Gelöschter Benutzer: Meine Hoffnung stirb zuletzt.

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Gelöschter Benutzer: -wie dumm er ist zu erkennen.
ja dann habe ich doch recht armut an geist.
ich habe doch nur fakten genannt nicht meine meinung.
das mit dem meister begegnen muß ich überdenken.

danke für deine mail mit lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: ja du gibst mir zu denken.
den ausspruch: es gibt eine theorie usw....
stammt nicht von mir sonder von einem unserer bedeutsamsten philosophen der westlichen welt.
du würdest nicht mal erkennen wenn dir buddha selbst schreiben würde.
das ist sehr schade ,aber du könntest einen nützlichen beitrag auf diesem forum leisten ,
schreib doch mal, was genau dumm geschwätzt wurde.
so könnten doch alle deiner eingebung folgen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Auch wenn ich, Helmut, das Wesendliche in Konzept, Zeit und Emotion zersplitter bleibt doch das Wesendliche was es ist, oder.

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jishu: Helmut Helmut,

"Koane lösen:
Erkenn immer nur den Menschen und du wirst verstehen."

--ja das ist wohl so.
Aber das meiste was du schreibst sind echt nur Interpretationen und kein Erkennen. Du unterstellst den beiden sogar, dass sie sich mal so fühlen und mal so. und dass sie nicht voll bei der Sache sind, und dann wieder voll dabei sind....
das erkenne ich da nicht. das steht da weder im Text, noch steht es in irgendeiner Weise zwischen den Zeilen.

das Leben zu interpretieren wird uns nie den Geschmack des Lebens bringen.
mach doch einfach das was du selber bereits vorschlägst: "den Menschen erkennen". aber nicht durch Interpretieren von außen, sondern von Innen heraus. Versetze dich hinein...

mfg
j.

Gelöschter Benutzer: FALL 55: Dôgo beim Beileidsbesuch

Dôgo kam mit Zengen in ein Haus, um das Beileid
auszudrücken. Zengen klopfte auf den Sarg und sagte: "Ist dies Leben oder Tod?" Dôgo sagte: "Ich sage nicht Leben, ich sage nicht Tod." Zengen sagte: "Warum denn nicht?" Dôgo sagte: "Ich sage das nicht, ich sage das nicht."
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Wer ist hier im Jetzt?Dogo geht nicht allein er nimmt Zengen mit zu einem Beileidsbesuch, er ist also in der zukünftigen Begegnung mit den Trauernden er hat ein Ziel: Sein Mitgefühl, vieleicht sogar Mitleid auzudrücken. Zengen ist im Jetzt der Gegenwart, er nimmt wahr was da ist er ist hellwach im Jetzt, er ist nicht Respektlos als er auf den Sarg klopft und seine Frage stellt denn nur sie Beide sind anwesend(sonst wäre diese Geschichte nicht aufgeschrieben worden). Zengen ist der Meister und stellt dem Meister diese Frage, wie ein Kind eine Frage hat, einfach so weil sie jetzt da ist. Dogo antwortet mit bla bla. Zengen fragt: Wieso sagst Du nicht? Dogo kann nur noch so in die Defensive gehen(Er kann doch nicht sagen das er mit seinen Gedanken bei einem zukünftigen Ereignis war). Wie oft ist mir das passiert? Weil ich mich nicht mehr Verteidigen wollte wenn man mich wiedermal erwischt hat bei meiner jetzt Nichtwissenheit habe ich sofort gesagt "Ich weis es nicht" Das schaffte uns Beiden Platz die Frage zu beantworten wenn es Zeit gab..
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Auf dem Rückweg sagte Zengen: "Meister, bitte sagt es doch um meinetwillen schnell! Sagt Ihr es nicht, so schlage ich Euch." Dôgo sagte: "Wenn du mich schlagen willst, kannst du mich schlagen. Aber sagen werde ich es nicht." Daraufhin schlug ihn Zengen.
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Jetzt ist Zeit. Zengen ist aber dem Glauben erlegen das Dogo ein Geheimnis hat das er nicht preis geben will. Er ist jetzt wie ein Kind das eine Antwort will und es versucht den Meister zu zwingen, er ist im Vergangenen gefangen und glaubt das sie jetzt Erfüllung finden kann.Dogo weist ihn darauf hin, wenn er jetzt will kann er ihn schlagen, aber er kann ihm nicht antworten. Nicht weil er nicht kann sondern weil er nicht darf solange Zengen in der Vergangenheit verhaftet ist. Durch das Schlagen seines Meisters ist Zengen wieder im Jetzt und wäre nun in der Lage die Antwort zu verstehen, aber weil er im Jetzt ist erkennt er sein Fehlverhalten, aber anstatt dazu zu stehen macht er sich Vorwürfe und schuldig. Er ist wieder nur Schüler. Dabei brauchten Beide nur zu ihrer Zeit dazu zu stehen das sie Menschen sind.
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Nach einiger Zeit starb Dôgo.
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Zengen kann diese selbterschaffene Schuld nicht erlösen durch Bekenntnis, Reue, Buße. Er kann seine Scham nicht bekennen.
Den Rest erkennt man selbst.
Koane lösen:
Erkenn immer nur den Menschen und du wirst verstehen.
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Zengen kam zu Sekisô und erzählte ihm, was früher geschehen war. Sekisô sagte: "Ich sage nicht Leben, ich sage nicht Tod." Zengen sagte: "Warum denn nicht?" Sekisô sagte: "Ich sage das nicht, ich sage das nicht." Bei diesen Worten kam Zengen plötzlich zu einer Einsicht.

