es die Zazen-Haltung symbolisieren soll eins sind, und doch beide eigenständig sind. Also, dass die Form das gleiche ist wie die Leerheit, und die Leerheit das gleiche wie die Form und doch sind Sie verschieden. Es ist im endeffekt also egal was es ist, weil es ist einfach ist.
Schreibt mir doch bitte eure Meinungen dazu, ich würde mich echt total freuen ! Ihr dürft mir auch gerne an meine Mailadresse: [javascript protected email address] mailen.
Buddha/s/schaft wäre die richtige Antwort, denke ich.
Werde mir das Sutra:"Herz der Weisheit" nochmal vornehmen und versuchen es besser zu ergründen und zu erklären.
Grüsse
anicca