allman: Helmut,
du weisst nicht, dass du ES bist, also bist du es nicht. Oder man tut so, als sei man nicht ES und ist es nicht.
Es gibt sicherlich noch keine gute ES-Bibel.

"Ist unser aller Wille frei?" koennte die Frage auch heissen. Da wirds aber schon prekaerer mit der Antwort eines ichwollenden Menschen.

Aber wie Bruder Ho sagt: Kokolores. Denken ausknipsen und einfach durch die Welt reiten. Ist nur die Frage: Fotografieren wofuer?
Ich bin gewiss: "ES" liebt "seine" Bilder. "Seine" hier nicht auf Bruder Ho bezogen.

Ich sag euch, dieser Wechsel vom Ich- in den ES- Zustand und wieder zurueck ist die reinste ES-Zauberei. Ich denke dabei aber auch an die Aggregatzustaende. In der deutschen Rechtschreibung steht dafuer u.a.: "Aneinandereihung von Teilen zu einem Ganzen". Und wenn die Teile zusammengefuegt sind, beginnt eine neue ganzheitlichere Qualitaet (Siehe Prinzip - Dampf, Wasser, Eis). Es bildet sich ein ganzheitlicheres Netzwerk aus. Oder ist dieses NW schon vordefiniert? Jedenfalls bekommt man mit Hilfe des Denkens die Idee, dass das ganze Sein in sich vollkommen vernetzt ist und dementsprechend funktioniert. Aber ich komme nicht davon los, dass diese Funktionalitaet mit ihren Manifestationen vordefiniert ist.

Geniessen wir den Aggregatzustand des Ichwollens. Aber das ist nicht allein die Wahrheit. Es geht wohl mit Zweisamkeit weiter, dann kommt schon die Gruppe, das Team, Familie, Gemeinschaft, Staat, Staatenbund, Weltbund, Weltenbund ... und all die weiteren kleinen Fische noch. Statt sich gleich ganzgeworden und ohne Ichwollen im Zen oder ES wiederzufinden. Wobei noch geklaert werden koennte, ob es nicht doch einen Unterschied zwischen Zen und ES gibt?
Sonntagsmorgengruss von
allman

HelmutLange: Dein Federhandschuh ist das Beste !!
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Wußt' ich's doch, daher weht der Wind! Laß los, das alte triviale Sprüchlein in Zenforen. Vergiß es mein Bruder! Erst wenn Du verdaut hast, dann laß ich los. Mahlzeit.

HelmutLange: >>"ES" werden Entscheidungsmoeglichkeiten >>durchgespielt und das sogenannte Richtige oder >>Falsche ausgewaehlt. So dass selbst das >>sogenannte Boese nicht verhindert werden kann,

"ES" werden Möglichkeiten wahrgenommen, ohne ein Richtig oder Falsch und verwirklicht.

>>Dem lebendigen Sein geht es geplanter Maßen um >>Konstruktivitaet und Destruktivitaet.

Dem lebendigen Sein geht es um Konstruktion von Überlebensfähigem, Destruktives ist das was stirbt, also nicht länger überleben kann und dient der unerschöpflichkeit des "ES" für seine Konstuktionen von Lebendigem.

Der Mensch hat "freien " Willen nur in der Gestaltung seiner Lebensumstände. Durch seine, durch ihn, gewollte Anpassung der Umwelt an seine Lebenswünsche. Im Gegensatz zum "ES" hat er die Möglichkeit zu Entscheiden, weil er nicht im Gegenwärtigen leben braucht, er hat Geschichte und kann daran Glauben. Er kann wählen und er Entscheidet sich für eine Möglichkeit im Glauben eines bessern Überlebens. Wenn sein Überleben sich verschlechtert bewertet er diese Entscheidung als falsch und endscheidet sich bei nächster Gelegenheit anders. Dabei begeht er meistens den Fehler das er übersieht das die Verhältnisse von damals nie gleich sind. Er setzt aber Gleich anstatt vergleichend zu prüfen.
"Das es schlecht ist wie es ist wissen wir sofort. Das es gut war wie es war wissen wir später" H.Knef Dieser Satz macht sehr deutlich wo der freie Wille ist.
Dein Zitat bleibt vollkommen unberührt,denn genau so macht es "ES", aber eben nicht der Mensch als "Verstehend" denkendes Wesen.
Dieses Zitat betrifft den Willen des Menschen überhaupt nicht sondern nur das Gescöpf von "ES", das eben genau so in seinen körperlichen Überlebensdrang geschaffen sein muss.

liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi Oliver,
schön, wie Du abstrahierst. Wirklich große Klasse! Zeugt ungemein von Interesse an einem ernsthaften Gespräch. Du hast mir diese Idee vor die Füße geworfen und nun wunderst Du Dich, daß ich an dem Brocken nage. So nicht Bruder! Also: Glühende Holzkohle berühren und Augen schließen sind ZWEI verschiedene Bilder, die ich wählte. Wenn der "Künstler" in Dir ein Bild daraus machen möchte, solltest er ein paar Harmonien beachten. So ist das Bärendreck!
Bruder Ho

Bruder-Ho: Hallo Oliver,
glühende Kohle mit geschlossenen Augen zu berühren, ist mehr eine Phantasie unter dem Haaransatz als eine praktikable Methode, um die Einheit des Widersprüchlichen zu demostrieren. Wer wäre so bekloppt, um es salopp zu formulieren? Menschen, die "einen Harry an der Leine haben". Jedenfalls danke ich Dir für das Licht auf Deine Person, die diese Antwort warf.
Grüße von hier nach da
Bruder Ho

HelmutLange: Dank Oliver
Es bringt mir mehr wenn ich nicht gleich das Ganze schreibe, viel mehr Aus-ein-ander-setung.
Ausserdem: Wer ist dann noch interesant?
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo Oliver
Ich sehe mich durch Dich darin bestätigt das es nur einen Augenblick gibt (kalpa).
Es der Beginn der Leiden wenn ich überzeugt bin und mein leben danach einichte, das der Erste und der Nächste nicht der Eine ist.
Kein Anfänger kein Ende der Anfänger immer Anfänger.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Am Beginn entziehst Du Dein Dank an Helmut, um ihn am Ende wieder auf Helmut abzuladen. Wie nun Oliver?! Für Skeptiker, ob ein Ding existiert, empfehle ich ein Stück glühende Holzkohle vom Grill zu berühren und für Anhänger alles Materiellen gibt es bei mir den Spruch meiner Kindertage: "Mach die Augen zu, dann weißt Du, was Dir gehört." Simpler habe ich es für Dich nicht.

HelmutLange: Hallo unsui
Schlussfolgerung: Da wir jeden Augenblick neu Anfangen gibt es keine Anfänger. Nur den Anfänger geist. Das wollt ich bewusst machen.
liebe Güsse
Helmut

Youniverse: An Oliver:
Ich glaube wir müssen erst mal zwischen Diskussion und Streit trennen. Für mich ist eine Diskussion ein Gespräch, bei dem am Ende beide Teilnehmer profitieren. Ein Streit ist schlecht für beide. Natürlich bin ich für Dikussion, das wollte ich auch garnicht kritisieren! Ich find's nur nicht schön, wenn sich einige ziemlich krasse Anschuldigungen an den Kopf werfen. Das stört einfach und ich finde, dass man das auch mit Nachrichten machen kann, ohne vom Topic abzulenken. Vielfalt an Ideen ist wunderbar, das ist wahr und lernen kann man bei Diskussionen am meisten. Wie schon gesagt: Das ist nicht mein Problem.

An digne:
Ja, Recht haben zu wollen ist wirklich eine menschliche Eigenschfaft. Stimmt. Aber man kann es in Grenzen halten und so gestalten, dass es niemanden angreift. Oder?
Mit dem Satz "es bringt sowieso nichts" hab ich bis jetzt auch noch nie etwas bewegen können. Nun erst werden einige hellhörig, um sich zu verteidigen.
Ich glaube schon, dass viele sich irrtümlicherweise vom Alter blenden lassen.

An Helmut:
Mach ich mich selbst nieder? DA bin ich, nur muss ich mir manches einfach nicht antun. Ich schweige solange ich kann und rede solange ich darf; das hab ich bisher gelernt.


Liebe Grüße an alle
Fabio

HelmutLange: Wahrscheinlich liest es wieder kein Schwein!?
Schweine können auch nicht lesen.

"Jedes Mal wenn IIch ins Bad komme ist dieser verdammte Klodeckel auf!Q@!!ßß"