Eines Tages nahm Zengen einen Spaten und ging in der Dharma-Halle von Ost nach West und von West nach Ost. Sekisô sagte: "Was machst du da?" Zengen sagte: "Ich suche nach den heiligen Gebeinen des verstorbenen Meisters." Sekisô sagte: "Riesige Wogen, weit und breit; weiße Wellen steigen zum Himmel. Nach was für heiligen Gebeinen des verstorbenen Meisters suchst du?"

(Setchô bemerkt hierzu: "Guter Himmel! Guter Himmel!")

Zengen sagte: "Es ist gut für mich gewesen, um Kraft zu gewinnen."

Taigen Fu sagte: "Die heiligen Gebeine des verstorbenen Meisters sind immer noch da".
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Auch die Frage Zengen' wird beantwortet.

liebe Grüsse
Helmut

jishu: moin Reiner,

"wodurch zeichnet sich ein koan aus ???
ist alles ein koan was uns rätzel aufgibt??
dann wäre das leben ein koan."

--ja, genau. so ist es ja auch.

es geht bei dieser Art von "Koan-Arbeit" bei den überlieferten Koan-Beispielen halt nicht ums Interpretieren, sondern, sie mit Leben zu füllen.
du und auch einige andere hier theoretisieren leider nur. hier einige Beispiele aus deinem Beitrag und meine Antwort darauf:


"schlagen :
gewalt ist immer die folge geistiger oder die folge sozialer armut!
den schluß überlass ich dir."

--versetze dich doch mal in den Schüler hinein. was ist sein Problem? ist er nicht verzweifelt? kann dies nicht die Ursache seines Schlagens sein? versetze dich doch einmal in diesen Menschen hinein, und versuche ihn von "innen heraus" zu verstehen, statt ihn von außen nur zu be- und verurteilen.


oder hier wieder:
"der schüler:siehe schlagen.
meister :entweder zu dumm das wissen was er haben sollte zu erklären oder er hat es nicht."

--du urteilst schon wieder. versetze dich doch mal in den Lehre hinein. stellen dir vor, du bist erleuchtet und weise, was machst du in dieser Situation? Lebe es innerlich doch mal durch!! und hör auf von außen nur irgendwelche Messlatten anzulegen.


und weiter:
du beschreibst den Vorgang Tod und Sterben. Aber nicht aus eigener Erfahrung. wie kannst du deinen Standpunkt so sehr als Messlatte anlegen.


und:
"für den physiker ist der mensch durch seine anordnung im manobereich als energie nicht zu zerstören lediglich in seiner konsesstenz veränderbar,also genau betrachtet unsterblich."

