Gelöschter Benutzer: lieber helmut
du erwähnst immer wieder gott oder den begriff gott.andere beschweren sich das auf diesem forum würde zu wenig philosophiert.
da denke ich ich werde mal philosophieren.
das heißt der sache auf den grund gehen und ihr wesen begreifen.
neutral, unangreifbar lediglich nach allgemein ekzeptierten fakten.

vorsicht zazenleute jetzt kommen gedanken wenn ihr hier weiterlest gefährdet ihr die mühsamgefundene leere.lesen auf eigene gefahr.
kleiner scherz von reiner!!

gott:
-erdachtes wesen der menschen.
-da erdacht, ist es im mentalen bereich anzusiedeln.
-nach der zenlehre und den physikalischen gesetzen zu folge ist alles was wirkung erzielt auch zu den realen dingen zu rechnen.
-somit ist eine mentale konzentration real wenn sie es vermag wirkung wenn auch nur über den menschen im physischen bereich zu erzielen.
-aber wie alles was real ist sind auch sogenannte mentalwesen zu beinflussen in ihrer wirkung.daher die existenzberechtigung des gebetes.lediglich die vorstellung des allmächtigen leidet darunter.also wäre das gelingen eines gebetes dem ansehen eines allmächtigen sowie allwissenden gottes unvereinbar.

-bitten wir um die heilung eines kranken den gott krankgemacht hat (da nichts ohne seinen willen geschieht)müßte er entweder einen fehler zugeben oder wenn die krankheit richtig ist ,mit der heilung einen fehler begehen.

-die vorstellung ein mentalen wesen geschaffen zu haben ist für alle seiten ob pro oder kontra zu akzeptieren.weil es täglich passiert.
wir erkennen alle nur menschlichen schwächen in seiner existenz.

er ist eifersüchtig ,rachsüchtig,neidisch,geldgierig,
nachtragend,wettet gerne auf kosten anderer,geltungssüchtig, unterstützt ehebruch, hilft seinen anhängern bei raub und mord, usw.
bei bedarf kann alles im alten testament nachgelesen werden,ich sage gerne wo es steht.

wenn ein kind im schlaf von einem drachen verfolgt wird und nassgeschwitzt erwacht hat diese vorstellung wirkung erzielt.
so ist auch die existenz jeden gottes als real anzusehen.

-wenn das handeln eines menschen durch eine solche mentale konzentration auffällig, nicht der allgemeinen auffassung positiv,beeinflußt wird bezeichnet man diesen menschen als besessen.

-wird das handel eines menschen durch mentale infos beeinflußt nennt man diesen menschen erleuchtet.

das erklärt auch warum einem christen nicht mohameth erscheint oder einem moslem nicht die sogenannte heilige maria.sie kennen sie nicht.

so habe ich jetzt einmal über gott philosophiert.
ich habe nicht gegen die vorstellung oder für sie geschrieben sonder nur nach fakten philosophiert.was andere daraus machen bleibt jedem selbst überlassen aber so könnte man auch über zen philosophieren.was denkt ihr?????
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.
()

gastx: Wenn man es so betrachtet, als habe Gott die Welt erschaffen und das sogar in nur 7 Tagen, dann wird man ihm wohl im Jenseits sehen, wo er außerhalb seiner Schöpfung mit langem Bart auf dem Thron sitzend auf den Jüngsten Tag wartet, um über seine Kreaturen zu richten, so dass die Guten in den Himmel und die anderen in die Hölle zu befördern sind.

Wer jedoch bedenkt, dass dieses Werden und Vergehen ohne Anfang und Ende im Jetzt immer schon vollendet gewesen ist, braucht nicht auf Hölle und Himmel zu warten, sondern vermag sie nun schon hier auf Erden in unserer Alltagswelt zu sehn. Er (der selbst-bescheidene Mensch)schöpft aus dem Geist der Natur all sein Empfinden und Wissen und versteht, dass er dies alles niemals als Eigenes zu besitzen vermag, was seit Ewigkeiten schon vergänglich,...und mit allem anderen aus dem es erwuchs und in das es entschwindet, eins gewesen ist.

Es ist ein wundervolles Wissen was wir haben. Es ist so alt und weit wie das All und ganz selbstverständlich mit Aug und Ohr und Hand für Jedermann hier zu begreifen! Ein wahrhaft wundervoller Geist in all den Formen, so unerschöpflich, dass man stets Neues und Großartiges von ihm lernen kann. Er spricht im Rauschen aller Wellen und auch im Wind, im farbenfrohen Licht und im Flügelschlag des Adlers, hoch oben in den Wolken, und er ist zweifellos für Jedermann ganz klar zu sehn.
Mein Gott, weshalb ist es nur so schwerlich einzusehen, dass es keinen Gott gibt, der außerhalb all dessen ist, was an Unendlichkeit im Hier und Jetzt in uns selber existiert.

;)

gastx: :)
auch ohne Worte hätten wir uns verstanden...

Gelöschter Benutzer: übrigens schafft gott nicht, er wurde geschaffen.
und das mit der zahl sieben hat etwas anderes auf sich, da solltest du dich mal weiterbilden.wenn du denkansätze dazu brauchst helfe ich gerne aus. schau mal bei google unter meme oder memematik nach dort wird die idee gott als realität anerkannt und zwar wissenschaftlich obwohl in der zenlehre schon immer innerhalb seiner funktionen nachgewiesen jetzt auch wissenschaftlich belegt.
die definition laut philosophie habe ich ja gerade ins forum gestellt,sie deckt sich auch mit den ansichten der praktischen zenansicht.
im denkchema des zazen wäre gott nie entstanden.denn dort wird ja das nichterschaffen hochgehalten.
das gegenteil von erschaffen ist also??????
aber dann wäre ja das gegenteil des erschaffenden gottes wie du es annimmst das ????

darüber sollte man sich mal gedanken machen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: was meint dogen mit geist und was versteht so-so unter gott??
wieso also :fein weiter so???
liebe grüße reiner

Irmela: Hallo Reiner,du schreibst im denkchema des zazen wäre gott nie entstaden?Seid wann ist im Zazaen ein Denkchema,wenn du doch gerade im Zazen alles denken loslässt und eins wirst mit dem Uninversum im hier und jetzt,gerade da und dort entsteht Gott immer wieder neu.Liebe Grüße von Irmela

gastx: Hallo Reiner,

ich seh ja ein, dass meine Worte zuweilen vieldeutig sind und ich evtl. nur eindeutig schreiben sollte. Aber ich bau halt so gerne Brücken…

