QBrick: Korrektur: "Warum Bodhi-Dharma..." ist von Bae Yong-kuan.

yadonashi: Die Vorstellung eines WORTES scheint mir nicht sinnvoll. Wenn Du den Atem zählst: Nur zählen, nicht sich ein Wort oder was auch immer vorstellen. Und nur das Ausatmen zählen, bis 10, und dann wieder von vorne beginnen. Die Aufmerksamkeit auf eine Punkt zu richten, ist eine gute Möglichkeit, mir gelingt sie nicht immer auf Anhieb. Ich mache es meistens so, dass ich zu Beginn den Atem zähle und mich dann auf das Fliessen des Atems konzentriere. Wenn ich mit den Gedanken immer wieder abschweife, kehre ich um Zählen zurück usw.
Gruss
yadonashi

QBrick:

Ist die Vorstellung eines WORTES überhaupt sinnvoll? <

Mir ist es zu Beginn genauso ergangen. Erst nachdem ich das Zählen unterlassen und meine Aufmerksamkeit auf den Punkt, an dem der Atemstrom auf die Nase trifft (das ist meist die Nasenspitze) gerichtet habe, kam ich zu einer tieferen Geistesruhe. Sehr wichtig finde ich, als Anfänger ohne Umwege über Hilftechniken wie das Zählen von Atemzügen den Umgang mit Ablenkungen zu lernen. Es ist nämlich so, daß man selbst starke Ablenkungen loswerden kann, wenn man sie als selbstverständliche Geistestätigkeit ohne Emotionen hinnimmt und es trainiert, die Aufmerksamkeit immer wieder ruhig auf die Atmung zu lenken. Jedes Mal, wenn du dein Abgelenktsein bemerkst, hast du dies deiner Achtsamkeit zu verdanken. Den Ablenkungen gewahr werden ist bereits "Achtsamkeit at work".

Grüße
Oli

QBrick: Hallo Helmut
ich werde dich sicher auch noch verstehen lernen. :)
Ja, und Deshimarus Kommentar wird mich auch noch beschäftigen.

Grüße
Oli

QBrick: Ja, das Kernholz. Der Witz ist, daß (wie im Anhang des Buches steht) der Bodhibaum gar kein Kernholz hat, also "leer" ist.
Ich glaube, daß die Praxis ohne Berücksichtigung der Leerheit zu etwas ganz anderem führt als mit ihr; für mich ist das Kernholz also ein nützlicher Fingerzeig auf ein zentrales Element der Übung. Wichtig zu erwähnen ist, daß Buddhadasa sich sowohl allein auf den Kern der Lehre bezieht und jegliche auf Traditionen beruhende Rituale und unnütze Vorstellungen ausklammert, als auch den nach Meinung des Autors weniger authentischen und "übermäßigen" Abhidhamma-Teil des Palikanons unberücksichtigt läßt.
Am Schluß des Buches werden übrigens viele Pali-Begriffe in ihrer vielfältigen Bedeutung erklärt, was auch sehr nützlich sein kann.

Grüße
Oli

Gelöschter Benutzer: Hallo Oli

Vieleicht ist das ja das Thema das Du übersehen hast?
Wenn Du ihn verstehen lernst wirst Du sehen das es nicht so ist wie es jetzt den Anschein hat.

Als ich das Buch gelesen habe hatte ich schon 20 Jahre Arbeit mit dem I-Ging (Yi Ying)hinter mir.
liebe Grüsse
Helmut

QBrick: Habe nun mit Deshimarus Übersetzung und Kommentar zum Hannya Haramita begonnen. Er schreibt sehr verständlich und klar, nur seinen Erläuterungen bzgl. einer kosmischen Energie oder Gott kann ich nicht folgen. Derartiges ist mir noch nie während einer SITZung begegnet.
In Buddhahdasas Buch zur Leerheit, das ich gerade zum ersten Mal zuende gelesen habe, findet sich ebenfalls nichts Derartiges - nicht mal auf die Vorstellung einer Wiedergeburt, über die sich Deshimaru noch so detailiert ausläß, stößt man dort.

