matadoerle: sorry,
natürlich würde ich "diese Aussage gerne VOR und NACH jeder Sitzung ... verlesen lassen!"

solche Ausfälle (sündhafte Unterlassungen?) kommen davon, wenn ich versuche schneller zu denken als zu schreiben ... oder andersrum? lächel

() thorsten matadoerle

matadoerle: hallo hoffnungsvoller Xiong Shui (),
ich möchte einen Deiner Sätze mal hier heraus nehmen und zur Veröffentlichung vorschlagen!

Ich halte dieses Volk nicht für so "verloren",
daß es nicht in der Lage wäre, in einer
gigantischen Anstrengung auch die von mir
angesprochenen Probleme zu meistern -
nur bedarf es dazu der Orientierung,
nicht der Reglementierung.

wenn ich auch für mich selber durchaus nicht unzufreiden bin (und mich nicht mehr als Weltverbesserer sehe), so würde ich diese Aussage gerne VOR und NACH jeder Sitzung in einem Entscheidungsgremium (von einer Vertreter-/Gesellschafter- bis zur Bundesversammlung!) ...
warum fällt uns Menschen diese Einsicht nur so schwer?
oder warum setzen sich die Reglementierer öfter durch??
ist das die Machtkorrumption und damit Ausdruck des überwiegenden Bedürfnisses regiert und reglementiert zu werden???

thorsten

P.S.
ich stehe so oft fassungslos angesichts der Menge, die sich ver-reg(lement)ieren läßt (und das nicht nur von Politikern!!!) ...
aber da keiner widersprochen hat - seht ihr auch die mindestens 80% tot???

matadoerle: hi snoop_O,
dann hol doch mal Deine Axt (oder Säge?) und fang an zu holzen ... ich bin mir sicher, daß Du von den Bäumen erschlagen wirst ...

sehen wir doch die "Flutkatastrophe": katastrophal für die Menschen, die das "nicht für möglich" gehalten haben ... der Schaden für die Natur meines Erachtens nach bei Null, wahrscheinlich eher eine nachhaltige Stärkung.

thorsten

P.S. falls Du Mühe beim Sägen haben solltest, frag das matadoerle ... um unkonventionelle Lösungen nie verlegen ...

matadoerle: tun wir, was wir tun lächel
und mit dem Umfeld, meinem Umgang - da gebe ich Dir einschränkend recht ... natürlich gebe ich mich nicht mehr der belanglosen Plapperei hin, wenn ich ernsthaften (mir wesentlichen, wertbehafteten) Austausch betreiben kann - aber beruflich mit so vielen (fast schon repräsentativ) Menschen konfrontiert, stelle ich immer wieder diesen Anflug von Einsicht fest ... und wo nicht: Klappe g

hallo lachende Oma,
Du schreibst:

Der politische Konservatismus unterscheidet
sich ja von Bestrebungen, WERTE zu
konservieren, d.h. sie erstmal wieder zu
entdecken, um sie dann bewahren zu können.

Unkritischer Fortschrittsglaube (alles ist
machbar, alles, was machbar ist, ist auch
sinnvoll) muß vielleicht erst den Umweg über
einen rasenden Stillstand zu nehmen, um dann
die Balance zu finden zwischen
nicht-auf-der-Stelle-treten und
mit-Volldampf-in-den-Abgrund.

Dazu:
wie sich mittlerweile abzeichnet, hat der große Dicke (Kohl jawoll) den Bogen überspannt - und die Menschen in Deutschland (auch die dem "konservativen" Lager zugeordneten) das durchaus erkannt.
Das ich (wie auch Xiong Shui) unsere "christlichen Parteien" nicht ungeprüft mit der ursprünglichen Wortbedeutung "konservativ" schmücken kann, versteht sich hoffentlich auch aus dem Beitrag.

Interessant finde ich Deinen "rasenden Stillstand" ... eine treffende und lächelnde Wortschöpfung.

() thorsten

matadoerle: hallo Xiong Shui,
hello @ll,
zuallererst muss raus: was Du schreibst ist eine Zusammenfassung unseres "öffentlichen" Zustandes ... und zum Glück zeichnen sich unter dieser glatten und dummdreist polierten Oberfläche ohne Halt durchaus eine Reihe von kantigen und ungeschliffenen Persönlichkeiten (Menschen!) ab, die sich selber und auch ihre Umwelt "anders" verstehen und sehen.

Im Gegensatz zu Dir bin ich da durchaus hoffnungsvoller; allerdings auch nur deshalb, weil ich fast täglich Leute treffen, die den Mißstand wahrgenommen haben und nach "Lösung" suchen.

Für mich besteht die größere Gefahr, daß Menschen - die wie Du die bestehenden Mißstände wahrnehmen - sehr leicht das Opfer von Scharlatanen und anderen subversiven Elementen werden.