Die Brücke wird jedoch einstürzen, wenn du davon ausgehst, dass ich an einen Gott glaube, am dem du zweifelst. Nein, ich glaube an keinen zweifelhaften Gott!!! Man könnte meinen, ich sei wohl Pantheist, aber auch das ist zweifelhaft.
:)
So will ich mit dir (und dem tibetanischen Buddhismus) nun einig sein, dass es sich bei all den menschlichen Vorstellungen über Götter und Dämonen um Visionen des eigenen Geistes handelt. Vorstellungen nichts als Vorstellungen (manche mit langen Bart…). Deshalb ist es mir auch egal, was man über die Zahl 7 sagt und ob Gott geschaffen wäre oder nicht, denn was der eine unter Gott versteht, versteht der andere unter Täuschung.

Ich bin vollauf zufrieden mit der gegebenen Schöpferischkeit des Seins, die so unendlich und großartig ist, dass ich weder hinreichend Worte noch einen passenden Namen dafür finde und so sag ich schlicht „leerer Geist“ dazu.
Andere sagen, man solle sich kein Bild von Gott machen und auch seinen (einen) Namen nicht aussprechen. Was sie unter „namenlosem Gott“ verstehen, von dem sie sich „keine Vorstellungen“ machen, das musst du sie allerdings selber fragen.

;)

Gelöschter Benutzer: hallo irmela lies doch den artikel von mir noch eimal ganz langsam durch.
ich habe doch lediglich erwähnt,vorausgesetzt das die regel des nichts denkens eingehalten würde ,gott nie entstanden wäre.

zu deiner information; der papst hat in diesem jahr angeordnet das es ab sofort keine vorhölle mehr gibt!!

er gab damit zu verstehen wie man höllen abschafft und wie sie entstehen,nur durch die vorstellung.
ja da kommte der intelligente mensch ins grübel.
hat reiner und der den er zitiert hat recht über die entstehung gottes?

zumindesten ist dies weiter gedacht die schlußfolgerung durch die anweiseng des papstes.
so gesehen hast du recht, durch dich wird gott immer wieder neu entstehen.was machst du nun mit der hölle??????folgst du der anweisung eines menschen,oder schlußfolgerst du???

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: nun schütt mal das kind nicht mit dem bade aus ,wie man sagt!
erstens habe ich gott bewiesen ,bitte genau nachlesen.
zweitens wenn du dich mit den zenmöglichkeiten beschäftigst kommst du an der zahl sieben nicht vorbei.
wir kennen sieben tatwas(lebensprinzipien) die sich auch in den sogenannten ätherschichten(aura) in der praxis nachweisen lassen.

auch spielt die zahl 7 eine rolle in hinsicht auf die psychometrie (seelenmeßkunst,feststellen mit welchen faktoren man die mentalen fähigkeiten einteilen und steigern kann)in der anwendung der telepathie,psychokinese,spiritismus und exorzismus.

außerdem habe ich mit keiner silbe erwähnt was ich über gott denke sonder ich habe lediglich die fakten genannt nach denen er wirkung erzielt und dadurch als real zu bezeichnen ist.
meine definition ist nicht zu widerlegen oder ist schon mal jemand mit ihm über die strasse gegangen.
die anordnung sich kein bild zu machen wurde damals ausgegeben als man erkannte welche möglichkeiten sich durch die fakten des voodookults bieten.in der richtigen anwendung ist ein gebet immer noch möglich und gott MUSS gehorchen weist das alte testament zu berichten.
im koran ist man noch genauer dort wird offen darüber geschrieben das das bildnis die macht über den dargestellten verleihen vermag.

den namen richtig ausgesprochen (assanasübung)soll die möglichkeiten noch verbessern,deshalb war es verboten den namen auszusprechen.die juden namen deshalb einen ersatznamen den sie dann gebrauchen durften.
den richtigen namen findest du in der jüdischen kaballa.
du siehst es lohnt immer sich über alles gedanken zu machen bevor man es ablehnt.

liebe grüße reiner

Irmela: Hallo,lieber Reiner,o.k.,ich will etwas ernsthafter auf Deine Frage eingehen!Also,ich habe selbst schon oft darüber nachgedacht,ob es vielleicht Gott nur gibt,weil die Menschen sich so stark wünschen,daß es ein Gott geben soll.Also was war zuerst da,daß Huhn oder das Ei.Ich bin mir aber ganz sicher,daß Gott nicht durch das Denken der Menschen entstanden ist,sondern durch die Hoffnung und die Sehnsucht nach einem besseren und gerechteren Leben,das Begehren für eine positive Zukunft für die Menschen und der Glaube daran,daß könnte die Ursache für die Enstehung von Gott gewesen sein.Ich war schon öfters in der Hölle,daß einzige was hilft ist das Gebet an Gott,da wieder rauszukommen,das klappt.Viele liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo gastx,du schreibst "und so sage ich schlicht "leerer Geist" dazu.Hast Du nie das Bedürnis gehabt zu Gott Kontakt aufzunehmen,auch wenn er nicht fassbar ist?Momentan komme ich mit dem Namen Shiva ganz gut ins Gespräch,wenns um Gott geht.Shiva ist der Anfang und das Ende allen seins im hier und jetzt.Ich bin auch zufrieden mit der gegebenen Schöpferischkeit des Seins,aber wenn ich gerade mal wieder in der Hölle des Lebens gelandet bin,zieht mich Gott immer wieder raus und das klappt auch und deshalb brauche ich den Kontakt zu Gott.Ganz liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: gut zu wissen das du so denkst.
danke und liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
man sollte denken wie die wenigsten
und reden wie die meisten!!

