allman: Hallo Helmut,
du meinst 2x2=4 gibt es nur im Jetzt? Und ist nur im Jetzt wahr?
Kann ich nicht nachvollziehen. Seit Aristoteles ist 2x2=4. Und in 10000 Jahren ist 2x2 immer noch 4.
Ich finde es gut, dass es noch Wahrheiten gibt, die in den meisten Menschenkoepfen uebereinstimmen. Schoen, dass fast alle wissen, dass 2x2=4 ist. Oder das nach Leben Tod kommt. Halt, das ist allerdings schon wieder unwahr. In der ganzen Existenz gibt es keinen Tod, aber auch kein Leben; es gibt nur Existieren.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Fabio,
2x2=4 ist auch so wahr, wenn du von keinem bestimmten Denkmodell ausgehst. Welche Denkmodelle kennst du denn? Ich kenn zwei: Richtiges und Falsches Denken. Ein bisschen richtig und ein bisschen falsch ist ein weiteres Modell.
2x2=4 ein von Menschen geschaffenes System? Die Tiere rechnen aber im Prinzip genauso. Deshalb koennen sie Beute machen und so nicht verhungern. Was glaubst du denn, wie die Gehirne arbeiten?
Frag mal deinen Computer.
Die ganze Naturwandlung beruht auf mathematische Funktionen. Ich kann zum Beispiel errechnen, wie du dich fuehlst, wenn du diesen Beitrag gelesen hast. Bestimmt garstig - oder? Dabei wollte ich auch nur etwas klarstellen.
Nun wirst du vieleicht meinen, das menschliche Fuehlen entstammt keiner zerebralen Rechenarbeit. Da wuerde ich dir hart wiedersprechen.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo f6,
du hast Recht: Wahrheit ist Quark. Und du bist auch Wahrheit.

Mathematische Operationen existieren nicht in der Realitaet? Das glaubst du doch selbst nicht. Siehe 2x2=4. Willst du nun behaupten, ich, der die Rechnung aufstellt und ausrechnet sei keine Realitaet?
Hab ichs doch gewusst, dass ich ein Geist bin. Eine sehr kuehne Annahme von dir. Aber ich kann nicht durch Waende gehen, was nun? Mein realer Kopf spiegelt sich an der realen Wand, die ich nicht durchdringen kann.
Lieber f6, du klammerst mich aus dem realen Ganzen aus. Und ich weiss fast nicht mehr, welchen Sinn die Frage nach der Wahrheit haben soll.
Reale Menschen schwafeln sich ins Irreale.

Aufloesung: "2x2=4" soll das Prinzip des Logischen und Wahren demonstrieren. Wir koennens auch so sehen: 2Aepfel + 2Aepfel= Obst.

Wir koennen als Wahr feststellen, was wir vorher als Wahr gelernt haben.

Ich hab inzwischen gelernt, das das Ganze Realitaet ist; und so ist das Ganze wahr. Obwohl das Ganze fuer dich anscheinend als Leere existiert. Als wahre Leere. Ob so oder so, das naechste Diskussionsthema sollte sein: Ist die Farbe "Rot" wirklich rot? Ist das wahr, dass sie rot ist oder ist sie vielleicht doch gruen?
Gruss
allman

PeterMeyer: wenn jemand auf eine frage keine lüge antwortet ist das wahrheit.
wissen ist wissen.
glauben ist etwas zu vermuten ohne es zu wissen.
mehr nicht

PeterMeyer: sinn hin oder her,das einzige was man will ist freude erleben oder leiden vermeiden,nichts anderes.du willst das jetzt,wie wir alle.jetzt suchen wir nach einem weg es zu erreichen.nicht um der freude willen.diesen zustand braucht man nicht zu definieren.einfach so.wer kann schon erklären warum er den willen hat freude zu erleben.wozu einen weg suchen.er liegt vor der nase.und das ist der direkteste.man sieht ihn daran das seine auswirkungen sehr kurzfristig sind.damit meine ich wirklich kurzfristig..keine kleinen freuden für vermeintlich in zukunft größere freuden aufgeben.dieser weg vermeidet leiden.