--naja, ich weiß ja nicht. Physiker beschäftigen sich eigentlich nicht nur mit Quarks und Co sondern betrachten, sobald mehr als nur ein Teilchen vorhanden ist auch die Wechselwirkungen. Bei vielen Teilchen und Wechselwirkungen nennt sich das dann Physik komplexer Systeme (zumindest ist es während meines Studiums und während meiner ersten Berufsjahre immer so gewesen). Das System Mensch hört irgendwann auf zu existieren. Je nachdem welcher Theorie man anhängt, hört sogar das Universum irgendwann auf zu existieren.

"für den astrophysiker ist der mensch im universum noch nicht einmal vorhanden."

--hmm. da ich keiner bin, möchte ich das nicht beurteilen. ich habe aber schon mehrere Astrophysiker kennengelernt. da hatte ich eigentlich immer das Gefühl, dass ich für sie wohl vorhanden bin. ;-)


und dann noch:
"sich als meister in eine solche situsation bringen zu lassen ist einfach dumm."

--wenn du meinst. wie viele echte Meister hast du schon kennengelernt? glaubst du wirklich die Meisterschaft bestünde darin, irgendwelche Situationen zu vermeiden? es geht dem Meister doch nur darum (jetzt interpertiere ich mal), dem Schüler zur Einsicht zu verhelfen. Da ist er sich für nichts zu schade. Der Schüler, der in seiner Verzweiflung sogar den Meister schlägt, hat doch dadurch die Gelegenheit zu erleben, wie "dumm" bzw verzweifelt und "kopflos" er sich selbst verhält. Diese Erkenntnis natürlich nur, wenn er hoffentlich ernsthafter Zen-Schüler ist.

mfg
j.

Gelöschter Benutzer: hier noch ein paar erkenntnisse für zazen-schüler.

es gibt eine theorie,die besagt,wenn jemals irgendwer genau herausfindet,wozu das universum da ist und warum es da ist,dann verschwindet es auf der stelle und wird durch noch etwas bizarreres und unbegreiflicheres erstzt.
es gibt eine andere theorie,nach der das schon passiert ist.

also vorsicht vor koans sie könnten alles zerstören, durch die erkenntnis die sie zu vermitteln vermögen,was euch durch euer jetziges wissen so sicher macht!!!

ganz liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wodurch zeichnet sich ein koan aus ???
ist alles ein koan was uns rätzel aufgibt??
dann wäre das leben ein koan.
aber gehen wir mal deiner problemstellung auf den grund dazu ist es notwendig auch dem respeckt dem meister gegenüber neutral gegenüber zu treten.

schlagen :
gewalt ist immer die folge geistiger oder die folge sozialer armut!
den schluß überlass ich dir.

tot oder nicht tot :
die antwort kommt auf den bildungsstand an den der schüler hat.hier in dem fall sehe ich die geistige armut auf seiten des schülers wie auf der seite des meisters.

der schüler:siehe schlagen.
meister :entweder zu dumm das wissen was er haben sollte zu erklären oder er hat es nicht.

-die verantwortung und sein wissen einem schüler gegenüber, und das ist jeder in dem augenblick wo jemand eine frage stellt,sollte bei einem meister so groß sein das er diese erwartung auch zu erfüllen vermag.

zur frage-
vordergründig ist für den menschen der im physischen bereich sein bewußtsein verankert der mensch tot wenn sein physischen aktivitäten eingestellt werden.

-für den zenschüler steht dies erst fest wenn die aktivitäten auch im mentalen bereich nicht mehr festzustellen sind(spiritismus,meditation)oder die geistige erinnerung ob durch symbole oder thesen oder was auch immer keine wirkung mehr im physischen bereich erzielen können.

- für den physiker ist der mensch durch seine anordnung im manobereich als energie nicht zu zerstören lediglich in seiner konsesstenz veränderbar,also genau betrachtet unsterblich.

-für den astrophysiker ist der mensch im universum noch nicht einmal vorhanden.