Dein Rat funktioniert nur bei lebenden sich ändernden und wandelnden Menschen. Hier ist die "Führungsschicht" so besessen von den Schriften das sie sogar Buddha verachten der gesagt hat das man nie an Worten hängen soll und das man nur von seinen eigenen Erfahrungen mit den Schriften berichten kann. Sie verachten all diejenigen die alle ihr geliebten Schriften vernichtet haben weil sie erkannt haben das sie nicht lebendig sind. Sie erzählen von Nichts Heiliges und beten Meister an und fallen fast in Ohnmacht wenn ihnen ihr Liebling begegnet. Die armen Meister die nicht mal mehr ein Bier trinken dürfen weil ihre Fans dann in Entsetzen ausbrechen und sich mit Beleidigungen von ihnen abwenden. Welch ein Glück wird so mancher Meister denken. Ich habe hier nur selten erlebt das ein offenes Gespräch geführt wurde das nicht von denen zertört wurde die ihren Affen angebunden haben.
Zen.de ist zu einem Zazenforum verkommen.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: diese mail hätte von mir oder buddha sein können.
ich vermag dem nichts hinzuzufügen.
ich denke dumme menschen können mehr unheil anrichten als ein kluger mensch vorhersagen kann.
damit meine ich natürlich keinen hier vom forum.

man sagt, das es eine theorie gibt das sich der mensch geistig weiterentwickelt,allerdings erkenne ich hier manchmal das es eine theorie ist.

für den theoretiker steckt der teufel in der praxis. wer immer in die vergangenheit blickt,verdient keine zukunft.
ich denke ich widme mich lieber den sogenannten wundern die durch zen möglich sind.denn wunder passieren nicht gegen die natur,sondern gegen unser wissen von der natur.
und man kann sein wissen durch zen bereichern.
das allein ist mein ziel.und ich freue mich über jeden dem ich in meinem leben begegne der dieses bestreben mit mir teilt.

hier könnte buddha selber schreiben sie würden den inhalt noch nicht einmal lesen wenn er zum lernen auffordert.
aber fragen sind es,aus denen das,was bleibt,entsteht.

es ist so traurig eine ausnahme zu sein.
aber noch trauriger ist es, keine zu sein.
ich denke wir sollten nicht alle fehler selbst machen geben wir den anderen doch auch mal eine chance.
als abschluß für alle auf diesem forum:
probleme kann man niemals mit derselben denkweise lösen,durch die sie entstanden sind.
das schwierigste am diskutieren ist nicht,den eigenen standpunkt zu verteidigen,sondern ihn zu kennen.
denn aus lügen die wir glauben ,werden wahrheiten ,mit denen wir leben.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Du hast geschrieben das Du froh bist nicht aufgegeben zu haben. Das haben aber einige, wie mipooh schon festgestellt hat, die Gegangenen werden hier immer noch zitiert und verehrt. Sie sind noch da, aber sie sind zu Heldendenkmälern geworden. Das wollten sie bestimmt nicht, nur noch Schriftlehrende zu sein, aber wenn man nicht mehr teilnimmt wird man eben ein Held. Wichtig: Helden müssen immer tot sein dann steigt ihr Wert der Wertlos ist.

Ich bekenne mich schuldig nicht so gesprochen zu haben wie ich es wollte. Ich hatte tatsächlich Angst vor der Reaktion von virtuellen Menschen, andererseits haben einige mir auch immer klar gemacht das sie ihre Grenzen nicht öffnen wollen, der Besitz musste gewahrt werden. Wo kommen wir denn hin wenn jeder hier seine Gedanken äussert wo doch jeder weis das Zen gleich Zazen ist und somit halt die Schnauze heist.
Ich mache weiter, sollen doch die verschwinden die sowieso nur sagen das es nicht zu sagen gibt.

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Zarafel
Ich stimme Dir voll zu!!

"halt die Schnauze" damit meinte ich das ganz ohne höhere Bedeutung, das ist eine reale Erfahrung hier das mir genau das geschehen ist.

Die Wirklichkeit berührt das "nicht Dies nicht Das" nicht sie ist direkt und undifferenzierbar wirklich.
Wie der erste Satz auch wirklich bleibt.

liebe Grüsse
Helmut

Ps Du müsstest mir glauben das es mich wirklich stört nicht mehr in Illusionen fallen zu können, nicht mehr anhaften zu können, nicht mehr zu glauben alles wird gut. Ich sehe förmlich das Grinsen der angebundenen Affen.

Gelöschter Benutzer: Ich bin nur End-Täuscht.
()

Gelöschter Benutzer: hier noch ein paar erkenntnisse für zazen-schüler.

es gibt eine theorie,die besagt,wenn jemals irgendwer genau herausfindet,wozu das universum da ist und warum es da ist,dann verschwindet es auf der stelle und wird durch noch etwas bizarreres und unbegreiflicheres erstzt.
es gibt eine andere theorie,nach der das schon passiert ist.

also vorsicht vor koans sie könnten alles zerstören, durch die erkenntnis die sie zu vermitteln vermögen,was euch durch euer jetziges wissen so sicher macht!!!

ganz liebe grüße reiner

Sundro: an den koan-experten reiner,

hier noch mehr erkenntnisse für zazen-schüler.

es gibt eine theorie,die besagt,wenn jemals irgendwer genau herausfindet,wozu ein dummschwätzer im zen-forum da ist und warum er da ist,dann verschwindet er auf der stelle und wird durch einen noch bizarreren und noch weiter-am-thema-vorbei-schreibenden erstzt.
es gibt eine andere theorie,nach der das schon passiert ist.

gassho sundro :-)))))

jishu: moin Reiner,

"wodurch zeichnet sich ein koan aus ???
ist alles ein koan was uns rätzel aufgibt??
dann wäre das leben ein koan."

--ja, genau. so ist es ja auch.

es geht bei dieser Art von "Koan-Arbeit" bei den überlieferten Koan-Beispielen halt nicht ums Interpretieren, sondern, sie mit Leben zu füllen.
du und auch einige andere hier theoretisieren leider nur. hier einige Beispiele aus deinem Beitrag und meine Antwort darauf:


"schlagen :
gewalt ist immer die folge geistiger oder die folge sozialer armut!
den schluß überlass ich dir."

--versetze dich doch mal in den Schüler hinein. was ist sein Problem? ist er nicht verzweifelt? kann dies nicht die Ursache seines Schlagens sein? versetze dich doch einmal in diesen Menschen hinein, und versuche ihn von "innen heraus" zu verstehen, statt ihn von außen nur zu be- und verurteilen.


oder hier wieder:
"der schüler:siehe schlagen.
meister :entweder zu dumm das wissen was er haben sollte zu erklären oder er hat es nicht."

