Gelöschter Benutzer: So, mein lieber Freund und nun kommt Reiner und fragt das Unverschämte: Was machst Du damit? Was kannst Du von da aus machen? Mich interessiert das schon! Wie war das "Zazen im Endstadium, das leben in einer selbstgeschaffenen Welt die nicht wirklich ist.
Das darüberhinaus hat nicht mit Zazen zu tun darüber geht nichts hinaus, darüber ist nichts mehr als Tot.

Was Du machst ist Zen und hat in einem Zazenforum nicht zu suchen. Es bring mich zum Nachdenken.

() Liebe Grüsse
Helmut

gastx: Ist das Vergangene noch existent?

Wenn es noch existent ist, wie könnte es denn dann vergangen sein?
Wenn es nicht mehr existiert, wie könnte es denn weiterhin vorhanden sein?

Existiert das Kind, der Jugendlicher und jener der du eben noch gewesen bist nun in diesem Augenblick immer noch oder ist daraus das geworden, was du jetzt zu sein glaubst? Gib acht, den gleich wirst du nicht mehr sein, was du jetzt noch bist.

Du gehst mit der Zeit, und mit der Zeit wandeln sich die Eindrücke, und mit den Eindrücken wandelst auch wir uns. Da gibt es keine Beständigkeit, denn all diese Eindrücke sind Skandhas, vergängliche Sinnesreize, Gefühle, Gedanken, beeinflusste Bewusstseinszustände. Wo in all diesen Vergänglichkeiten könnte da ein beständiges „festes“ Ich zu finden sein? Etwa in der Summe aller Vergänglichkeiten oder gar diesem Körper, dessen Zellen sich alle paar Jahre erneuern und der aus Haut, Muskeln und Knochen besteht. Bist du Muskeln und Knochen oder aber bewegst du jene Muskeln und Knochen (von denen wir nicht eine einzige Zelle erschaffen haben), so wie man Gegenstände bewegt?
Wer oder was ist das Bewegende? Wenn wir es Wille nennen, was da an den Dingen anhaftet, sie begehrt oder ablehnt, dann wird wohl nichts mehr übrig bleiben von diesem Wollenden (Ich), wenn weder Begehren noch Ablehnung entfaltet sind, sondern Gleichmut. Kein Herumdösen, sondern wache, friedliche Gleichmütigkeit, aus der heraus Freuden und Leiden als Skandhas betrachtet werden und nicht als unser Selbst.

Gelöschter Benutzer: richtig wäre zu fragen wie nehme ich ihn wahr ohne ihn mit den augen zu sehen?interessiert es dich wirklich dann stell die frage auf meinem profil und ich werde sie dir beantworten.hier auf dem forum interessiert es keinen und es würde sie alle beim nichtdenken belasten hat man mir zu verstehen gegeben.
das forum gehört den zazenleuten das habe ich verstanden.
ich betreibe nur zen im praktischen bereich.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: mach ihn doch nicht ganz fertig mit deiner letzten frage.
er weiß doch jetzt schon das alles unbeständig ist.
ich weiß nur nicht wieviel stunden er dazu brauchte und nun so eine frage.
hätte er gefragt ist alles unbeständig hätte es ihm doch jeder sagen können,oder??

versucht es doch einfach mal mit diskusion und fragen .es tut bestimmt nicht weh.
oder ist es hier in den dummen zu spielen??

sind wir vergänglich ??
sind wir unbeständig??
sind wir zum denken fähig??
sind wir fähig den mentalen bereich bewußt wahr zu nehmen??
sind wir fähig das gleiche zu können wie buddha und jesus??
sind wir fähig die emutionen anderer im mentalen bereich wahrzunehmen??
zu allen fragen ja ja ja ja und nochmals ja!!

wieviel stunden sitzen habe ich euch erspart???
ich weiß es nicht.
aber wann kommt die frage wie??????

das könnt nur ihr allein wissen.
liebe grüße reiner

liebe grüße reiner

jishu: Moin Bernd,
nur drei kleine Zwischenfragen zu Folgendem:

"Nun aber wenden wir diese Möglichkeit der Konzentration, dass man nämlich nach einiger Zeit
nicht mehr spürt auf was man sich konzentriert auf
unser Ich an, dann verschwindet dieses Ich aus unserem Bewusstsein."

