Koan-Shin: also, ich hab mal das tao-te-king von lao tse gelesen. ein gutes werk. ist nur eine kleine broschüre, aber auch nicht unbedingt beim ersten lesen sofort zu verstehen. auf jedenfall schlag ich da öfter mal nach. es gibt auch noch so ein kleines heftchen mit dem titel "wu wei", da wird das ganze bisschen praktischer erläutert.
für mich schliessen sich taoismus und zen nicht aus.

baumann_kevin: Danke, unstet!

Kevin

Weiner: Hallo kevin,

schau mal hier:
http://zen.de/treff/forum/rundumzen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_part_id=2018201&f_beitrag_id=2018201%26a2018201

Dort habe ich in etwa das gleiche Thema angeschnitten. Interessiert mich auch sehr. ;-)

Alles Liebe,
Lars

QBrick: Hallo Weiner

OT=OFF TOPIC (abseits des Themas)

Grüße

Weiner: Hallo QBrick,

was bitte ist OT? ??

Lars

QBrick: Entschuldige, wenn ich leicht OT werde, aber da du Buddhadasa erwähnst: Der Paketbote klingelte gerade eben und brachte mir "Kernholz des Bodhibaums" von eben diesem Buddhadasa Bhikkhu.
Ich packe also das Buch aus und wundere mich über das Photo vorne auf dem Einband: Da sitzt ein wohlbeleibter Herr in Safranrobe mit gekreuzten Beinen. Doch was ist das auf seinem rechten Knie. Sitzt (oder steht?) da doch ihm zugewendet ein Huhn.
Und nun muß ich dazu noch zitieren, womit Buddhadasa sein Büchlein beginnt:


"Laßt Euch nicht von Hühnern beschämen

Die Menschen dieser Welt konsumieren tonnenweise Drogen.
Hühner dagegen picken nicht ein Körnchen davon auf.
Sie schlafen auch so gut,
denn ihr Geist ruht hundertprozentig in sich selbst.
Ist Euch das nicht ein klein wenig peinlich?

Die menschliche Geburt gibt uns das Recht, neurotisch zu sein.
Sollten wir das als Segen oder als Fluch ansehen?
Findet doch bitte ein bisschen Dhamma, bevor es zu spät ist, damit Ihr glücklich leben könnt, und Euch nicht länger vor den Hühnern schämen müßt.

[...]"

Viele Grüße

QBrick: Was mir bei dieser Frage nach den Klassikern einfällt: Warum nicht auch in einem ZEN-Forum mal auf den Palikanon hinweisen, dem "Klassiker der Klassiker"?

Mondfinger: Vipassana ist ein Zettel. Wo man den draufklebt, ist nicht unbedingt immer Vipassana drin.
Soviel läßt sich sagen: es ist eine frühbuddhistische Richtung, im Zentrum steht die Schulung der Achtsamkeit und des Klarblicks.
Ein Standardwerk ist: Nyanaponika: Geistesstraining durch Achtsamkeit.
Ein neuerer Vertreter dieser Schule: Jack Kornfield: Frag den Buddha und geh den Weg des Herzens.
Im Vipassana wird das genaue Hinschauen geübt, Thich Nhat Hanh (ein Zen-Mönch, der jedoch viele Vipassana-Elemente in seine Lehre integriert) spricht vom "tiefen Schauen" (deep looking).

Hannes1957: Hallo Mipooh,
habe mir die von dir beschriebenen Seiten mal ausgedruckt und bin sehr angetan.
Vielen Dank für den Hinweis

() Gassho
Hannes

QBrick: >ich habe die Erfahrung gemacht das Zen einen Menschen, wenn er es ernst meint, zum Grund seiner "Mutterreligion" führt.<

Hallo Helmut

ich habe mich immer gefragt, aus welchen Gründen Christen Zen praktizieren.
Wie ist es z.B. möglich, Leerheit zu "erfahren", wenn man Christ ist und alles einen Anfang und ein Ende hat und du mit einer unsterblichen Seele ausgestattet bist?
Kannst du mir das erklären?