Die Person will den Deckel zu sehen.Egal aus welchen Gründen oder Nebenkriegsschauplätzen!!!
Es gibt Streit, es gibt Krach, es ist Theater(Dramarisierung einer Schwierigkeit an anderem Ort)Jedes mal macht die Person den Deckel zu, jedes Mal ärgert sie sich, jedes Mal geht es ihr schlecht, jedes Mal leidet sie mit jedem Mal entsteht mehr Leiden.
Wo ist Satori?!?!?
Sie gibt dem Leiden, dem Ärger, dem Streit keine Nahrung, macht den Deckel zu. Mit einiger Zeit,der Übung, wird es mit einem Lächeln geschehen. Satori ist das erste Erkennen einer Erlösung aus Leiden. Satori ist das einfache, ohne denken bewusste ausführen einer Handlung. Satori ist das Erkennen eines Handelns. Satori ist das Erkennen des Beoachters. Satori ist das Erkennen der Beobachtung des Beobachters.
Wie kann das Wc-Deckel-Satori erstrebt werden?
Überhaupt nicht!! Der Beweis dieser Tatsache sind die Tage, Wochen, Monate, Jahre des "Leidens" das es nicht geht. Erkennen, lächeln, bewusst tun, beobachtendes wissendes tun.
Wo ist Zazen(die Kunst des Sitzens)nun schwer zu verstehen? Das erkennen des Wc-Deckel-Koan, Übung des Zazen, ermöglicht leben im Zen.

Der Mensch ist das einzige auf dieser Erde lebende Wesen das sich die Umwelt seinen Bedürfnissen anpasst. Er ist der Umwelt nun selten Hilflos ausgeliefert. Wenn ich den Deckel geschlossen haben will, warum mache ich ihn nicht einfach zu?? Wenn ich es SEHE!!! Ich bestimme über die Umwelt in der ich lebe! Wenn sie nicht so ist wie ich sie haben möchte kostet es meine Energie wenn ich Menschen zu meiner Ordnung bekehren will. Wenn mir ein Text nicht gefällt, was interesiert das den Text? Vieleicht interesiert es den Schreiber! Vieleicht?

Es gibt nur Menschen alle Eigenschaften die wir ihm geben sind Umweltbedingtheiten die ihn so verändern wie wir ihn gerne hätten. Das kann Vergnügen sein und Spass machen, wenn wir nicht wollen das alle so sind wie wir zu sein glauben. Wenn wir alle so machen wollen, wie wir Vollkommenen es sind, wird das Leiden nie aufhören.

liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Lieber Fabio
Warum machst Du dir nicht daraus eine Freude der aktiven Teilnahme? Sei doch einfach hier weil Du DA bist! Warum machst Du dich selber nieder?
Sei doch Da. Schweigen bringt nichts, das haben hier schon mehrere erfahren und lernen müssen.

liebe Grüsse
Helmut

digne: ...ruhig, nur ruhig Helmut.
Gibts vielleicht dem "Wort" nach nicht,
aber im Grunde doch,
wie auch Randgruppen;
zu denen zählt sich
digne

HelmutLange: An Alle !!!
Verdammt noch mal !!!!
Es gibt hier keine ANFÄNGER !!!!!!
Wenn nicht begriffen wird das hier Menschen sind und nur Menschen wird es so bleiben wie es ist.
Es ist immer so wie es ist.

liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: hallo ho-kai
Ein Beweis, das Meister immer zeitgmäss sind.
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo unsui,
ein leeres gebrochenes Schilfrohr pfeift trotzdem im Wind mit seinem ganz ureigenem Klang. Es wird schwierig mit dem Wegkaempfen von Wunsch und Ego.
Weil Wunsch und Ego programmiert sind. Und du weisst von wem.
Es sagte mal ein Superguru: "Gehe in dich und versuche dein Ego zu finden." Aussichtslos. Es kommt immer der Moment, wo es verschwindet. Und es ist wieder da, wenn "ich" in die Welt der Dinge zuruecksteige, wenn sich die Sinneszellen wieder von den Sinneseindruecken (Ausloesereizen) befruchten lassen, wenn gefuehlt wird.
Ist doch wunderbar so oder? Und nun betrachte dieses frischgeborene Ich, das wieder in die Welt der Formen und entsprechenden Inhalte zurueckgekehrt ist. Betrachte es ohne Auf- oder Abwertung.
Gruess mir denn diesen AllGEIST
allman

HelmutLange: Na WUNDERBAR !!! Wie einfach schön kann leben sein.
Einen schönen Sonntag!
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo unsui

Das werde ich nicht zulassen !!
Noch lebe ich, für Kampflosigkeit habe ich später millonen Jahre Zeit.

liebe Grüsse
Helmut
Ps "liebe" Grüsse meine ich ernst.

Bruder-Ho: Gute Tage klären die Äuglein.
Auf RBB Fritz 102,6 MHz läuft eine Sendung dazu, ein paar DJ's legen in einem Club im Volkspark Friedrichshain für die Hörer auf. Als Naturliebhaber entziehe ich mich jedoch der Verunreinigung des Grundwasser im Tiergarten. Die Musik ist aber klasse.