Liebe Grüße
Oli

Gelöschter Benutzer: Hallo Ralf
Höre den reinen Ton des Windes
Höre den reinen Ton des Regens

/
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Oli
wenn Du nicht vergisst das Zen nur das heben des Fingers ist, nicht das gesprochene : Da!, hast Du schon viel erreicht.
Zen ist immer die Aktion des jetzigen Augenblicks.
Alles denken, sagen, nachforschen ist vom Weg abkommen, Spuren folgen"Ochsenblid 2".
Nur im Zazen kann der Weg nie verfehlt werden.
liebe Grüsse
Helmut

QBrick: Hallo Helmut

mich hat in der kurzen Zeit, in der ich hier bei zen.de registriert bin, schon vieles vom Weg abgebracht.
Sich immer wieder vom Weg abbringen lassen, das ist's doch! :)

Liebe Grüße

Oli

Gelöschter Benutzer: Hallo QBrick
Mich hat garnichts gestört.
Ich hab einfach nur das geschrieben was ich schreiben wollte.
Ich weiss das Du dich nicht von deinem Weg abbringen lässt.
Jede Frage bringt das unterscheidende Denken, wie wolltest Du auch die Zeiten erkennen in denen Du Nicht-Denken machst.
Es hat mir Freude gemacht zu schreiben.
liebe Grüsse
Helmut

Ralf54: Hallo Helmut,
was soll dieser Unsinn? Du weisst doch schon, dass auch Mitgefühl nur eine Vorstellung ist, oder?

Ansonsten hätte ein einfaches "Ich weiß es nicht" genügt.

Gasshô,
SoGen

Ralf54: Hallo QBrick,
mit einem einfachen Link kann ich leider nicht dienen - aber vielleicht mit ein paar Hinweisen.

Ganz kurz gefasst: nach Auffassung des Mahayana, die hier vor allem von der durch Nagarjuna begründeten Madhyamaka-Philosophie (die wiederum auf den Prajnaparamita-Sutren basiert) geprägt ist, sind alle Phänomene leer von inhärenter Existenz, sind ausschließlich bedingt durch den Konditionalnexus {k}pratityasamutpada{/k} (gegenseitig bedingtes Entstehen). Von diesem Ausgangspunkt wendet Nagarjuna die lediglich negative Auffassung von Leere (leer VON einem Eigensein,{k}svabhava{/k}) in eine unbestimmte (nicht positive!). Leere wird zu einer (bloßen) Bezeichnung des Realitätsgrundes, der seinerseits sich nicht nur jeder Begrifflichkeit entzieht, sondern auch Kategorien wie 'Sein' und 'Nicht-Sein' transzendiert.

Der letzte Punkt ist wichtig - diese 'letzte Realität' darf nicht als etwas tatsächlich Existierendes missverstanden werden, sonst wäre die Bezeichnung 'Leere' ja auch unangebracht (auch 'Leere' ist 'leer'). 'Leere' ist vor allem ein soterologisches ('heilstechnisches') Konzept, das zur Vermeidung extremer Ansichten dient. 'Extrem' sind in diesem Zusammenhang vor allem die Ansicht: die Dinge ({k}dharmas{/k}) existieren und die Ansicht: die Dinge existieren nicht. Hier formuliert Nagarjuna seine Philosophie der Leere als einen 'mittleren Weg' (Madhyamaka).

Im Abhidhamma (der philosophischen Ausdeutung des Dharma bei den Theravadin) hingegen wird 'Leere' sehr viel enger aufgefasst; sie ist hier ausschließlich auf die Lehre vom Nicht-Ich ({k}anatta{/k}) bezogen. Die Stelle im Sutta-Pitaka des Palikanon, von der man hier ausgeht, ist vor allem SN 35,85:

{k}"Leer, ist die Welt, leer ist die Welt, o Herr, sagt man. Inwiefern aber wird gesagt, die Welt sei leer?"

