matadoerle: hallo Farbfleck,
die Mücke und die Blutegel lasse ich mal aussen vor!
Was Du über Deinen (biologischen) Vater berichtest, daß er Deine "spirituelle Persönlichkeitskomponente grob verletzt" hat, daß Du ihn deshalb als Ursache Deiner "Macke" darstellst (empfindest?) ... das ist hierbei interessant.

Ich möchte mal genau das Gegenteil darstellen: mein Vater hat jahrelang unter meiner Missachtung gelitten (ich war von 14/15 bis ca. 18/19 nicht bereit, mit ihm zu reden - "Gewalt" von meiner Seite!) ... irgendwann kam es von seiner Seite zu einem Ausbruch der Hilflosigkeit, er hat mich geschlagen ... interessanterweise war diese groteske Situation (körperlich ist er hoffnungslos unterlegen) für uns beide heilsam!

Ich habe meine "Schweige-Gewalt" wahrgenommen und eingeordnet, seine Schläge waren gewaltlos (weil absurd) und einzig Zeichen seiner Hilflosigkeit ... wir haben daran beide viel gelernt.
Vor allem habe ich diese Geschichte niemandem erzählt, bevor wir beide nicht klären konnten, was jahrelang unausgesprochen geschwelt hatte.
Das daraus erwachsende Vertrauen hilft uns heute, gegenseitigen Respekt und Liebe zu leben!

herzliche Grüsse
thorsten

matadoerle: hallo Ralf, hallo f6,
erstmal danke für die Statements ... und den Lichtblick: "Durch Zazen erhält man die Weisheit, die es ermöglicht, in der konkreten Situation das Richtige zu tun."

Einig sind wir uns, daß Gewalt bereits ganz subtil auftritt (mE ganz alltäglich und normal ist), was ich hervorheben möchte.

Wo das Karma aufgelöst wird, da hätte ich dann doch gerne Beispiele; in diesem Thema möchte ich nur konkret diskutieren - und da suche ich eure Erfahrungen. So wie die Ohrfeige (f6) durchaus nicht pauschal verurteilt werden kann.

Spannend: "spontan ohne Vorliebe für ein illusorisches Selbst zu handeln."

() thorsten

matadoerle: Hallo Helmut,
wer willigt dazu schon ein? oder meinst Du Provokation des Gegenübers?? gar etwa "ehrenhafte" Duelle oder ähnliches ...

"Du darfst nicht morden, noch darfst du töten oder Körperverletzungen begehen ohne sichere Einwilligung des Gegenübers.."

() thorsten
matadoerle
ist gespannt ;o)

matadoerle: hallo Xiong Shui,
ich habe diesen Satz aus dem Beitrag von Helmut kopiert, als ich darauf geantwortet habe.

() thorsten

P.S. mir fällt die Zuordnung verschiedener Beiträge hier auf dem Server auch immer schwerer; wir sollten harrymcmartin noch mal um eine amüsante Zusammenfassung bitten - kann mich dunkel an eine Solche erinnern lächel

matadoerle: lieber Helmut,
eindeutig hast Du immer nur von einer "Rasse" gesprochen - und der Satz "Wer Rasse auf Menschen anwendet, ist ein Rassist!" beschämt mich.

Zu Deinem "Jeder Mensch behandelt das Zen-Problem gleich, darum haben wir Billionen von Lösungen." erlaube mir noch eine Aussage: schön, daß ich nachgefragt habe, sonst hätte ich es so eindeutig und unzweifelhaft nicht vernommen!

herzlich ()
thorsten
matadoerle

matadoerle: hallo Imouto,
Du hast sicherlich recht, daß ich, daß Du, daß Helmut und die meisten anderen in diesem Forum den wissenschaftlichen Beweis nicht brauchen - wenn dieser aber als Waffe gegen andere Tendenzen eingesetzt werden kann, bin ich froh. Wenn ein solches Untersuchungsergebnis jeden Versuch, wissenschaftliche "Wert(schätzung)" verschiedener Ausprägungen der Species anzuheften, vereiteln hilft dann hat das in sich einen "Wert".

