mipoohji: Hallo Martin,

die Struktur des Forums hat Nachteile, aber auch den Vorteil, dass sich auf Nebengeleisen eigene Gesprächsteile entwickeln.
Dass deswegen viele hier seien, das denke ich nicht. Eher dass sie wegen des Titels "Zen" hergekommen sind.
Die Freiheit des Geplauders ergibt sich mehr aus der nicht vorhandenen Moderation. Die führt in manch anderem Forum bei enger Auslegung von On-/Offtopic zu einer gewissen Themendisziplin.

Auch hier kommt es schonmal dazu, aber eben eher seltener als in moderierten Foren. Gerade kürzlich fand ich es erstaunlich, dass ein Gespräch an dem auch Tai teilnahm, recht konzentriert verlief.

Viel Freiheit bedingt einen anderen Grad an Disziplin als wenig. Bis hin zu gar keiner...

Themenstörungen ergeben sich eher da heraus.

Díe nun grundsätzlich mit einem "Art" zu verzieren, halte ich für fragwürdig. Denn es gibt ganz verschiedene Formen von Disziplinmangel. Manche sind erträglicher, auch für Menschen, die lieber am Thema kleben, andere sind auf unterschiedliche Weise unerträglich.

Ich als eher nüchterner Mensch kann zum Beispiel harmlose Unsachlichkeiten übersehen. Daran beteilige ich mich fast nie, aber dass es mich stören würde kann ich nicht sagen.
Der Mißbrauch von Themen zur wiederholten Selbstdarstellung ohne sachlichen Bezug UND ohne ein offensichtliches Neben-jedem-Thema-reden, also mit einem Scheinbezug zum Thema, stört mich erheblich mehr.
Und was mich sowieso stört, das sind Animositäten, die unter scheinbarem Themenbezug eigentlich nur einen Mangel an Argumenten überdecken und das wohl auch sollen.

Wenn die ein gewisses Maß übersteigen, so mein beobachtendes Empfinden, steigen etliche Mitglieder aus und verlieren die Lust an einer Beteiligung. Und ohne die (Beteiligung) hat sich´s was mit "Art"...

Es geht, aber nur wenn Störungen begrenzt sind. Wer aber sollte die begrenzen? Das kann in einem unmoderierten Forum nur jeder Einzelne selber leisten. Da braucht es nur ein, zwei kräftig austeilende Mimosen und Du kannst es vergessen.

Gruß
mipooh
(der aber auch spannend findet über das Aushaltenkönnen von Spannungen nachzudenken)

mipoohji: Der Eindruck ist schon richtig, nur hat das mit Zen nicht wirklich etwas zu tun.
Von zuviel Zazen kommt das aber höchstwahrscheinlich nicht, eher von zu wenig.

Du solltest Dich aber nicht dadurch irritieren lassen, denn Zazen findet ja nicht in einem Forum statt.

Dein Rudel Wildsäue hat mich zum Lachen gebracht. Das konnte ich gerade gut gebrauchen.

Gruß
mipooh

Kokoro: Ja, das ist ein schönes Bild von dem Rudel Wildsäue.

Tut mir leid, deine Befürchtungen, aber ich denke, jemand der gesund ist, der praktiziert kein Zen.
Also - nur Menschen, die an ihren Krankheiten leiden, kommen entweder zum Zen oder fliegen nach Thailand zum Hailand.
Letzteres halte ich für preislich überzogen - ich mache z.B. Zen, weil ich es für meine ökonomisch-ökologische Vernunft irgendwie stimmig ist.
Man braucht im Grunde nichts - nur sich selbst und einen 30x30 cm Platz - und einen Freund, der einen begleitet. Insofern ist dieses Forum auch sehr hilfreich - auch Wildsäue sind irgendwie freundschaftstauglich.

Hoffentlich kommst du bald mal wieder - und erzählst von deinen Erfahrungen.

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mipoohji: Mach Dir einen schönen Abend und irre Dich gern weiter...

Gruß
mipooh

mipoohji: "Wer war Buddhas Meister ?"
Gute Frage, denn er hatte ja letztlich keinen, der ihm das vermitteln konnte was er suchte...
Möchte sich also jemand genausolange und genauso hart herumquälen, wie es der Buddha getan haben soll, dann braucht man also keinen... ;)

Ich für mich erlebe selbst nach ca 40 Jahren, dass mir Meister immer noch behilflich sein können wieder zu erwachen. Finde ich zwar merkwürdig, weil ich mich doch in vielerlei Hinsicht für ganz schön "gelehrt" halte, es passiert aber trotzdem immer noch, dass ich mich in der Gegenwart des Lehrers auf einmal wieder berührt fühle und einen Kokon abstreife, von dem ich nicht wusste, dass er da war.

Nicht schlecht, eine solche Einrichtung...

Dies würde allerdings nicht bei jedem passieren, der sich selbst Meister nennt oder von anderen Meister genannt wird.

Von daher von mir: Meister? Klare Empfehlung. Er muss nur selbstgesucht/-gefunden sein...

Gruß
mipooh

Kokoro: http://www.drachengeist-zen.de/zen-meister-bigan-roshi/

Und wer noch was zumLachen möchte - hier eine "selbstgeschriebene" Dharma-Urkunde.

