Ketelhohn: Hallo Peter,

1. Das ist mal so und mal so egal welche jahreszeit

2. NEIN

3. NEIN

4. Es wäre schön wenn es ein bedürfnis wäre

Liebe Grüße
Roland

Ketelhohn: Hallo Newplayer,
mir scheind Du weist es selbst noch nicht so gensu warum Du ZaZen übst sonst würdest Du wohl kaum nach den beweggründen anderer fragen.

Sommerliche Grüße aus dem Dritten stock

Roland

f6: Dann ist es ja gut.
Gruss
f6

Ketelhohn: Hallo Unsui,

Freiheit IST?????

aber lies selbst.


Von der Freiheit
Und ein Redner sagte:
Sprich uns von der Freiheit.
Und er antwortete:
Am Stadttor und an eurem Herd habe ich euch unterwürfig und in Anbetung eurer Freiheit gesehen, Wie Sklaven sich vor einem Tyrannen erniedrigen und ihn preisen, obwohl er sie tötet. Ja, im Hain des Tempels und im Schatten der Zitadelle habe ich die Freiesten unter euch ihre Freiheit als Joch und Handschellen tragen sehen. Und das Herz blutete mir; denn ihr könnt nur frei sein, wenn selbst der Wunsch, die Freiheit zu suchen, euch zum Zügel wird und wenn ihr aufhört, von Freiheit als Ziel und Erfüllung zu reden. Wirklich frei werdet ihr nicht sein, wenn eure Tage ohne Sorge sind und eure Nächte ohne jeden Wunsch und Kummer, Sondern erst dann, wenn sie euer Leben umfassen und ihr euch dennoch nackt und ungebunden über sie erhebt.
Und wie wollt ihr euch über eure Tage und Nächte erheben, wenn ihr nicht die Ketten brecht, die ihr im Morgengrauen eures Verstehens eurer Mittagsstunde angelegt habt? In Wahrheit ist das, was ihr Freiheit nennt, die stärkste dieser Ketten, wenn auch ihre Glieder in der Sonne glitzern und eure Augen blenden. Und was sind es anders als Teile eures eigenen Ichs, die ihr ablegen wollt, um frei zu werden? Wenn es ein ungerechtes Gesetz ist, das ihr abschaffen wollt, dann habt ihr es mit eigener Hand auf eure Stirn geschrieben. Ihr könnt es nicht auslöschen, indem ihr eure Gesetzbücher verbrennt oder die Stirn eurer Richter wascht, und wenn ihr das Meer darauf gießt. Und wenn es ein Despot ist, den ihr vom Thron stürzen wollt, seht zu, daß sein Thron zerstört wird, den ihr in euch errichtet habt. Denn wie kann ein Tyrann die Freien und Stolzen regieren, außer durch eine Tyrannei ihrer eigenen Freiheit und eine Scham über ihren eigenen Stolz? Und wenn es eine Sorge ist, die ihr ablegen wollt, ist diese Sorge eher von euch gewählt als euch auferlegt. Und wenn es eine Angst ist, die ihr verjagen wollt, ist der Sitz dieser Furcht in eurem Herzen und nicht in der Hand des Gefürchteten. Wahrhaftig, all das umarmt sich ständig in euch, das Ersehnte und das Gefürchtete, das Abstoßende und das Geschätzte, das Erstrebte und das, dem ihr ausweichen wollt. All das bewegt sich paarweise in euch wie Licht und Schatten, die einander verhaftet sind. Und wenn der Schatten verblaßt und nicht mehr da ist, wird das Licht, das verweilt, zum Schatten eines anderen Lichts. Und so wird eure Freiheit, wenn sie ihre Fesseln ablegt, selber zur Fessel einer größeren Freiheit.

HelmutLange: Freiheit ist das Notwendige zu tun,
Das Notwendige tun ist Freiheit,
Ich erhalte Freiheit durch dieses Tun,
Wenn ich das Notwendige tue habe ich Freiheit,
Freiheit und Notwendigkeit ist eins im hier jetzt.
"Demut" von Bruder Ho zeigt deutlich was gemeint ist. Ob er es anders hätte tun können ist nicht im hier jetzt seiner Notwendigkeit die er geschildert hat.
liebe Grüsse
Helmut

PengLai: "Was ist Freiheit?"

Alle Postings in diesem Thread sind "Ausdruck" der Freiheit (dieses auch).

Vergiß die Frage! lächelnd

:

P'eng Lai

Bruder-Ho: So denke nur Leute aus den alten Bundesländern!