- aber es tut sich noch eine andere lösung auf. bei genauer betrachtung könnte auch das bewußtsein des lehrers so groß sein das er seine eigene unfähigkeit begreift hinsichtlich aller erkenntnis und er annimmt das eine tracht prügel ihm diesen zustand selber besser verdeutlichen kann.so könnte er für sich auch über die tatsache hinweg täuschen wie wenig respekt er bisher bei seinem schüler erreichen konnte.
das wiederum bestätigt meinen rein persöhnliche auffassung von der dummheit des meisters.
sich als meister in eine solche situsation bringen zu lassen ist einfach dumm.wenn er es nicht weiß oder es nicht in worte fassen kann oder in der vergangenheit keinen respekt durch leistung erarbeitet konnte sollte er sich nicht auch noch als meister betiteln lassen.
ein koan ????ich weiß nicht?
liebe grüße reiner

LordGi: danke ,diese antwort ist wirklich gut und hilfreich.
gi.

jishu: hallo Reiner,

äähm, einen Moment mal. hier geht es tatsächlich um ein Koan. und zwar Beispiel nr 55 aus dem HekiganRoku (BiYänLu).
Aber ansonsten gibt es nicht, was ich deinem Beitrag hinzufügen könnte. Sehe ich auch so!

mfg
j.

Gelöschter Benutzer: ich verstehe nichts mehr, gebe ich zu.
es ist kein koan und ihr macht so als wenn es eins wäre.
das ist so als ob ein kleines kind ohne sprachkenntnisse englische texte mit singt.
kommt doch bitte wieder auf den boden laßt uns doch die zeit die uns verbleibt sinnvoll nutzen.

die zeit die wir haben ist wie ein konto auf der bank über dessen endstand wir nicht bescheid wissen.daher sollten wir mit dem gebrauch sinnvoll umgehen denn wir haben keinen dispo.
koans können soviel wissen und verstehen vermitteln,ich verstehe nicht warum ihr diesem thema eine solche pappnase aufsetzt???

wenn ihr diese forum nicht zu dem macht was es sein könnte entgeht euch eine gelegenheit wissen zu erlangen die euch durch die errungenschaft der technik geboten wird.dies gelegenheit hatten generationen vor euch nicht.stellt doch fragen die euch weiterbringen nicht solche die eurer stehbleiben bestätigen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: zenatmung?????
wozu mit welchem ergebnis?
bitte, wer weiß die antwort wirklich.was ist wenn ich entspannter bin das kann ich auch durch guten schlaf .bitte wer weiß wirklich was dadurch möglich ist was ohne undenkbar ist wäre??
ihr kennt mich mittlerweile bitte keine buchhinweise und keine reden eines imaginären meisters.sonder eure erfahrung mit euren worten .ich wäre euch so dankbar und das meine ich ehrlich.wenn ich nichts derartiges zu berichten habt dann macht es wie immer einfach übergehen.aber das ihr die frage gelesen habt könnt ihr nicht mehr ändern.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: nun schütt mal das kind nicht mit dem bade aus ,wie man sagt!
erstens habe ich gott bewiesen ,bitte genau nachlesen.
zweitens wenn du dich mit den zenmöglichkeiten beschäftigst kommst du an der zahl sieben nicht vorbei.
wir kennen sieben tatwas(lebensprinzipien) die sich auch in den sogenannten ätherschichten(aura) in der praxis nachweisen lassen.

auch spielt die zahl 7 eine rolle in hinsicht auf die psychometrie (seelenmeßkunst,feststellen mit welchen faktoren man die mentalen fähigkeiten einteilen und steigern kann)in der anwendung der telepathie,psychokinese,spiritismus und exorzismus.

außerdem habe ich mit keiner silbe erwähnt was ich über gott denke sonder ich habe lediglich die fakten genannt nach denen er wirkung erzielt und dadurch als real zu bezeichnen ist.
meine definition ist nicht zu widerlegen oder ist schon mal jemand mit ihm über die strasse gegangen.
die anordnung sich kein bild zu machen wurde damals ausgegeben als man erkannte welche möglichkeiten sich durch die fakten des voodookults bieten.in der richtigen anwendung ist ein gebet immer noch möglich und gott MUSS gehorchen weist das alte testament zu berichten.
im koran ist man noch genauer dort wird offen darüber geschrieben das das bildnis die macht über den dargestellten verleihen vermag.