-- 1. kann man das auch verwechseln mit dem Zustand des Herumdösens oder Einpennens?


-- 2. wer ist das, der wahrnimmt, dass sein Ich aus seinem Bewusstsein verschwindet? Ich oder nicht-Ich?


"aber immerhin auf diese
Weise haben wir gelernt, dass unser Ich unbeständig
ist."

-- 3. ist dieses Wissen, dass Ich nun habe beständig oder unbeständig?

mfg
j.

LordGi: ja genau,bei der fokussierung auf dem 3.auge und ähnlichen meditation und außerkörperliche erfahrung ist viel vorsicht (aber keine angst) angebracht!
versuche kontakt zu einem lehrer und/oder meditationskreis.das ist wichtig!
freue mich für dich,daß es dir so gut tut!

lg leo messi.

jivaka: Liebe Irmela ! Toll was und wie Du das machst. Aber bitte behalte Kontakt zu einem Lehrer/Lehrerin in engem und persönlichen Sinn, ansonsten kann es zu gefahrvollen Dingen/ Sensationen kommen.Ich hoffe ,dass alles für Dich auf Dauer so schön und erfahrungsreich bleibt. Mögen alle Wesen glücklich sein und Frieden finden, Dein jivaka

Irmela: Hallo Bernie,also ich meditiere völlig anders als ihr.Ich lasse alles am Körper los und konzentriere mich nur auf das dritte Auge,dann kommt der eigene Lichtpunkt,dann sehe ich alle Lichtpunkte und dann beginnt meine Zeitreise rund um die Welt,bis ich wieder in meinen Körper zurückgehe.Leute das macht so viel Spaß und bringt universelles Verständnis,vorallem die Erkenntnis,daß viele mitmachen,super.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: es war nur ein beispiel.
schade das wir aneinander vorbei reden.
es war ein beispiel den horizont mit anderen infos nachweislich zu versehen,nur ein einfaches beispiel nichts weiter und so einfach zu erlernen.
sogar buddha konnte es damals erlernen,entschuldige der gilt ja hier nicht mehr als vorbild.
wirklich schade.
liebe grüße reiner

mipoohji: Es geht doch nicht um die Wahrnehmung von Leben oder Veränderung. Diese Dinge machen doch den geringsten Teil menschlicher Problematik aus.
Die Illusion eines beständigen Ich, nicht etwa eine Vorstellung davon, sondern die völlig unbegründete Voraussetzung persönlicher Ewigkeit, ist doch das was den ganzen Wust an Weltanschauungen hinter sich herzieht.
Ohne sich völlig klarzumachen, dass man selbst lediglich ein historischer Faktor im Gesamtgeschehen der Welt ist, wird man mit allen Dingen unangemessen umgehen. Ob das ausgesprochen wird oder nicht.

Deine Worte gebrauchend, der Mensch der nicht bewusst seinen eigenen Tod erlebt, kann auch nicht im Leben angemessen wirken. Einfach, weil er von einer falschen Voraussetzung ausgeht.

Dazu muss er natürlich nicht real sterben, es reicht völlig, gelegentliche Ichverluste in einen Sinnzusammenhang zu bringen mit dem Vorhandensein eines Ich.