Aus dem Zen-Kreis München:

http://www.zenkreis.de/icons/dharma-urkunde.jpg

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Kokoro: Jan Bartsch hat ja auch zwei Leute gebraucht, die ihm sein "Satori" oder was auch immer das war/ist - bestätigt haben. Ohne diese beiden, von denen der eine völlig unbekannt ist und geheimnisvoll in Florida einen kleinen Zen-Tempel der Soto Tradition hätschelte, und dann - nach der Übertragung des Dharma an Herrn Bartsch - verstarb - und der Tempel ging auch gleich hopps - ... also wer da nicht aufwacht, der ist selbst schuld.

Sein meditationsshop kann auch auf ebay besichtigt werden.

Unter diesem Aspekt - einer Bestätigung oder eines Wisches - geht es offenbar auch nicht. Also braucht es einen, der schon mal so eine Urkunde hat - am besten ein Japaner - das klingt immer gut - und dann ist man wie Nölting der x-te Nachfolger von Buddha - und kann sich mit Robe und Stab ablichten, in einer Art Mummenschanz.

DIESE Leute braucht man allerdings nicht für Zen.

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mipoohji: Kann man versuchen und voraussichtlich wird man ziemlich schnell nicht wissen, was man da eigentlich soll. Und dann geht das Gehudel los.

Meine persönliche Meinung ist die, dass man lieber von erfahrenen Menschn ohne Starallüren Hilfe annehmen sollte. Muss ja gar nicht sein, dass da viel nötig ist und natürlich übt man auch allein.

Jemand kompetentes zu finden falls dann doch (manchmal dringende) Fragen auftauchen, dürfte so leichter sein. Und findet man den eben nicht, weil man versäumt hat einen solchen Kontakt zu haben, dann kann einen das viel vergeudete Zeit kosten, um es mal ganz vorsichtig zu sagen.

Ich bin der Meinung, dass Zen (oder auch Meditation überhaupt) zu einfach ist, als dass man es allein angehen sollte. Sollte man das Glück haben sowieso selbst einfach zu sein... dann wird man auch einfach einen Lehrer finden.

Gruß und viel Freude
mipooh
(der eigentlich lieber Spaß sagen würde, aber aus Sorge vor Mißverständnis dann halt Freude sagt)

Kokoro: Ich hab' mich auch gefragt, wieso Jan B. nicht seinen vollen Namen nennt - aber übers Impressum dann doch die Spur sich findet und dann kommt man zu Jan Bartsch:

http://www.zenseite.de/0000039b6c00572bf.html

http://www.reiki-land.com/0000039b0e0f31325.html

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Kokoro: Sitzen in der Haltung des Zazen IST nicht DAS, worum es im Zen geht.

Zen ist eine Übertragung außerhalb der Schrift(en) - also auch von Büchern, Texten etc - von Herz-Geist zu Herz-Geist - und bedarf daher zwingend einen Menschen - eben von Angesicht zu Angesicht.

Für sich kann man also nicht "Zen betreiben".

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Kokoro: http://www.zenseite.de/0000009edc0ffbf0f/index.html

Interessant, was aus der "Schule" von Harry Teske so kommt. Ich rate davon ab.
Ist eine dolle Story, die da der Typ erzählt. Aber es geht nur um die Werbung für sein Buch.

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Yohannes: Hallo Ikebana!

Mal ganz im Vertrauen: Hier kannste schreiben, was Du magst. Es findet sich immer einer, dem es die Petersilie verhagelt hat und der solange redet, bis man vergessen hat, was Offensein bedeutet.

Es gibt Menschen, die benötigen Zen im Liegen. Als Einstieg. Diese Freunde sollten sich nicht von den Quasselstrippen in den Foren blenden lassen. Wenn man ihnen auf den Leim geht, bereut man seine Eigenarten, die einen zu dem machen, was man ist.

Und das Paradoxe an der Geschichte ist, daß es Freunde wie das mipooh es gut meinen mit ihrem Gefasel. Ob sie es merken? Das müssen sie selbst sehen.

Fazit. Zen im Liegen wird angeboten. Weshalb nicht!

Grüß Dich
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: Ich hoffe nur das alle beim alten bleibt!!!!
Diesen ganzen Hokuspokus muss ich nicht haben.
Hier kann ich jedem direkt antworten ohne gross zu zitieren, ich kann das.
Mir macht es auch nichts aus wenn unzufriedene, mit der Forumssoftware , hier nicht mehr schreiben.

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Ikebanana,

die OpenSource Software phpBB ist in der Tat recht ansehnlich und leistungsstark. Auf der anderen Seite wird phpBB immer wieder gehackt. D.H. die Betreiber von Zen.de müßten sich permanent um Sicherheitspatches für das Forum kümmern.

Grüße,

Gernot

mipoohji: Glaube kaum, dass die Betreiber sich das antun. Mit dieser Software hier dürfte kaum etwas kompatibel sein, so dass die meisten Daten verlorengehen würden.
zen.de ist für die nur was nebenbei, hat man mal eingerichtet und lässt es esben so mitlaufen...

Denke nicht, dass so-so etwas damit zu tun hat. Und auch von den sonstigen Teilnehmern niemand.

mipooh

mipoohji: Solange ich noch selber denken kann, haben die Pferde keine Chance...

mipooh

Yohannes: Überlaß das Denken den Pferden, die haben ein größeren Kopf!

Schon klar, daß bei dem vielen Wissen nix mehr reinpaßt und das spielerische Probieren den Bach runtergeht. Da ist die Quelle. Worte statt einer Offenheit gegenüber Neuem. Paßt zu Dir (und mir!)

Dae Kyong

mipoohji: Ich dachte eine xy.domainname.domainendung sei immer eine Subdomain, hinge also von der Hauptdomain ab...

mipooh