Zu "Übrigens halte ich gerade Helmuts kurze und teilweise doch recht provokativen Kommentare in keinster Weise für "platte und erschlagende Statements"." möchte ich noch etwas ergänzen.
Ich sehe genauso wie Du den "Punkt", ich bin auch über mich selber oft erschrocken, daß ich diesen öfters erst im Nachhinein entdecke.

Ich hoffe erst recht, daß meine Erwiederungen nicht als "wehren" gegen Helmut ankommen - ich selbst "begreife" manches erst nach Diskussion, Widerspruch und Vertiefung ... und ich sehe die Gefahr, daß mir und anderen viel verloren geht, wenn nicht durch Diskussion solche Fehleinschätzungen aufgelöst werden können.

herzlich ()
thorsten

matadoerle: hallo Imouto,
danke für die Hinweise. Das stimmt mich übrigens hoffnungsvoll, weil wir vielleicht irgendwann jedwede Möglichkeit, Herkunft und "Wert(schätzung)" zu verknüpfen, wissenschaftlich und nachweisbar widerlegt haben.

Ich habe mit meinem Beitrag auch - ich hoffe man merkt das - nicht auf die "Rasse" der Menschen hinweisen wollen; ich habe das Wort unreflektiert selber verwendet. Vor allem sollte damit keinerlei Wertung verbunden sein.

Ich habe mich daran gestört, daß (in diesem Fall Helmut) immer wieder die Tendenz herrscht, Menschen unterschiedlicher Natur und Denkweise mit platten und erschlagenden Statements abzuwiegeln ... das hasse ich wie die Pest.

herzlich
() thorsten

P.S. sogar politische Korrektheit muß nicht langweilig sein ;-)

matadoerle: hallo Helmut,
es gibt innerhalb des Homo sapiens unterschiedliche biologische Ausprägungen, siehe Sichelzellen in Afrika und diverse Ausprägungen sekundärer Merkmale ... ich denke hierbei auch an besondere Fähigkeiten der Aborigine, die wir "zivilisierten" Menschen einfach NICHT erlernen können.
Allerdings können sie alle miteinander lebensfähige Nachkommen zeugen.

Also rein biologisch kommt es auf die Intention an (will ich EINE oder will ich VIELE Rassen), tatsächlich aber gibt es Wesenszüge und Ausprägungen die NICHT austauschbar, NICHT erlernbar und schlußendlich NICHT vereinbar sind.
Ganz zu schweigen von kulturellen und sonstigen Prägungen - die z.T. über Generationen weitergegeben werden können - und ebenfalls NICHT auszugleichen sind.

Fürmich sind sowieso ALLE anders, individuell und insgesamt NICHT austauschbar.

() thorsten
der nicht nur
Biologie
Psychologie
und ander Metrien sieht

matadoerle: hallo Helmut,
erlaube mir, Deiner Aussage zu widersprechen. Es gibt nicht nur eine Rasse Homo Sapiens, und schon innerhalb gleicher Rassen gibt es sehr viele unterschiedliche Herangehensweisen und Sichtweisen - sowohl von Problemen als auch von Lösungen.

Recht hast Du, wenn Du schreibst "Im Zen gibt es das Problem nicht" ... aber darüber hat Oma_lacht auch gar nicht geschrieben. Und weder Xiong Shui noch Oma_lacht hat über ein Religionsproblem geschrieben.