--du urteilst schon wieder. versetze dich doch mal in den Lehre hinein. stellen dir vor, du bist erleuchtet und weise, was machst du in dieser Situation? Lebe es innerlich doch mal durch!! und hör auf von außen nur irgendwelche Messlatten anzulegen.


und weiter:
du beschreibst den Vorgang Tod und Sterben. Aber nicht aus eigener Erfahrung. wie kannst du deinen Standpunkt so sehr als Messlatte anlegen.


und:
"für den physiker ist der mensch durch seine anordnung im manobereich als energie nicht zu zerstören lediglich in seiner konsesstenz veränderbar,also genau betrachtet unsterblich."

--naja, ich weiß ja nicht. Physiker beschäftigen sich eigentlich nicht nur mit Quarks und Co sondern betrachten, sobald mehr als nur ein Teilchen vorhanden ist auch die Wechselwirkungen. Bei vielen Teilchen und Wechselwirkungen nennt sich das dann Physik komplexer Systeme (zumindest ist es während meines Studiums und während meiner ersten Berufsjahre immer so gewesen). Das System Mensch hört irgendwann auf zu existieren. Je nachdem welcher Theorie man anhängt, hört sogar das Universum irgendwann auf zu existieren.

"für den astrophysiker ist der mensch im universum noch nicht einmal vorhanden."

--hmm. da ich keiner bin, möchte ich das nicht beurteilen. ich habe aber schon mehrere Astrophysiker kennengelernt. da hatte ich eigentlich immer das Gefühl, dass ich für sie wohl vorhanden bin. ;-)


und dann noch:
"sich als meister in eine solche situsation bringen zu lassen ist einfach dumm."

--wenn du meinst. wie viele echte Meister hast du schon kennengelernt? glaubst du wirklich die Meisterschaft bestünde darin, irgendwelche Situationen zu vermeiden? es geht dem Meister doch nur darum (jetzt interpertiere ich mal), dem Schüler zur Einsicht zu verhelfen. Da ist er sich für nichts zu schade. Der Schüler, der in seiner Verzweiflung sogar den Meister schlägt, hat doch dadurch die Gelegenheit zu erleben, wie "dumm" bzw verzweifelt und "kopflos" er sich selbst verhält. Diese Erkenntnis natürlich nur, wenn er hoffentlich ernsthafter Zen-Schüler ist.

mfg
j.

Gelöschter Benutzer: ja du gibst mir zu denken.
den ausspruch: es gibt eine theorie usw....
stammt nicht von mir sonder von einem unserer bedeutsamsten philosophen der westlichen welt.
du würdest nicht mal erkennen wenn dir buddha selbst schreiben würde.
das ist sehr schade ,aber du könntest einen nützlichen beitrag auf diesem forum leisten ,
schreib doch mal, was genau dumm geschwätzt wurde.
so könnten doch alle deiner eingebung folgen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: -wie dumm er ist zu erkennen.
ja dann habe ich doch recht armut an geist.
ich habe doch nur fakten genannt nicht meine meinung.
das mit dem meister begegnen muß ich überdenken.

danke für deine mail mit lieben grüßen reiner

Irmela: hallo Sundro,das hat mich jetzt wirklich zum Lachen gebracht,aber pst....hier in der Stadtbibliothek muß man ganz leise sein."lachen Sie bitte nicht so laut",ertönt ein piepsiche Stimme....liebe Grüße von Irmela

Sundro: Hallo Reiner,

normalerweise lese ich über deine Postings hinweg. ich ignoriere sie. Zeitverschwendung.
Du bist einer dieser Theoretiker, die sich ständig in ihren Konzepten verstricken.
Jetzt war mal ein Posting von dir relativ kurz und nicht so wirr wie sonst, so habe ich es gelesen und geantwortet.

Koans werden nicht mit dem Verstand gelöst. Auch wenn du ein Buch mit Koan-Lösungen hast, nützt dir das nichts. Koans werden im Dokussan-Raum gezeigt. Du wirst zum Koan (seinem Gegenstand) und zeigst es. Total einfache Sache. Keine Erleuchtung notwendig. Nichts Besonderes.

jishu versucht das immer ganz gut zu erklären. Letztendlich sind das aber auch nur Worte. Wenn du es wirklich wissen willst, suche dir einen Meister und arbeite mir ihm.

Und wende doch bitte mal die Groß/Klein Schreibung an, oder findest du das cool ?


gassho Sundro

Irmela: hallo jishu,mein Adoptivvater war Antroprosoph und ein Meister,realy.Er hat mir ein einziges Mal eine Ohrfeige gegeben,weil ich schlecht über meine Mutter gesprochen habe und einmal ein Belehrung,daß Fernsehn Gift für die Seele und den Geist ist,beides habe ich verstanden!Ein Meister erkennt man eigendlich an seiner Bescheidenheit und Konsequenz!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner,wenn Du den ZEN WEG gehen willst ist es bestimmt das Beste Du lässt Deine eigene Meinung hochkommen und vertrittst diese,weil dies am interessantesten ist für alle.Wir sind doch hier nicht im Gericht,wo nur die Fakten eine Rolle spielen!Im Volksmund sagt man immer,daß was hängen bleibt ist wichtig.Damit ist gemeint,das was man ohne nachzulesen wiedergeben kann ist wichtig !

Gelöschter Benutzer: ich weiß nicht wie du darauf kommst ich hätte ein koan buch mit lösungen.
wenn du wüßtest wer ich bin würdest du mir bestimmt zutrauen eigene gedanken zu entwickeln.
aber was solls ich bedanke mich in aller form das du dir erst ein urteil erlaubst nachdem du gelesen hast was ich so schreibe.
ganz egal wie dein urteil ausgefallen ist ,ich sehe es als vorteil an das du erst liest.
mit lieben grüßen reiner.