Dass man dabei sowohl denkt als auch nichtdenkt liegt auf der Hand.

mipooh

Gelöschter Benutzer: was soll das denn jetzt??
ob bewußt oder unbewußt was spielt es für eine rolle.schau in den spiegel und du siehst die unbeständigkeit deines körpers.
frage ein kind warum es essen will und es wird mit seinen worten sagen :weil ich nicht beständig hungern kann.
frag ein anderes kind warum es ins bett geht und es sagt : weil ich nicht beständig wach sein kann.
für diese erkenntnis stundenlang sitzen ?????
besser die augen öffnen.
im praktischen zen ,das heißt zenmöglichkeiten im praktischen leben zeigen und anwenden zu können gibt es eine kleine geschichte.
ich habe sie schon einmal hier erwähnt.es geht um das erkennen mentaler infos unter umgehung der physischen sinne.

ein blinder meister geht mit seinem schüler über die strasse und sagt:tritt nicht auf den regenwurm.
der schüler fragt:du hast keine augen ,wie kannst du ihn sehen?
der meister antwortet :du hast augen ,warum kannst du ihn nicht sehen.

ich dachte damals das fragen kommen würden .
wie soll das gehn oder unmöglich oder ähnliches.
es ist einer der anfängerübungen die jeder in etwa 8stunden erlernen kann.buddha führte sie vor.jesus beschrieb sie genauer und hatte guten erfolg damit so wie auch mohameth.
aber es kam nichts .außer das ich ein schätzer wäre.dabei hatte ich nur mit beispielen aus der bibel und den leben buddhas zitiert.
heute weiß ich die anleitung zu zazen ist beständig und damit gegen das leben denn das ist unbeständig.
wenn ein mensch nicht denkt ,nicht der bewegung unterliegt,nicht reagiert auf die schönheiten des lebens und seiner wechselnden standpunkte ,dann nenne ich das ergebnis tot.
und der kommt auch ohne mein zutun.
ich weiß ich habe wieder zu viel geschrieben(gedacht)beweis kein zazenschüler.hahah..
liebe grüße reiner

mipoohji: Ist keineswegs so, dass "jedes Kind weiss..."
Schau Dich einfach um. Menschen handeln nicht so, als sei ihnen bewusst, dass ihr Ich unbeständig ist.
Nahezu keiner und nahezu niemals...

mipooh

Gelöschter Benutzer: na da kommen wir der sache eventuell näher.
gewisse möglichkeiten eröffnen sich.
welche meinst du denn.welche kann ich dann in deiner,durch dich ausgelösten wirkung erkennen??
was kannst du mit diesen möglichkeiten erreichen??was dir ohne zazen nicht möglich ist?

was hast du davon wenn du weißt das unser ich unbeständig ist?was nutzt es dir oder anderen das wir unbeständig sind weiß doch jedes kind.
anpassungsfähig,lernfähig und so weiter.
beständig sein ist uns noch nicht einmal im geiste möglich denn dann wären wir tot.

ich weiß du wirst mir wieder keine antwort geben so wie damals als du ins forum schriebst du würdest alle fragen beantworten denn du weißt alles.
bitte jetzt nicht "wir wollen nichts erreichen weil meister sowieso sagt"
es würde mir so helfen wenn du hier antworten könntest.
sei ehrlich du hättest auch schreiben können durch zazen habe ich erfahren das der mensch zwei beine hat.
obwohl statistisch gesehen hat kein mensch auf der welt zwei beine.denn wenn nur ein mensche ein bein weniger hat,hat kein mensch auf der welt statistisch gesehen mehr 100% zwei beine.

nur um euch zuvorzukommen:
ja der schwätzer reiner denkt abstrakt weil er kein zazen sondern zen betreiben will so ein schwachkopf.der will immer ergebnisse.
ich weiß das viel so denken aber was ist mit nachdenken??? ist es wircklich falsch??