Ich habe den Eindruck, daß Du u.a. gerne alle Fragen auf entweder "Religion" oder "im ZEN sein" reduzierst ... das ganze hört sich dann an, wie mir ein "geistlicher Christ" auf konkrete Auseinandersetzung mit Glaubensfragen meinte wiederholt mitteilen zu dürfen: "wenn Du ein Problem damit hast, hast Du ein Problem mit Gott".
Heute hat dieser Mensch (und seine Gemeinde) ein Problem mit mir, weil ich mein "Problem" mit Gott einfach auf mich ("mein") reduziert habe - und kein Problem mehr habe!

thorsten

P.S. hundertprozentige Unterstützung für Deine abschließende Aussage:
"Alle Texte sind nur Rezepte die das Lebensgericht beschreiben,
es kochen und essen im hier und jetzt muss jeder selber."

herzlich ()

matadoerle: hallo Helmut,
gehe noch nicht ganz konform; aber unter diesem Gesichtspunkt kann ich die Bezeichnung als begründet und nachvollziehbar einordnen.
() thorsten

matadoerle: oh Helmut lächel,
ich sehe "mir" ganz weit weg von mir!
ja, ich nehme an, ich verstehe ... aber ich bin
zu sehr erdverbunden,
zu sehr Mitgeschöpfe bezogen,
zu sehr spirituell verbrannt,
ich lebe AUCH hier und jetzt,
genauso wie HIER und JETZT ...
und möchte das momentan nicht ändern ...

liebe Grüße
() thorsten

matadoerle: hi Helmut,
er kann Dir egal sein, aber die Bezeichnung "Witzbold aus Ägypten" disqualifiziert Dich.

erst recht, da Du seine Überlieferung als Ausgangspunkt genommen hast.

() thorsten

matadoerle: hallo Gernot,
genauso:

Sie IST!

vielleicht irren wir uns beide ... es schert mich aber nicht lächel

herzlich ()
thorsten

matadoerle: hallo Gernot,
meine Meinung dazu: was Du schreibst ist so richtig und auch gut. es ist mE sogar eine Notwendigkeit, der "Welt" abzusagen (vorneweg); und befreit von der Abhängigkeit kann ich wiederum "um mich herum" ganz real wirken, freier und "besser" (suche nach einem anderen Wort ... grummel) - das hat nichts mit Zielsetzung zu tun, sondern einfach mit dem Bedürfnis meiner Umgebung (um mich herum!), die mich um Einfluß-Maß-Nahme bittet.

für mich hat das nichts mit missionieren zu tun, aber so wie ich auch, werden in diesem Forum Menschen auf der Suche stöbern ... und in ihrem (berechtigten) Interesse sollte ich dann auch mal die Lage (ab-hängig AN dieser Welt) be-(rück-)sichtigen und auch be-werten.

wer hat oben von dem Bäckerjungen gesprochen (Andreas oder Du) ... und diesen Bäckerjungen interessieren u.a. auch genau diese Fragen.

herzlich ()
thorsten

matadoerle: na endlich!
so ist´s recht ;-)

matadoerle: hallo oma_lacht,
möchte gerne zwei Punkte von Dir aufgreifen.

Die Verweigerungshaltung vieler Jugendlicher ist
vielleicht Ausdruck ihres Unbehagens an der
bestehenden Orientierungslosigkeit?

zuallererst möchte ich die sogenannte "Verweigerungshaltung vieler Jugendlicher"
als das brandmarken, was sie ist:
"Unglaubwürdigkeit ihrer Vorbilder"!
ich habe - was ich geniesse - sehr viel mit Jegendlichen und jungen Erwachsenen zu tun, bin mit diesen von "Rumhängen" bis "Totarbeiten" und "Abfeiern" auch nicht nur in einzelnen Lebensbereichen bekannt ... was ich erlebe: sie "geifern" geradezu danach, sich mit der Gesellschaft, mit der Ordnung und mit Ihrer Umgebung auseinander-zu-setzen.
ich kann mich sehr gut erinnern, daß uns auf der Schule (egal ob im Bibelkreis oder in der damaligen Schülervertreutung - zwei sich nicht gerade sehr nahestehende Gruppierungen) als junge Erwachsene genau der gleichen Hunger geeint hat.
wir wollten Antworten! und wir haben uns nicht abspeisen lassen mit platten Sprüchen - wir haben zer-setzt, ge-meutert, ver-worfen, re-volutioniert, ..., usw.
allerdings haben wir auch damals schon sehr schnell unsere Ansprechpartner klassifiziert: da gab es welche, denen man ein Wort zugab, und da gab es "Dummbraddler" (rückgratlose, verheuchelte und gesichtslose angepasste scheinlebendige) ... welche wir "angehört" haben, versteht sich von selbst ;o)
übrigens "wußten" die Auserwählten nicht selten nichts davon! auch unsere heutige Jugend hört viel genauer zu, als es den Anschein hat. sie hört nicht AUF uns Erwachsene - und das halte ich für gut!! weil unsere Jugend uns als das einordnet, was wir sind!!!