Gelöschter Benutzer: hallo irmela
meine eigene meinung lebe ich doch hier aus und niemand würde sie verstehen.
hier reden doch alle nur :meister sowieso meint aber,das buch sagt aber,usw...
daher argumentiere ich lieber mit den worten buddhas oder anderer grössen.
aber selbst deren worte werden zerissen.
jaja hier treffen sich geister auf höchster ebene.
meine meinung: theorie die nicht zu taten führt nach denen man sie beurteilen könnte ist sehr einseitig,ja wenn nicht sinnlos.
ich habe immer noch keine antwort auf die frage:

was ist wenn ich alles über zazen weiß und beherrsche, was kann ich dann,was ich ohne zazen nicht könnte????toll wäre ein beispiel um es zum nutzen aller sinnvoll zu verwenden.

im praktischen zen kann man antworten :all das was buddha und seinesgleichen wie jesus oder mohameth konnten ,nur um einige namen zu nennen.
beispiel kann man da auch nennen.aber das hatten wir ja schon.
es gibt ein tolles buch :zen in der kunst des bogenschiessens.
dort wird von einem solchen beispiel geschrieben.
dem wahrnehmen von mentalen infos(sehen ohne augen)und man muß es vorführen sonst ist es nur wunschdenken.und dann gehört es nicht in den zenbereich hatt man hier geschrieben.
ich habe mal ein kleines beispiel zum nachmachen ins forum gestellt.es wurde nicht mal in erwägung gezogen, ohne die tragweite zu erkennen eine tür öffnen zu können.
soweit zu meiner meinung.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: waren jesus oder buddha meister???
und bescheiden waren beide nie.
der eine ließ sich von seinen dienern versorgen und seine meditationen bewachen während der andere die teuersten kleider seiner zeit trug die sogar in der bibel erwähnt sind.er lies das teuerste hotel für sich allein resevieren und die strassen mit palmwedel auslegen wenn er auf einer weissen eselin zu seinen vorträgen ritt.
buddha war bescheiden, wer sagt denn sowas???
so wie buddha seine diener anwies zu betteln gab jesus die anweisung an seine jünger essn zu besorgen.keiner von beiden hat jemals gearbeitet.
andere mußten immer für sie sorgen,sehr bescheiden.

euer wuschdenken kennt ja keine grenzen.
so wie die bescheidene kirche die entsagen predigt und zum reichsten konzern etappliert ist.
zen meister sind wirklich bescheiden???natürlich!!von welchen meistern redest du??

mit lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: Lieber Altersgenosse!

Du kannst hier alle 100 Beispiele des Bi-yän-lu aufführen. Es nützt nichts, wenn einer die echte Praxis auf dem Sitzkissen nicht hat. Oder immer noch theoretisieren mag. Es ist ein bißchen so wie mit Kochsendungen mit Horst Lichter. Sie sind lecker, nur satt machen sie nicht, nur Hunger!

Dae Kyonng

zwerg_:

Es nützt nichts, wenn einer die echte Praxis auf dem Sitzkissen nicht hat. Oder immer noch theoretisieren mag.

Mir fällt immer wieder mit Erstaunen auf, wie verinnerlicht (auch) du deine Theorien hast, bzw also hier zeigst und umsetzt.
Woraus sich mir persöhnlich übrigends die latente Erwartung implantierte, daß du schon im nächsten Beitrag schaffen könntest deiner Worte Widersprüchlichkeit mit einem einzigen zu klatschen.

Wenn anerkannte praktische Nützlichkeit Beitragsbedingung hier, warum dann die vielen Beispiele von Bi-Huhn-Kyong ?
...die Forderung danach nur den anderen ?

Jetzt noch
meine Theorie zu deiner Theorie zur Kochsendung:
Da wird An-sehn-lich mit LeckerSchmeck(en) verwechselt, Sattsehen mit Sattmachen, Appetit mit Hunger;
D.h. verschiedene Ebenen versuppentopft, wahlweise verwokt.
Stammtisch-Cooking also, like Reiner (am Bewusstsein vorbei), Unsui (nix wissend wissend), Zwerg (der sich nicht selbst loben möcht-Mach du das bitte),
...

Daß ist mit Dir kein bischen so
wie mit Einem, der regelmäßig mit dem Kissen zum Stammtisch kommt um weit davon entfernt daneben zu sitzen, und sich zu Stillen.
Kein bischen.

zwerg-bi-cHaHn

PS:
Susi, sagdenkglaub mal meine Meinung geht dir am Arsch vorbei.
Ich bin dabei :)

zwerg_: Brombeermann,

Fruchtkörper aus dem Mycel
:)

Gelöschter Benutzer: es geht wohl um die möglichkeit die in diesem buch beschrieben ist physische sinne zu ergänzen oder gar zu ersetzen.

der buddhismus meint dazu , das wesen aller dinge wahrzunehmen und dem physischen zu entsagen.
es geht wohl mehr erst zu entsagen und dann durch bedarfssteigerung zur info das wesen der dinge erkennbar zu machen.

schau doch einfach mal hier nur so als
anfängerbeispiel.
http://www.youtube.com/watch%3Fv=ECLwUMTzivs
ab 6:41 auf dem video.
nicht als ziel sondern als anfängerübung mit weit reichenderen möglichkeiten ansehen.

die wahrnehmungen über den physischen bereich zu erweitern wirft nicht nur fragen auf sondern gibt der meditation einen realitätsbezug zum physischen.

was dann damit zu bewirken ist bleibt jedem selbst überlassen.
dem egoismus zu fröhnen um eine innere ruhe zu finden bringt man mit richtigem schlafverhalten auch zustande.aber das dann schon zen oder meditation zu nennen ist doch wohl sehr weit hergeholt.
reiner