Meines Erachtens sind mindestens 80% der (biologisch lebendigen) Bevölkerung tot ... es wird reagiert und in einem fortwährenden Wahn dem vermeintlichen Glück hintergejagt - ohne selbst nach zig mal Kreis zu drehen die Bremse zu finden und abzuwarten, bis das Glück erneut vorbeikommt. Die Menschen (die imho meistens recht konservativ im nicht so guten Sinne erscheinen) halten sich an irgendetwas fest ohne sich das (woran sie sich halten) auch nur anzuschauen, gechweige denn die Aufhängung zu überprüfen.

Ich habe aber durchaus die Hoffnung, daß die (auch geistig und anschaulich) lebenden Exemplare des Homo Sapiens durch den bereits vollzogenen Werteverlust (den sie wahrgenommen haben) die fast einmalige Chance erhalten, überlieferte und erfahrene Wertegebäude zu sondieren und zu prüfen ; und dann auch zu leben und neu zu erfahren - in früher nicht gekannter Freiheit.

Wer also "aktiv" konserviert (also auch im besten Sinne von "konservativ" handelt und lebt), wird es zwar nicht einfacher haben als zu anderen Zeiten, aber meines Erachtens nach eine tiefere und auch nachhaltigere Zufriedenheit erzieln können ... und die ist doch immer noch der beste Werbefaktor!

() thorsten

P.S. Du schreibst in einer Antwort auf andere Beiträge, wir sollten das hier mehr an die Öffentlichkeit bringen - ich sehe das (heute) anders:
diejenigen Menschen, die nach dem Grund (nicht Ursache!) hinter ihrem Dasein suchen - auch nach Halt für die Menschen, die sie lieben - werden so wie wir zu ähnlichen Überlegungen und Folgerungen kommen ... allen anderen wären nur Perlen vor verständnislose Säue geworfen; unsere Motivation vernichtend und unsere Energie absorbierend ... also warte ich ab, ob sich beim Gegenüber die gleichen (Gedanken-)Ebenen noch "lebend" zeigen und kann dann im Dialog weiter (auf-)bauen ...

matadoerle: ausser dem Letzten (g) find ichs ja gar nicht schlecht ... aber wenn ich nur zwischen "Ich bin" und mir Liebe haben kann, dann leugne ich auf der Stelle "Ich bin" und fang den ganzen Scheiß von vorne an ...

()
thorsten

matadoerle: hallo Heinz,
danke für Deinen Beitrag ... und wenn ich danach Xiong Shui´s Artikel über unsere westliche Anschauung und Herangehensweise "begreife", weiß ich warum es eben NICHT "überall in mir" ruhig ist.

(Artikel von Xiong Shui):
http://www.zen.de/magazin/artikel/ueber_zen%3Fid=68432&cmd=Anzeigen

ich finde es immer gefährlich, eine Frage wie Nina gestellt hat, mit einer "platten" Erkenntnis ("begriffen" voraugesetzt!) zu beantworten, die von den Fragestellern eben nicht "verstanden" werden kann. so richtig Deine Auskunft (im Sinne von ZEN) ist, für denjenigen am Anfang seines "Begreifens" entsteht die Gefahr, daß die Aussage sich verstandesgemäß als falsch herausstellt. (wenn unsere "Dämonen" wahrgenommen werden, ist das alles andere als ruhig!)

aus diesem Grund immer meine Bitte, dieses Forum und seine Begrenzungen ("verstehen" statt "begreifen") zu beachten ...

herzliche Grüße
() thorsten

matadoerle: danke schon mal,
werde kommende Woche in die Bibliothek und Eure Vorschläge suchen ... das Ergebnis der "blinden" Suche war ziemlich niederschmetternd ;-( ... aber Eure Anregungen werden mir helfen ;-)

() thorsten

matadoerle: Hallo snoop_O,
ich zitiere Dich:

"erst wenn du dich selbst erkannt
und verstummst
um nurnoch zu leben
anderen ihr universelles selbst zu zeigen
bist du würdig zu sprechen!"

und hast festgestellt, daß eines
jeden diesseitigen Individuum Weg
genau dahin ein anderer ist!

und begreifst, daß letztendlich
jede Diskussion untauglich!

thorsten

P.S. Du könntest uns allen ein wenig
scrollen sparen, wenn Du mit Leerzeilen
sparsamer umgingst (15cm!) ...
und noch schöner wäre eine Identität ...

matadoerle: wer gebietet der Vereinheitlichung Einhalt?

wer hat dem Mensch den Drang infiltriert,
DIE Lösung zu suchen??

hat nicht ein jeder meister recht
hat nicht ein jeder ein recht
hat nicht jeder seinen weg
hat nicht jeder einen weg -
so ein jeder Weg???

matadoerle: hallo thomas,
Deinen letzten Satz (Frage) möchte ich mal als einen der Grundfehler bei der Frage nach Angst outen; allerdings der Fehler, der durch Sprache und auch durch unsere Umgebung am häufigsten gemacht wird.