Wie ist das Vakuum mit Sinn zu füllen?

meines Erachtens mit "Persönlichkeit".
alle Schulpläne und sonstige wunderschöne "grüner Tisch" Ideen - sie sind untauglich, solange die vermittelnden Personen sie nicht verinnerlicht haben(aus eigener Haltung heraus vor!-leben!).

was wir tun können?
zuhören!
Lippen aufeinanderpressen ...
dann zuhören!!
Antwort herunterschlucken ...
nochmal zuhören!!!
und ehrlich sagen, was wir denken.

unsere Jugend braucht nicht unsere Algorithmen, keine (Verhaltens-)Maßregeln oder platte Zitate - sie braucht unsere Wert-Vorstellung (!!), einen Einblick in unsere Ängste und Hoffnungen, sie will unser Leben und unsere Aussagen in Einklang sehen ... und wird Ihre Algorithmen selber definieren.
wenn wir gut sind, werden sich die Ihren mit unseren vergleichen lassen ... ansonsten haben wir die "ungenügend" - nicht unsere Jugendlichen!

() thorsten
das matadoerle

P.S. "matadoerle" habe ich von einem unserer Azubis - mittlerweile ausgelernter Facharbeiter - "verpasst" bekommen (es gibt einen schaurigen Grund lach) ...
von dem habe ich (zum Glück "weiß" er es nicht) mehr gelernt als er von mir lächel

matadoerle: hallo Gernot,
ich lese immer wieder (nicht oft von Dir), daß der Bezug zum Forum fehlt - ich persönlich sehe das ganz anders:

Bedeutet ZEN nicht unseren Bezug zur Welt zu
sortieren als die Welt selber?

ja! und deshalb brauchen wir (braucht keiner, wie ich snoop_O immer verstehe) auch dieses Forum nicht ... wir kommunizieren aber gerne, wir "teilen" unsere Vorstellung und Gedanken, wir finden hier Menschen, die uns anregen.

ich denke, wir sind uns einig - auch wenn ZEN kein "Ergebnis" als Zielsetzung hat -, daß dieser Einfluß unserem körperlichen und geistigen Wohlbefinden dient ... wie auch den lebenden Wesen um uns herum.

mir reicht das!

herzlich,
() thorsten

matadoerle: ... stelle mir das lebhaft vor lächel
interessant wäre nur, ob man (wir im Besonderen) das wiederholen kann - bisher kenne ich da nur Fehlanzeige, weil:
"regierungslos da orientiert" kann man nicht verordnen (reg(lement)ieren) ... schade auch!

matadoerle: hallo lachende oma,
zu der folgenden Passage meine Zustimmung!
ja, schließlich habe ich ja auch so gelernt - allerdings Verluste nicht ausgeschlossen;
deshalb meine Bedenken - die Verluste machen es dafür aber auch eindrücklicher.

>>Für mich besteht die größere Gefahr, daß
Menschen .. Opfer .. werden.<<

>

Auch wenn das so wäre, gibt es doch auch unter
denen eine erkleckliche Zahl von Menschen, die
ihren Irrweg dann erkennen und korrigieren -
und die feststellen, daß ihr Erfahrungskonto
gewachsen ist.

danke für den Hinweis
() thorsten