Bruder-Ho: Hi jealousguy,
die Wahrheit ist flüchtig, während ich das hier schreibe, ist schon eine andere Wahrheit wahr. Ob Du das glaubst oder weißt, kann ich Dir nicht sagen, höre Dir zu ;o)
Andreas

Atemhauch: - die Wahrheit, die eigene, ist das, was ich dafür halte - und die Wahrheit des Anderen, eben dessen, der sie für sich so erfaßt ... und beide resultieren aus der Freiheit des Denkens -

LG Atemhauch

HelmutLange: Wahrheit ist nur jetzt wirklich.
Nur im Jetzt ist alles wahr.
Schwierig wird es wenn meine Wahrheit mit der eines Anderen in Berührung kommt oder wenn ich sie dem Anderen übermitteln will.
Jeder hat im Jetzt seine eigene Wahrheit, bis man sich über die Zeichen und oder Töne der Übermittlung geeinigt hat ist Jetzt schon tausend Jahre vorbei. Was bleibt sind Daten die prüfbar und ewentuell anwendbar sind.
liebe Grüsse
Helmut

Youniverse: Hallo jealousguy!


Vielleicht haben wir ja deinen Beitrag falsch verstanden. Meinst du mit Glauben einen Glauben an eine Religion zu Beispiel und mit Wissen, das Wissen von Fakten?
Wenn das so ist, dann kannst du das nicht voneinander trennen. Glauben und Wissen sind miteinander verbunden und müssen beide stets kontrolliert werden. Wissen kann nur Wahr sein, wenn es aus einer subjektiven Beobachtung stammt, besser noch: deine eigene.
Glauben kann wahr sein, wenn du es willst.


Nochmal Gruß
Fabio

Youniverse: 2x2=4 ist wahr, wenn man von einem bestimmten Denkmodell ausgeht. Es ist nur ein von Menschen geschaffenes System und daher nicht wirklich wahr. Trotzdem verwenden wir es jeden Tag.
f6 (komischer Name) hat recht. Die Wahrheit kann nur eine subjektive Widerspiegelung der Realität sein, also ku die Leerheit.


Gruß
Fabio

f6: Das ist natürlich Quark.
2x2=4 ist erst einmal weder wahr noch unwahr sondern ein Aneinanderreihung von Symbolen.
Zahlen und mathematische Operationen existieren nicht in der Realität sondern stellen Denkmodelle dar, die bestimmte Eigenschaften der Realität reflektieren.
Gehen wir davon aus das die Realität existiert (sicher keine zu allzu kühne Annahme) so kann der Begriff Wahrheit nur auf eine Widerspiegelung der Realität angewandt werden. D.h. eine Widerspiegelung ist wahrer als die andere.
"Absolut wahr" kann es nur in von unserem Geist erschaffenen Systemen wie der Mathematik geben.

Gruss
f6

allman: Hallo Thomas,
sag, ist das Ergebnis von 2x2=4 die Wahrheit?
2x2=4 ist doch richtig oder?
Die Wahrheit ist also gleichzusetzen mit Richtigkeit. Richtig und wahr ist, wenn auf beiden Seiten einer Gleichung der gleiche Wert ist.
Ist wahr, dass du das Kind deiner Eltern bist? Oder ist wahr, dass du Naturwesen bist? Deine Eltern sind Naturwesen, du bist Naturwesen, wenn du deine Eltern und dich richtig analysierst. Es ist also wahr, dass du Naturwesen bist, nicht mehr und nicht weniger.
Und so ist es gut und richtig und wahr.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Nina,
sobald meine Ziele statt naeherzukommen weiter in die Ferne ruecken, beginnt die Depression.
Wenn mein liebster Mensch fortgeht, beginnt die Depression.
Wenn ich so sehr Erfolge wuensche und keine habe, beginnt die Depression.
Das Ergebnis: "Das Leben ist sinnlos geworden."