den namen richtig ausgesprochen (assanasübung)soll die möglichkeiten noch verbessern,deshalb war es verboten den namen auszusprechen.die juden namen deshalb einen ersatznamen den sie dann gebrauchen durften.
den richtigen namen findest du in der jüdischen kaballa.
du siehst es lohnt immer sich über alles gedanken zu machen bevor man es ablehnt.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela lies doch den artikel von mir noch eimal ganz langsam durch.
ich habe doch lediglich erwähnt,vorausgesetzt das die regel des nichts denkens eingehalten würde ,gott nie entstanden wäre.

zu deiner information; der papst hat in diesem jahr angeordnet das es ab sofort keine vorhölle mehr gibt!!

er gab damit zu verstehen wie man höllen abschafft und wie sie entstehen,nur durch die vorstellung.
ja da kommte der intelligente mensch ins grübel.
hat reiner und der den er zitiert hat recht über die entstehung gottes?

zumindesten ist dies weiter gedacht die schlußfolgerung durch die anweiseng des papstes.
so gesehen hast du recht, durch dich wird gott immer wieder neu entstehen.was machst du nun mit der hölle??????folgst du der anweisung eines menschen,oder schlußfolgerst du???

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: er sagt nichts? Er sagt:ich sag nichts. Ich sag nichts.

Er weis doch nicht ob der noch tot ist oder schon wiedergeboren ist.

bezieht ich die Frage auf den Sarg oder seinen Inhalt.

Diese Frage? Trauert er nicht?

Er klopft auf den Sarg, was wenn jetzt ein "herein" kommt? Das ist ja wie der Taubenschiss auf die Buddhastatue.

gastx: Hallo Lord Gi,
ich war man in Kashmir bei Tibetanischen Mönchen, und habe die besondere Wirksamkeit des Mantras "Om mani padme hum" schätzen gelernt, welches beim Ausatmen schnell und so lange gesprochen wird wie der Atem reicht. (man spricht es "om mani peime hung" wobei die Betonung etwas auf peime liegt.

Der Effekt ist nicht allein die Schwingung und der Oberton :) sondern auch die Verteifung der Atmung, welche auch dann bestehen bleibt, wenn man unmittelbar ins Zazen über geht.
Während des Zazens sollte man sich nicht vom Atem abgelenken lassen, sondern ihn sich selber überlassen (damit kein krampfhaftes Ringen mit dem Körper entseht...), aber das ist lediglich meine pesönliche Sicht. Was die Meister sagen, werden dir andere besser erläutern können.

glasklar00: Hallo Bernd,
wieso vermutest Du,
Dau-wu sagt doch nichts.

liebe Grüße
glasklar00

Gelöschter Benutzer: Schrödinger's Katze könnte helfen, wenn man sie fragen könnte. Ja,wenn.

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jishu: Hi LordGi,

"was ist davon zu halten die ausatmung so zu betonen,etwas zu verlängern während zazen?"

--die Frage ist nicht, was wer davon hält, sondern was es bei DIR bewirkt. um nichts anderes soll es hier gehen. probiere es einfach mal für eine Weile aus, sagen wir z.B. 2 Wochen.
mein Vorschlag: führe konsequent diese Technik aus, ohne sie mit deiner bisher vertrauten Technik zu mischen oder zu vergleichen. erst nach diesen 2 Wochen vergleiche mal und stelle selbst den Unterschied fest.

pass aber bitte bei der von dir beschriebenen Technik darauf auf, nicht zu verkrampfen beim "Verlängern". es soll immer noch natürlich fließen. achte einfach darauf, nicht flach, sondern tief auszuatmen (oder zumindest ein Stück weit tiefer als "normal"). die Tiefe des Einatmens passt sich dann automatisch an.

mfg
j.