Gelöschter Benutzer: Kürzlich habe ich eine Sendung gesehen, in der gezeigt wurde, wie man blind dennoch einen Angreifer ausschalten kann, ohne zu sehen aus welcher Richtung er kommt oder welche Waffen er verwenden will. Es scheint, dass die populäre Aufklärung hier eine Grundannahme bestätigt. Alles was uns als Übersinnlich genauer Außersinnlich erscheint, lässt sich früher oder später auf banale physische Wahrnehmung zurückführen. Die Sinne und Aufmerksamkeit müssen nur ausreichend geübt werden. Während die Physik die mechanistische Welt längst überwunden hat, hat wohl die Wahrnehmungslehre diese Verfangenheit in der mechanistischen Welt der Wahrnehmung noch nicht überwunden. Da wir mit dem ganzen Körper wahrnehmen, lässt sich die physische Wahrnehmung nicht so leicht ausschalten und daher kann man sehr schnell auf Begriffe wie Intuition oder außersinnlich hereinfallen, obwohl es sich nur um eine unbewusste oder nicht bemerkte banale physische Wahrnehmung handelt, sei es das leiseste Geräusch oder ein noch so schwaches Lüftchen oder einfach nur Erfahrung usw. So wie ich hier schon einmal beschrieben habe. Ein Arzt stellt nach betrachten eines Röntgenbildes intuitiv eine richtige Diagnose, die sich nach einer genaueren Betrachtung des Röntgenbildes als unbewusste durch Erfahrung herbeigeführte Wahrnehmung eines äußerst schwachen Schattens auf dem Röntgenbild herausstellt, der nur durch geschultes erfahrenes Personal überhaupt wahrgenommen werden kann. Die Wege der Wahrnehmung gibt es viele. Mikromimik, manipulative Verbale Anweisungen, Erfahrung, Aufmerksamkeit usw. Aufgrund von Mikromimik kann man erkennen was einer denkt, aufgrund von bestimmten verbalen Äußerungen kann man manipulieren welche Karte man dann auswählt, aufgrund von jahrzehntelangen Übung und Erfahrung verarbeitet das Gehirn die unauffälligsten geringsten Wahrnehmungsinformationen usw. Der Schluss liegt nahe, dass auch bei einer noch nicht erklärten Wahrnehmung früher oder später ein banaler physischer Wahrnehmungskanal entdeckt wird. Wenn man noch bedenkt, dass sich die meisten Menschen am liebsten selbst belügen, hat man eine einfache eingängige Erklärung, weshalb so viele auf außersinnlich hereinfallen. Oder ist es doch anders und folgt die außersinnliche Wahrnehmung doch demselben Prinzip wie der Blinde, der das Fehlen eines Wahrnehmungsorgans durch das schärfen eines anderen Wahrnehmungsorgans ausgleicht. Kürzlich habe ich eine Sendung gesehen, in der Blinde sehend gemacht wurden durch das Gehör, der die gehörten Informationen in Bilder umsetzt – wieder ein physischer Wahrnehmungskanal, der die Wahrnehmung fast vollständig transformieren kann. Logisch wäre es schon, dass der außersinnliche Wahrnehmungskanal anspring sobald alle anderen Möglichkeiten ausgeschaltet werden, nur wenn man die gesamte physische Wahrnehmung ausschaltet, ist man wohl tot. Daher wird es wohl nicht so schnell einen Beweis geben.

mipoohji: Solange Begriffe wie Intuition bzw aussersinnliche Wahrnehmung einen nicht daran hindern, neue Erkenntnisse einzuordnen, finde ich sie immerhin besser als Sprachlosigkeit. Sie sind insoweit nur Hilfsbegriffe für bisher nicht schärfer darstellbare Inhalte.
Schwierig wird es, wenn Menschen diese Begriffe mit Scheinrationalität verzieren um ihrem Unwissen einen pseudowissenschaftlichen Anstrich zu geben.

Ganz ähnlich verhält es sich jedoch mit Menschen, die Begriffe wie Relativitätstheorie oder Quarks oder sonst durch Medien verbreitete eindrucksvolle Begriffe aufschnappen ohne deren Inhalte nachvollziehen zu können. Da wäre ein Verzicht angebrachter. Denn am Ende landen die auf demselben Niveau wie diejenigen, die aussersinnliche Wahrnehmung für gesichert halten.

Es ist modern geworden zumindest immer so zu tun als wisse man alles. Ein Boden, auf dem Scharlatanerie bestens gedeiht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: und wie ist es wenn ein ungeübter, also nicht jahrelang trainierter laie, vorraussagt welche karte wo und an welcher stelle liegen wird, sie dann mischt und selber der reihe nach hinlegt?
dann bis zur vorher genannter zahl abzählt und die karte liegt dann genau an der stelle?
was ist wenn dieser vorgang wiederholt zum gleichen ergebnis führt?

du hast es doch selber gemacht was redest du also da für einen quatsch?
du hast doch den beweis selber vorgeführt und erlebt.

Gelöschter Benutzer: also hast du den zugang zum zen immer noch nicht geschafft.
eigendlich schade!

Gelöschter Benutzer: wenn ich dir im wege bin werde ich versuchen in zukunft deine beiträge nicht zur kenntnis zu nehmen.
reiner

zwerg_: Oh Jesses! ???

Milch gibt er nicht, doch sicher flott,
dazu für alle wieder KirchkompLott.

Gruß
z

zwerg_: ...ick hör dir schon durch meene Synapsen trapsen

zwerg_: Den Zugang zu Zen erreichen reicht nicht.
Du musst da auch durch, -ihn sozusagen Hintern dir lassen. Sonst bleibst im Arsch der Theorie stecken; zB mit anal-fäkalen Phrasen, so wie ich gerade.
Und, siehst du was, liest du noch oder schließmuskelst du schon ?

z

Gelöschter Benutzer: schade das ich dir nicht folgen kann.
würde ich mich auf dieses niveau herunterbegeben wäre das ein umfeld auf dem du mir auf grund deiner langen erfahrung hoffnungslos überlegen sein würdest.

aber sicher hast du aus deiner sicht mit allem recht wie du zen hier gerade interpretierst und darstellst ist allein von der umgangssprache sehr beeindruckend, wie ich zugeben muß.

warte ich eben noch ein paar jahre bis du aufstehst und wieder versuchst zen mit einem realistischen hintergrund zu sehen.
das was sitzen aus dir gemacht hat ist nicht gerade meine zielrichtung.
das soll natürlich nicht heißen das meine die richtige ist aber ich fange wenigstens etwas mit den möglichkeiten, wie sie die zengrundlagen bieten, etwas an.
die stehts mit dir?
schon mal was reales auf den grundlagen im zen zustande gebracht?

reiner

mipoohji: ...man wartet ja immer auf ein kleines Wunder...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Wenn ich deine Beiträge so betrachte kann ich dir nur Recht geben. Ein paar Begriffe aus Asien aufgeschnappt mit Unwissen und Scheinrationalität verziert ohne diese Begriffe jemals nachvollziehen zu können oder gar praktisch umzusetzen und schon sitzt man zufrieden herum und bildet sich darauf was ein. Ein Mischmasch aus Pseudowissenschaftlichkeit, Pseudorationalität eine Prise Hobbypsychologie und ein paar unerklärliche Phänomene und schon ist der pseudoindividuelle Eintopf fertig. Sorry das ist nichts für mich. Aber immerhin findest du dich im Einklang mit den eindrucksvollen Begriffen in allen Medien, die geben dir sicherlich jeden Tag recht, sorry ich kann das nicht.

zwerg_:

schade das ich dir nicht folgen kann.