Nun stell dir mal vor: du bist frisch geboren, und deine Sinne sind gerade erwacht. Du entdeckst an dir eine Menge Faehigkeiten und Moeglichkeiten. Aber aus irgendeinem Grunde kannst du dich diesen Moeglichkeiten nicht hingeben. Du hast dich in jemanden verliebt, und du bist ganz auf diesen Menschen fixiert. Deine Umgebung wird immer dunkler und dieser Mensch immer heller. Und ploetzlich wird dieser Mensch zum Star. Und er wird fuer dich unerreichbar. Und du entscheidest fuer dich, das Leben ist sinnlos.

Glaubst du denn, diese Entscheidung interessiert das Ganze? Fast wuerde ich sagen: es ist mit deiner Entscheidung einverstanden. Du kannst dich auf dieser Welt fuer das Ungluecklichsein entscheiden. Das ist nicht etwa falsch. Das ist deine Entscheidung.
Du hast dich nie richtig fuer dich selbst interessiert, geschweige denn dich selbst bewundert und geliebt. Du hast deine "eigentliche" Herkunft ignoriert. Und nun ist deine Rueckbesinnungsmechanismus irgendwie eingerostet.
Ich kann dir nur den Rat geben: "Dranbleiben."
Wenn du wirklich willst, bekommst du die eingerostete Eisentuer auf - und dein kleines Selbst erlebt die Wiedervereinigung mit dem grossen Selbst. Bleib einfach dran.
Du bist nicht wie von ungefaehr auf die Erde gefallen, du bist hier genauso entfaltet worden wie alle anderen Lebewesen. Wie die Baeume, Pflanzen, Tiere. Und du kannst dir von niemanden hier etwas anderes weismachen lassen. Du tust dir selbst weh, wenn du aus dieser Herrlichkeit etwas Negatives machst. Du tust niemanden sonst damit weh, nur dich selbst.
Lieben Gruss
allman

Youniverse: Hallo Nina!


Vielleicht verwechselst du Sinnlosigkeit mit Intentionslosigkeit. Statt Sinn siehst du die Dinge wie sie sind. Das ist Zen. Eine Intention brauchst du auch nicht mehr, da du immer nur TUST. Ohne Ziel.


Gruß
Fabio

Youniverse: Was Wahrheit ist?

Glauben oder Wissen?

Glauben ZU Wissen.



Ku ist Wahrheit, die nicht-hinterfragbare, reelle Wahrheit.

matadoerle: subjektiv gesehen Objektivität,
objektiv gesehen sehr subjektiv!
ggg

im Ernst:
wenn zwei (oder mehr?) Subjekte
über eine Sachlage einen kleinsten
gemeinsamen Nenner finden, dann
könnte das der Wahrheit nahe kommen ;-)
aber auch meilenweit daneben liegen
(siehe z.B. Rassismus u.a. Themen)

ich finde besser:
Wahrheit ist!
was jeder sieht, ist seine Sache.
Wahrheit kann ich nicht beeinflussen,
aber mit ihrem Einfluss (auf mich) "gewinne"
ich die Verantwortung sie wahrzunehmen ...

thorsten

Ralf54: Liebe Nina,
nicht mehr hinter dem Phantom eines Sinns herzulaufen, muss nicht Ziellosigkeit bedeuten. Die Freiheit von Illusionen, Ängsten, Zwängen sollte sich zu einer Freiheit, zu handeln entwickeln. Beides muss zusammen wirken.
Dem Handeln geht immer eine Zielsetzung voraus. Das Ziel, von dem ich rede, ist kein zu erreichender Endzustand, kein 'Sinn'. Es dient einfach der Ausrichtung Deines Daseins. Dieses Ausrichten, das 'Zielen', erzeugt einen Weg; einen Weg ohne Anfang und ohne Ende (daher die so oft angeführte Platitüde, der Weg sei das Ziel). Der Weg, den man im Zen beschreitet, ist der Bodhisattva-Weg. Die Zielsetzung ist eine vierfache Verpflichtung:

Die Lebewesen sind ohne Zahl - ich verpflichte mich, sie alle zu retten.
Illusionen sind ohne Grenzen - ich verpflichte mich, sie alle loszulassen.
Die Tore der Lehre sind nicht zu zählen - ich verpflichte mich, zu ihnen allen zu erwachen.
Der Weg des Erwachten ist unübertroffen - ich verpflichte mich, ihn zu verkörpern.