Viele Grüße

Ralf54: Hallo Weiner,
der zentrale Punkt in der Lehre Buddhas ist bodhi, das Erwachen. Alles, was Shakyamuni gelehrt hat, ist auf diese eine Erfahrung ausgerichtet. Zen ist eine Ausprägung des Dharma (der buddhistischen Lehre), die sich darauf konzentriert, eben diese Erfahrung auf direkte, unmittelbare Weise nachzuvollziehen. Dafür ist das Studium der schriftlichen Überlieferung, von Doktrinen und Dogmen weitgehend verzichtbar. Oder wie es Bodhidharma ausgedrückt haben soll:

Eine besondere Überlieferung außerhalb der Sutren
Nicht gegründet auf Schrift und Wort
Direktes Zeigen auf des Menschen Herz
Die eigene Natur schauen und Buddha werden

Das heisst aber nicht, dass Zen und die Lehren der Sutren einander widersprechen würden. Zen ist das Studium des Dharma mit ungeteiltem Körper und Geist, der direkte Weg zur plötzlichen Erleuchtung. Der andere Weg ist der des Studiums, des allmählichen Begreifens und Vertiefens. Beide Wege haben ihre Berechtigung - das hat kein geringerer als der sechste Patriarch Hui-neng im Platform-Sutra klargestellt. Beide Wege können zum Ziel führen, wenn sie mit Konsequenz gegangen werden; der eine ist ein bequemer, breiter, aber auch weiter Weg. Der andere Weg ist kurz - aber steil und schmal.

Sicher gibt es nun Menschen, die sagen, wenn 'Schrift und Wort' nur Einkleidungen der Wahrheit sind, nicht die Wahrheit selbst - dann sei die Einkleidung beliebig und die Zen-Erfahrung finde sich auf dem Grunde jeder Religion. Möglicherweise ist das so. Trotzdem gibt es Unterschiede. Wenn die Wahrheit eine schöne Frau ist, dann kann man sie in ein durchsichtiges Negligé hüllen oder in einen dicken knöchellangen Pelzmantel (man verzeihe mir dieses etwas frivole Bild). Entscheidend ist, wie sehr die Einkleidung die Wahrheit verbirgt. Nicht jeder, der mit dem Finger deutet, zeigt damit auch zum Mond - manche deuten nur mal so ungefähr in Richtung Himmel (und manche ganz woanders hin).

"Jene, die Zen eine eigenständige Identität unabhängig von der buddhistischen Lehre zuschreiben, verstehen nicht, dass die Schriften die Worte Buddhas sind und Zen der Geist Buddhas. Da gibt es keinen Widerspruch zwischen dem, was Buddha im Geiste begreift und dem, was er mit dem Mund spricht."
Tsan-ning (919-1001)

Gasshô,
SoGen

Weiner: hallo helmut,

danke für deine antwort. deine trennung christ-kirche kann ich gut verstehen und nachvollziehen.

gestatte aber noch eine nachfrage:
was ist ZEN für dich? wir würdest du ZEN definieren? dieses ding, das ja wohl weder búddhistisch noch christlich ist? was ist es?

ein sehr interessierter
lars

Gelöschter Benutzer: Hallo lars,
ich habe die Erfahrung gemacht das Zen einen Menschen, wenn er es ernst meint, zum Grund seiner "Mutterreligion" führt. Ich bin durch Zen zum Christen geworden, aber eben nur zum Christen.
Die Kirchen stossen mich ab. Ich will nichts mehr mit den konstitutionellen Religionen zu tun haben.

In einen Grundkurs für Zazen wurde die Frage gestellt: Kann man Zen machen und Buddist sein?
Die Antwort war, wie immer bei Zen einfach: Man kann jeder Religion folgen Hauptsache man verliert Zen nicht aus den Augen.
liebe Grüsse
Helmut