Ist eben so
wenn man schneller ist, sogar rückwärts.
Sportlich gesehen

Bleib fit.
mach mit :)

zwerg_: Aktuell ist mir wunderlich, wie wortgetreu er durch
die Jahre seine Beiträge wiederholt.

Moin moin
z

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner,
ich muss zugeben, dass mich das schon beeindruckt hat. Auch nach ausgiebiger Recherche im Internet gelang es mir nicht diesen Vorgang mit herkömmlichen Mitteln zu erklären. Alle „Kartentricks“ im Internet waren nicht schwer zu durchschauen, aber dein Vorgang war nicht dabei. Mein Versuch Andere an der Lösung zu beteiligen brachte mir nur Häme, dass ich mich mit angeblich bescheuerten „Kartentricks“ beschäftige, ob ich denn nichts Besseres zu tun hätte. Nicht dass es mich stören würde aber letztendlich gelang es mir eben nicht deinen Kartenbeweis zu erklären und nur darauf kommt es an. Die Karten sind vielleicht ein bisschen unglücklich gewählt, da die meisten Menschen auf Kartenbeweise sehr aggressiv ablehnend reagieren, was sicherlich auch nachvollziehbar ist. Bisher bleibt nach wie vor nur deine Erklärung. Daher spekuliere ich auf die Zukunft in der sich dann möglicherweise doch herausstellt, dass doch lediglich die physische Wahrnehmung diesen deinen Vorgang ermöglicht. Bei den meisten bisher unerklärten Phänomenen hat sich das herausgestellt, so dass diese Zukunftserwartung eine reale Grundlage hat. Am meisten hat mich ein Mentalist beeindruckt, der aufgrund von verbaler Manipulation die Menschen dazu gebracht hat die richtige Karte zu denken und auszusuchen und schon konnte er Zukunft vorhersagen. Der mit verbundenen Augen kämpfender Ninja in der Sendung hat mich auch beeindruckt. Was die Menschen alles so machen, um ihre physischen Sinne zu perfektionieren oder zu manipulieren ist schon erstaunlich. Aber ich gebe gerne zu, dein Vorgang ist mit den mir bisher bekannten Manipulationsmöglichkeiten nicht beizukommen. Daher wie du sicherlich weißt betrachte ich deine Ausführungen mit großen Interesse, dennoch ist es nachvollziehbar, dass ich hier sehr vorsichtig bin mit endgültigen Schlüssen, solange ich dies nicht auch alleine durchführen kann und von anderen überprüfen lasse, um auch die Selbsttäuschung auszuschalten.
Schönen Gruß aus Isaan
PS: Zen Lehrer werde ich wohl nicht mehr aber bald immerhin ein Englisch Lehrer, das Interesse ist hier riesig, alle wollen ins Facebook, eine richtige Plage und eine schöne virtuelle Illusion. Die Jagdsaison auf Kunden im Facebook ist eröffnet :-)

Gelöschter Benutzer: also immer noch nichts!
ausreden wie immer.
warum nicht einfach zugeben nur ein theoretiker und träumer zu sein?

ist ja wie beten.
am ende auch nichts was sich in der realität gelegen lassen würde.

Gelöschter Benutzer: die wahrheit hat eben nur ein gesicht!
bei lügen ist das anders sie ändern sich durch die möglichkeit des vergessens.

Gelöschter Benutzer: anfangs nahm ich teller oder tassen. aber das brachte menschen dazu unangenehme schlüsse zu ziehen.
also bot ich ihnen den ausweg mit den karten. dann konnte es ja nur ein trick sein und ich hatte meine benötigte ruhe.beim wort karten weiß jeder sofort das es ein trick ist.welch ein hohn.
keine sah mehr auf den vorgang selber.
die zahl des ortes vor dem mischen und hinlegen bestimmen an dem die karte liegen wird und dann erst die physische kontrolle durch abzählen und aufdecken der karte.

es waren immer die laien die dies durch führten nicht ich.
bei einem trick hat immer derjenige die karten in der hand der den trck kennt.
keiner kam mehr auf die idee das es kein trick ist. selbst hier lachte man als ich davon berichtete.

ist es ein trick wenn ein echter zenmeister das wesen der dinge wahrnehmen und dies auch noch belegen kann?
du bist auf dem absolut falschen weg wenn du das wesen der dinge ergründen willst muß du die dinge vorher verlassen.
dem physischen entsage heißt es im buddhismus.

das du nun sprachlehrer bist und du deine erfüllung gefunden hast freut mich.
gruß in den isaan
reiner

Gelöschter Benutzer: Worte alleine oder gemeinsam mit anderen auswendig aufsagen und endlos zu wiederholen oder seine Wünsche oder sonstigen Regungen in Worte zu fassen hat sicherlich eine wissenschaftlich nachvollziehbare Wirkung auf den Betenden aber auch auf die Menschen um den Betenden herum. Beten dürfte die erste Stufe der Individualisierung sein, da man ja erst mit dem Beten gelernt hat eigene Wünsche, Befürchtungen und sonstige geistigen Regungen überhaupt in Worte zu fassen. Sicher habe ich es irgendwo aufgeschnappt aber so genau will ich es gar nicht wissen, da mich auswendig gelerntes eher wenig interessiert und ich kein Gebet brauche um Stellung zu beziehen. Wie wohl die meisten Menschen benutze ich visuelles Gedächtnis, um mir zum Beispiel Zahlenreihen zu merken.

Gelöschter Benutzer: Ja du hast Recht, eine Manipulation ist nicht ersichtlich. Bin aufgrund des mir völlig unbekannten Bereichs wohl etwas übervorsichtig.