Ketelhohn: Hi Allman,

nette idee im zeiten absatz.

Gruß
Roland

Bruder-Ho: Sich gegen die kosmische Ordnung stellen habe ich so erfahren, wenn ich mich nicht akzeptiere, wie ich bin und jeden Tag italienisches Eis schlecke, werde ich bald als Obelix angesprochen. Nicht wegen des Zaubertrunkes, in den ich als Kind fiel, wegen der Fülle! Also laß ich es bleiben, latsche lieber gegen 4:15 Uhr durchs Wuhletal und krieg mich bald nicht mehr ein bei dem Dunst über dem Flüßchen. Oder lebe abstinent, da ich mir oft genug gesagt habe, daß Saufen für mich ohne Zweck ist, wenn ich nach sechs oder sieben halben Litern schnurrgerade nach Hause laufe. Oder auch Rauchen, nach drei Zügen habe ich mir die lunge aus dem Hals gehustet, die Kippe ausgedrückt, um fünf Minuten später das gleiche von vorn zu inszenieren. Fleisch genauso, wenn ich in einen sangha fahre und denke, ich stinke aus dem Mund nach Fleisch, höre ich auf mit dem Zeug, um das es jeden zweiten Tag einen Skandal gibt und das sauteuer ist. Letztes Beispiel: Kaffee. Wozu, wenn ich nach einer halben Stunde belebender Wirkung in Morpheusens Arme sinke? Also bin ich Verstandsmensch und laß es bleiben, um auch einmal eine Ausnahme zu machen á la Zen.
Bruder Ho

allman: Hallo F6,
Sagst du denn auch, dass Freiheit Einsicht in die Notwendigkeit ist?
Dann weisst du auch 100 Pro was Notwendigkeit ist? Ist zum Beispiel die Einsicht in den notwendigen "Genetischen Code" Freiheit? Das ist keine Freiheit. Denn der, der einsieht, sucht, findet und wieder einsieht, ist nicht frei. Den Code fuer ALLES kann ein Mensch nicht einsehen. Frei dagegen kann nur der sein, der weder einsehen, noch suchen noch finden muss. Und das ist das, was ohne Anspruch ist: GOTTBEWUSSTHEIT oder LEERE.
Aber die "Einsicht in die Notwendigkeit" ohne "Bezugsperson" dahingestellt, ist natuerlich dann frei. Wer ohne Bezug ist, ist also frei. Und Buddha bezog sich auf sehr Vieles. Aber das war im Gegensatz zu seinen Zeitgenossen viel Weniger.
Lieben Gruss
allman

allman: Aber Ho,
das Wesen deines Denkens waechst doch nicht nur in deinem Hirn? Selbst nicht in deiner hoechsten Hochentwicklung nicht. Du wirst gedacht. Selbst den "Weiberhelden" kann ich schmunzelnd entgegennehmen, weil er in dir gedacht wurde. Und die Idee von der Schwerkraftaufhebung "Hinsetzen und Fliegen" auch.
Und nun versuche dich mal gegen die Kosmische Ordnung zu stellen? Sei mal ganz wuetend auf mich, weil ich dich an deine Ganzheit erinnert habe. Wie lange haeltst du es eigentlich aus, nicht Bruder Ho zu sein?
Ich bin solange ein Italienisches Eis, solange ich ein Italienisches Eis lecke.
Lieben gruss
allman

HelmutLange: Hallo Alfred
Nach aufheben dieser Dualität ist Frieden.
Aber dieser ist nur in Dir. Das Sein, die Wandlung, das Karma bleibt was und wie es auch immer ist. Keine Erscheinung kann dem Lauf der Dinge enfliehen. Warum auch das Leben ist das Leben und der Friede ist in Dir.
Der "Erleuchtete" ist eben nicht unsterblich.
liebe Grüsse
Helmut

Kienreich_Alfred: Ich meinte einmal Freiheit sei Zwanglosigkeit. Da alles Sein in zwanghafter Bewegung ist,in Wandlung, eingespannt im Karma, ist Freiheit Trägheit und Widerstand. Wir können wir uns subjektive Freiheit vorstellen, weil wir auch Unfreiheit empfinden.
Aber was ist nach Aufhebung dieser Dualität? Das Nir....? Oder Zenge...?

Herzliche Grüße von Alfred

f6: Karl Marx sagt: Freiheit ist Einsicht in die Notwendigkeit.
Und zumindest darin stimmt er mt Buddha zu 100% überein.