Angst ist da! ob wir sie als Relikt aus unserer Sammler- und Jäger-Zeit oder was auch immer betrachten: wir (JEDER Mensch) hat Angst ... immer wieder aber unterschiedlich ausgeprägt.

Die Kunst besteht darin, seine Ängste zu akzeptieren, DAMIT man sich ihnen stellen kann!

Wer Kampfkunst erlernt, wird darauf hingewiesen, daß Angst lähmt; die Angst verschlechtert seine Chancen. Tiere (Pferde z.B.) verbrennen in einer Scheune weil sie Angst haben, über einen brennenden Balken zu springen ...

Ich denke, wir Menschen sollten unsere Angst akzeptieren und annehmen, weil sie uns davor schützt unüberlegt in Gefahr zu laufen.
Wichtig (mE sehr wichtig!) ist allerdings, daß wir uns nicht lähmen lassen sondern - nachdem wir erkennen wovor wir Angst haben - genau diesen Schwachpunkt angreifen (beobachten und überlegt, gezielt beeinflussen) und unsere Angst überwinden.

Ohne Akzeptanz keine Überwindung! und diejenigen, die behaupten nie welche zu haben, lügen!

()
thorsten

matadoerle: hallo Helmut,
ich habe die Hoffnung noch nicht verloren, daß "das Volk" sehr wohl erfasst hat, WAS er leistet - wenn vielleicht auch nur intuitiv.

und die (boshaften) Miesmacher: die outen sich doch selber - gut so!

liebe grüsse
thorsten

matadoerle: lächel
danke, daß Du (der Meister) erinnert,
da anzufangen, wo wir stehen ...
das brauche ich wieder mal!

thorsten
()

matadoerle: Hallo Helmut,
habe die letzten Wochen interessiert gelesen und viel beobachtet, war selber weniger aktiv. Ich schließe mich ausdrücklich den Aussagen von Roland, Andreas und auch gassHo an, in allen diesen steckt ein Kern Wahrheit.
mE sollten wir nicht vergessen, daß es (so wie ich die letzte Zeit) überwiegend "passive" Teilnehmer des Forums gibt.

Und wir alle haben viele ungelöste Fragen zum Leben; wir alle haben viele Fragen von allgemeinem Interesse; jeder (!) von uns versteht auch hier im Forum schon mal einiges falsch.

Solange wir uns der "Begrenztheit" des Forums bewußt sind, solange geht das alles in Ordnung!

thorsten

P.S. meine bescheidene Meinung: auch wenn ich vieles nicht verstehe, nachvollziehen kann oder will, jeder (wieder mal !) von den Schreiberlingen hier ist mir wichtig geworden ... nicht jeder jeden Tag, sondern immer dann wenn ich etwas "mitgenommen" habe ... also Helmut: auch Du (ausdrücklich !)

matadoerle: Hallo Xiong Shui,
ich denke den letzten Absatz erfüllt das Profil schon recht gut ... kenne das von den anderen webpool-servern.
Deine Idee finde ich in sofern interessant, daß webpool hier Mitgliedern die Chance bieten könnte, eigene "unspontane" und recht persönliche Daten jedweder Art zu "hosten" - praktisch webspace für besondere Interessen (und zum Beispiel nur für Mitglieder abrufbar).
Ansonsten: die Rubrik Artikel wird hier auf ZEN anders genutzt - innerhalb anderer Server werden Artikel sehr viel häufiger zum Anlaß genommen, zu diskutieren (wie ich das gerade tue). Im Forum behandelt man dort eher rein spontane Äusserungen.
Finanzen: das Thema gehört webpool - allerdings ist die kostenfreie Basis mit Artikeln und Forum in jedem Fall ein wichtiger Ansatzpunkt für allgemeines Interesse - und damit wiederum auch für den Betrieber finanzielle Basis.
Ich habe immer Werbung oben; zum Glück erträglich!

thorsten
matadoerle

matadoerle: hallo Imouto,
erfreut zu sehen, daß Du meinen Ansatz so schnell entlarvt hast ... eine wunderbare, kurzweilige Lektüre - und anregend dazu, weil unsere begriffliche Welt so herrlich aus den Fugen gehoben wird ...

aber hilft "I"? wenn das Ergebnis das gleiche ist wie im Anhalter durch die Galaxis ... z.B. Zen=17?

lächelnd
thorsten

matadoerle: eindeutig ja! und es "lohnt" (spieltechnisch gesehen) für uns, Schach mit dem KI zu spielen.

matadoerle: hallo Helmut,
kann KI das Wesen von Mensch annehmen, obwohl es nur die kognitiven Phasen eines Kindes durchlaufen hat? aber hier im Forum können wir nur über diese "wirklich" sprechen - kommunizieren.
liebe Grüße
() thorsten