Diese Gelöbnisse, die Shikusei Ganmon, sind der eigentliche Kern des Zen. Sie sind der Grund, warum man übt und studiert - ohne Fragen nach einem Sinn zu stellen. Wenn Du ernsthaft diesen Weg gehst, wirst Du keine Ziellosigkeit mehr empfinden und Du wirst die wahre Einsamkeit kennen lernen. Ein-Samkeit. Du fühlst Dich nicht nur verbunden mit uns - Du bist mit uns und mit allem Sein verbunden.

Freundliche Grüße,
Ralf

Nina256: Es ist wohl eine Befreiung, nichts tun zu MÜSSEN, da sinnlos.
Die Freiheit ist allerdings eine neue Last. Leben ohne Ziel.
Es ist doch mehr die Einsamkeit, die mir zu schaffen macht. Ich weiß, daß nur ich mein Inneres so sehen kann, wie es ist, und möchte immer noch gesehen werden, möchte auch den anderen sehen, wie er ist.
Das Aufwachen am Morgen: Ziellos, ohne Lebensaufgabe.
Laufen, wenn meine Beine Laufen wollen? Essen, wenn ich Hunger habe. Zu Menschen gehen, wenn mir danach ist? Weinen, wenn ich traurig bin.

Was tun! Das Nichts-Tun ist für mich eine Last. Etwas tun muß der Mensch, leichte einfache Dinge, und nicht allein, mit anderen Menschen, die man beobachten kann, deren Wesen man erforschen kann.
Und auf die das Unbewußte reagiert. Immer noch mit Ängsten! Aber freier denn je zuvor.

Euer Weg, mein Weg, unser Weg. Mit Euch fühl ich mich verbunden.

Nina

Ralf54: Hallo Nina,
nimmt denn das Wissen um die Sinnlosigkeit nicht im Gegenteil eine große Last von unseren Schultern, ist es nicht eigentlich eine Befreiung?
Wenn Du Dich nicht mehr um Sinn und Widersinn, um Gut und Schlecht kümmern musst, erst dann kannst Du die Dinge und vor allem Dich selbst so an- und aufnehmen, wie sie sind - dann kannst Du so sein, wie Du bist, ohne darüber zu urteilen, ohne Dir selbst und Anderen weh zu tun.
Lebensunmut ist ein Anzeichen für eine gescheiterte Sinnsuche - dafür, dass man nach wie vor an einen Sinn glaubt, doch daran verzweifelt, ihn zu finden. Hör auf, Dich zu quälen und hab Mut zur Freiheit. Es gibt nichts zu finden, nichts zu erreichen, nichts zu überwinden. Schau, was vor Deiner Nase liegt - der Sonnenstrahl, der sich gerade durch die Wolken zwängt, der Geruch frisch gefallenen Regens, der durchs offene Fenster zieht, das Flimmern des Bildschirms, der Dir Botschaften übermittelt - wo ist da Raum für Lebensunmut?
Liebe Grüße,
Ralf

matadoerle: Hallo Nina,
niemand kann Dir hier helfen! ob Du wegen Deiner subjektiven Sinnlosigkeit Lust oder Unlust empfindest, ist Deine eigene Entscheidung.

Aber warum suchst Du hier einen Sinn? Du hast alleine die Möglichkeit, Deinem Leben einen Sinn zu geben ... sagen wir einmal, das Universum gibt Dir die Gelegenheit dazu ... wir alle hier sind in dieser Situation; die einen "erkennen" die Sinnlosigkeit und versuchen die jahrzehntelang als "Sinn" sich selber zu verkaufen; die anderen begreifen ihre Ohnmacht UND ihre Macht - sie schaffen einen Sinn und finden ihr Glück ... verantwortlich bist Du alleine ;-)

viel Sinnen
und viel Leben
wünscht thorsten