"Was da, Anando, leer von Ich und zum Ich Gehörigen ist, zu dem, Anando, wird gesagt: 'Leer ist die Welt'. Was aber ist leer von Ich oder zum Ich Gehörigen? Die 6 Innen- und Außengebiete, die 6 Arten des Bewußtseins, die 6 Berührungen, die 18 Gefühle. Das ist leer von Ich und zum Ich Gehörigen".{/k}

Dieses {k}sunnam attena va attaniyena va{/k}, 'leer von einem Selbst und und zu einem Selbst Gehörenden', wird nicht nur auf die {k}dharmas{/k}/Phänomene angewandt, sondern soterologisch natürlich vor allem auf die Konstituenten der Person selbst, auf die {k}kkhandas/skandhas{/k}. Die Einsicht in die Leerheit (von einem Selbst) der {k}skandhas{/k} ist eine der 18 Einsichten, die durch die Einsichtsmeditation Vipassana erlangt werden sollen, speziell durch {k}sunnatanupassana{k/}, die 'Kontemplation der Leere'. Die Auffassung der Theravadin von 'Leere' berührt also die Frage nach der tatsächlichen Existenz der Phänomene (und auch der {k}skandhas{/k}), die Frage nach ihrem Sein, überhaupt nicht.

Für die Theravadin ist 'leer', {k}sunna{/k}, lediglich ein Attribut zur Beschreibung des Seinsmerkmals {k}anatta{/k} - das zusammen mit {k}dukkha{/k} (Leiden) und {k}anicca{/k} (Unbeständigkeit) zu den {k}tilakkhana{/k}, den drei Seinsmerkmalen gehört. Diese Merkmale kennt man als {k}trilaksana{/k} auch im Mahayana ({k}anatman, dukha, anitya{/k}). {k}Sunyata{/k} wird allerdings als etwas übergeordetes, diese Merkmale Transzendierendes verstanden. Kein Attribut, aber auch kein Nicht-Attribut.

Zum näheren Verständnis dessen, was hier nur kurz angedeutet werden konnte, vgl. Nagarjunas Werke, insbesondere die Mulamadhyamakakarikas (Grundlegende Verse über den mittleren Weg) und Sunyatasaptati (70 Verse über die Leere). Zur Auffassung der Theravadin Buddhagosas Visuddhimagga, insbesondere Kapitel 21.

Gasshô,
SoGen

QBrick: Ach, du hast natürlich recht, im nachhinein versteht man, daß die Raserei des Begreifen-Wollens einen nicht weitergebracht hat.

Was das Mitgefühl anbelangt, so ist es doch ein ganz selbstverständlicher Begleiter beim Sitzen, der von ganz allein erscheint; ebenso wie die Wahrnehmung der Leerheit. Trotzdem empfinde ich die Leerheit als die Ursache für Mitgefühl. Ist es also grundsätzlich hinderlich für das Üben, wenn man Fragen zur Leerheit stellt?
Jede Frage ist der Anfang unterscheidenden Denkens; vielleicht hat dich einfach nur gestört, daß die Frage nach verschiedenen Leerheitsbegriffen dies nicht zu verbergen sucht.

Gelöschter Benutzer: Hallo QBrick
Mal eine dumme Frage: Warum willst Du dich in die Leerheit von Erklärungen oder Interpretationen von Leerheit verlieren oder verstricken?

Du weiss doch schon das es nur Vorstellungen sind, wie Du oben schreibst. Was soll dieser Unsinn. Du könntest Dich doch auch damit beschäftigen was Mitgefühl ist.
liebe Grüsse
Helmut

QBrick: Nein, nichts davon existiert wirklich, denn es ist alles schon immer da gewesen.

Richtig so?

Liebe Grüße

QBrick: Ein wichtiges Buch zum "Einstieg" in Zen vor allen anderen ist "Die große Befreiung" von DT Suzuki.
Erst einmal muß die Teetasse geleert werden.

Viele Grüße, Hannes