HelmutLange: Hallo
Geht mir persönlich so schmerzhaft nah weil mir dadurch die Unfähigkeit meiner Hände und Worte bewusst wurde diese Schande der Männer zu beseitigen. Denn erst wenn die Idee dieser Tat eingesehen wird kann es nie wieder geschehen.Ich kann das ändern? Eine Handelnde Idee kann nur durch die handelnde Erscheinung geändert werden. Eine Amtskirche (das Wort ist schon Perversion) macht ihren Mitgliedern klar das sie Vampiere und Kanibalen sind, Brot wird realer Körper Christi, Wein wird reales Blut Christi.
Der Unterschied zu "Target" ist das Beschneidung die Verstümmelung von Erscheinungen der Grundsubstanz durch sich ausserhalb dieser, an einen nicht zu IHR gehörenden Gott glaubenden, geschieht.Diese Menschen sind echte Ver-rückte. Aus einer sollchen "Kirche" kann man als Mensch nur austretten. Den schon gegangenen dieser "Kirche" sollte klar sein das sie sich selber Exkommuniziert haben, Tod wo ist dein Stachel. Trotzdem danke ich Roland für diese Erinnerung an diese Art von Schmerz.
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo unsui
Die Täuschung das ein Individuum besondert, Unabhängig und ohne wechselseitige Abhängigkeit sein kann. Der Wunsch nach Freiheit ist nur erfüllbar in der Erkenntnis das alles Grundsubstanz ist und das Ich ohne diese nicht bin. Freiheit ist demnach der Freiraum den mir andere Erscheinungen meiner Welt lassen oder den ich erarbeiten kann um das zu tun das ich jetzt für angemessen halte, auch wenn es sich als Verlust herausstellt. Rosa Luxenburg"Freiheit ist immer auch die Freiheit des anders denkenden." auch Handelnden, lebenden liebenden u.s.w.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Wie ist das nun allman, habe ich nicht die Freiheit, mich gegen die kosmische Ordnung zu stellen und damit zu leiden, oder ihr zu folgen und ein wenig am nirvana zu schnuppern? Oder ist das nicht gar eins? Wie entgehen ich der Schwerkraft, ganz einfach: Hinsetzen und fliegen. Endlos fliegen. Alter Weiberheld, das kannst Du doch ;o)

Gelöschter Benutzer: Hallo Unsui,

zu deiner Frage habe ich vor ein paar Jahren und jetzt wieder folgendes gelesen:

"... Mit freiem Denken hast du Freiheit. Mit abhängigem Denken hast du Hindernisse. Nimm an, deine Eltern sagen, 'dein Hemd ist dreckig; du mußt es wechseln!', und du antwortest, 'nein, ich ziehe es nicht aus, ich bin frei!', dann hältst Du an deinem dreckigen Hemd fest oder an der Freiheit selbst. So bist du nicht frei. Wenn du wirklich frei bist, dann ist dreckig gut, dann ist sauber gut. Das spielt keine Rolle. Das Hemd nicht ausziehen ist nicht gut, das Hemd ausziehen ist gut. Wollen meine Eltern, dass ich es wechsle, dann wechsle ich es. Ich tue es nicht für mich, ich tue es für sie. Das ist Freiheit. Ohne Wünsche für mich, sondern für alle Menschen."
-- Seung Sahn, "Buddha steht Kopf" --

Ist nur eine Denkanregung und sicherlich nicht beliebig übertragbar, wenn ich mir z.B. den Thread "Target" betrachte.

Freundliche Grüße,
Gernot

PS. Bin ein paar Tage offline.

allman: Hallo Unsui,
es gibt keine Freiheit; Freiheit ist Illusion. Denn Freiheit bedeutete zum Beispiel fuer das Atom wie fuer das Individuum, sich dem Programm des Alls entziehen zu koennen.
Ich sehe ueberhaupt keine Luecke fuer Freiheit. Ich sehe aber auch keinen Bedarf fuer Freiheit, wo doch jeder irgendwie verliebt, gebunden und gefordert ist und auch sein will. Wo jedes Molekuel entweder gesaettigt oder ungesaettigt reagieren (muss).
Selbst unser Wortemachen sehe ich als (unfrei) wirkende Funktionalitaet an.

Und entziehe ich mich mal der Schwerkraft.
Lieben Gruss
allman

HelmutLange: Hallo Allman
Des Menschen Glaube (Vermutung) ist Sein Himmelreich.
liebe Grüse
Helmut