ein blatt im strom bestimmt nicht mal die richtung ,wenn allerdings ein kleiner wind weht könnte es sein das das blatt andere ufer erreicht als all die blätter vor ihm.
ich versuche dieser kleine wind zu sein.ich weiß nicht ob das ufer das erreicht wird, besser ist noch ob es sich lohnt den wind gewähren zu lassen.
aber ihr seid keine blätter, ihr könnt die richtung bestimmen ihr braucht keinen wind.
nichtdenken darf kein ziel sein denn dann werdet ihr zu blättern die sich nicht anstrengen in der hoffnung das ufer wird schon richtig sein oder ein wind wird schon kommen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: waren jesus oder buddha meister???
und bescheiden waren beide nie.
der eine ließ sich von seinen dienern versorgen und seine meditationen bewachen während der andere die teuersten kleider seiner zeit trug die sogar in der bibel erwähnt sind.er lies das teuerste hotel für sich allein resevieren und die strassen mit palmwedel auslegen wenn er auf einer weissen eselin zu seinen vorträgen ritt.
buddha war bescheiden, wer sagt denn sowas???
so wie buddha seine diener anwies zu betteln gab jesus die anweisung an seine jünger essn zu besorgen.keiner von beiden hat jemals gearbeitet.
andere mußten immer für sie sorgen,sehr bescheiden.

euer wuschdenken kennt ja keine grenzen.
so wie die bescheidene kirche die entsagen predigt und zum reichsten konzern etappliert ist.
zen meister sind wirklich bescheiden???natürlich!!von welchen meistern redest du??

mit lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela
meine eigene meinung lebe ich doch hier aus und niemand würde sie verstehen.
hier reden doch alle nur :meister sowieso meint aber,das buch sagt aber,usw...
daher argumentiere ich lieber mit den worten buddhas oder anderer grössen.
aber selbst deren worte werden zerissen.
jaja hier treffen sich geister auf höchster ebene.
meine meinung: theorie die nicht zu taten führt nach denen man sie beurteilen könnte ist sehr einseitig,ja wenn nicht sinnlos.
ich habe immer noch keine antwort auf die frage:

was ist wenn ich alles über zazen weiß und beherrsche, was kann ich dann,was ich ohne zazen nicht könnte????toll wäre ein beispiel um es zum nutzen aller sinnvoll zu verwenden.

im praktischen zen kann man antworten :all das was buddha und seinesgleichen wie jesus oder mohameth konnten ,nur um einige namen zu nennen.
beispiel kann man da auch nennen.aber das hatten wir ja schon.
es gibt ein tolles buch :zen in der kunst des bogenschiessens.
dort wird von einem solchen beispiel geschrieben.
dem wahrnehmen von mentalen infos(sehen ohne augen)und man muß es vorführen sonst ist es nur wunschdenken.und dann gehört es nicht in den zenbereich hatt man hier geschrieben.
ich habe mal ein kleines beispiel zum nachmachen ins forum gestellt.es wurde nicht mal in erwägung gezogen, ohne die tragweite zu erkennen eine tür öffnen zu können.
soweit zu meiner meinung.
liebe grüße reiner

LordGi: ja,du hast recht.
das kenne ich vom zähneputzen,da ist gelegentlich kein ich und auch kein beobachter,der "geist" ist dann nur zähneputzen.

nur kehrt dieses schreckliche,kleine und mich öfters quälende ich immer wieder zurück...

Gelöschter Benutzer: Das Samenkorn ist eine klare Perle.

()

Gelöschter Benutzer: ich weiß nicht wie du darauf kommst ich hätte ein koan buch mit lösungen.
wenn du wüßtest wer ich bin würdest du mir bestimmt zutrauen eigene gedanken zu entwickeln.
aber was solls ich bedanke mich in aller form das du dir erst ein urteil erlaubst nachdem du gelesen hast was ich so schreibe.
ganz egal wie dein urteil ausgefallen ist ,ich sehe es als vorteil an das du erst liest.
mit lieben grüßen reiner.

Gelöschter Benutzer: gut zu wissen das du so denkst.
danke und liebe grüße reiner

Irmela: Hallo Helmut,ich wünsche Dir Gedanken,wie der Morgentau ist,transparent und haftend,dann hebt sich die Zersplitterung auf und die Sanftmut wird dominand.Im Nirvana muß ein Samenkorn sein,daß Sanftmut hervorbringt,ich spüre es immer wieder!Liebe Grüße von Irmela