Ja schon wieder hast du Recht, das Heilen war wohl doch nicht mein Ding. Schade, dass wir uns nicht getroffen haben als du schon eher auf dem Weg der Lehre und Vorträge gewesen bist, wahrscheinlich ist das eher mein Ding. Es macht mir schon Spaß dazu beizutragen anderen etwas beizubringen oder selbst gelerntes weiterzugeben, Wissen ist unsterblich ich noch nicht :-)

Zen ist immer dabei, egal was ich mache, aber meine Möglichkeiten sind nicht über eine erstaunliche Trefferquote hinausgekommen. Ob ich auf dem falschen Weg bin können nur diejenigen beurteilen, die schon weiter sind wie ich, Wunschdenken, um „Dinge zu verlassen“ reicht jedoch nicht aus.

mipoohji: " in der sich dann möglicherweise doch herausstellt, dass doch lediglich die physische Wahrnehmung diesen deinen Vorgang ermöglicht"
Ja, was denn sonst? Ist übrigens zumindest teilweise längst passiert. Schon vor Jahren gab es mal im Fernsehen eine Doku über Wahrnehmung und Spielkarten. Dabei ging es um unterschwellige Wahrnehmung von teils mikroskopisch kleinen Besonderheiten, die selbst bei Massenware zu individuellen Einzelkarten führen.
Die Versuche dazu waren ganz ähnlich wie die des Hailand, nur die Erklärungsmodelle waren sinnvoll...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich nicht. Ich denke nur, was für ein arroganter Typ... aber was soll´s, runter kommen sie immer...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du wirst schon das für dich richtige tun.
die hauptsache ist doch das es dein ding ist und nicht das ding anderer.
suche ruhig weiter in theroien den bezug zur realität dann macht man weniger fehler und hat später weniger zu korrigieren.

hier triffst du nur menschen die keine eigenen ergebnisse vorzuweisen habe mögen sie auch noch so lange sitzen.
sie träumen den traum geistiger erkenntnis doch ohne je etwas im physischen dazu als ergebnis sinnvolles vorzuweisen.
wie in den gläubigen kreisen ,sie geben doch tatsächlich an sie würden mit gott reden. einem fiktiven alphamännchen dem sie dann alles zuschreiben selbst ihre eigenen fehler.

sich hinsetzten und behaupten das dies schon meditation sei wenn physische wahrnehmungen behindert werden.
das wesen der dinge wahrnehmen über den weg der meditation.
gut und schön soweit, aber wie ist es dann mit der überprüfung wie sie im buddhismus angeraten wird. wo bleiben die aussagen über die so wahrgenommenen gegebenheiten die zu überprüfen wären?

es wäre nicht weiter schlimm diese selbsttäuscher sich selbst und ihren träumen zu überlassen. aber zen ist eine möglichkeit die selbst diese überprüfung ermöglicht.
die lehre des zen kann uns soviel geben und hier wird angeraten nur zu sitzen und sich dem egoismus hinzugeben.
zum glück bewirken zazenanhänger im wesen der dinge nicht was erwähnenswert wäre.
nicht positives und nichts negatives.
sie wollen ja nur spielen die so sehr erleuchteten.

jede theorie ist so gut wie die ergebnisse die durch sie ermöglicht werden.
kein nennenswertes ergebnis keine brauchbare theorie. so einfach ist das.
immer das gleiche tun ,immer in der hoffnung auf ein anderes ergebnis , nannte freud wahnsinn!
reiner

unsui0: ...für dich sinnvoll innerhalb deiner Wahrnehmungen...deine Wahrnehmung hat keinen allgemeinen Wahrheitsgehalt...andere sehen das vielleicht ganz anders (das soll keinesfalls bedeuten, dass ich Reiners Wischiwaschi für gut halte)

Gelöschter Benutzer: liegt wohl daran, dass ich bei dir zu viel abgeschrieben habe.

mipoohji: Die Grundfrage ist die der Objektivierung. Da ist der Hinweis auf subjektives Empfinden ein Einwurf, der mit dem stattfindenden Gespräch nichts zu tun hat.
Weiss ja hoffentlich jeder, dass es subjektive Wahrnehmung gibt...

Gruß
mipooh

mipoohji: Um Dich mit mir anzulegen solltest Du erstmal ein paar geistige Butterbrote essen.

Gruß
mipooh
(cool)

Gelöschter Benutzer: Leider greift diese Erklärung nicht. Auch mit noch so eindeutigen Markierungen dürfte es schwierig sein, zukünftige Position zu beeinflussen. Man müsste beim Mischen ansetzen, da nur hier effektive Einflussnahme auf die Position möglich ist. Da aber nur der Proband mischt und nicht der Versuchsleiter, dürfte das schwierig sein. Durch suggestive verbale Äußerungen könnte man den Probanden dazu bringen genau an der richtigen Stelle mit dem Mischen aufzuhören. Das dürfte kein Problem sein. Schwieriger ist es den Vorgang des Mischens so zu beobachten, dass der Versuchsleiter immer weiß wo sich die besagte Karte befindet, ansonsten ist der verbale Einfluss auf den Probanden für die Katze. Aber es ist schon ein recht holpriger Versuch den besagten Kartenvorgang zu erklären, außerdem kann sich der Versuchsleiter beim Mischen umdrehen und schon ist diese Einflussname futsch. Vielleicht fällt dir irgendwann einmal noch was Besseres ein als mikroskopische Unterschiede.

Gelöschter Benutzer: Auf Dauer sind deine Beleidigungsbutterbrote langweilig. Deshalb ist jetzt Schluss mit dem Abschreiben.

mipoohji: Dazu müsste ich schon zufällig mal sowas sehen. Mir selber sind solche Dinge wurscht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Soso, der Hinweis, dass Du ein paar geistige Butterbrote essen müsstest um Dich mit mir anzulegen ist für Dich also bereits eine Beleidigung...
Aber wenn Du Dich dadurch etwas zurückhältst, dann soll mir das recht sein.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Das DIR das recht wäre glaube ich Dir sofort. Aber denk daran dann kannst Du nicht mehr deine Steine so einfach werfen. Deine Truppe würde dann so langsam immer kleiner werden und wieder in die Unwichtigkeit verschwinden. Ach so, nicht das Du das Missverstehst, da ist kein Ärger oder Wut Du bist es mir nicht mehr wert das ich irgendwas für dich empfinde ausser Mitgefühl.
Wie kann sich ein Mensch nur so verändern? Was ist Dir passiert? Das ist nur Rhetorisch!

unsui0: ...es gibt subjektive Wahrnehmungen und subjektive Wahrnehmungen, denen wir den Namen "objektiv" geben...m.E. gibt es nur subjektives Erleben, denn alle Erscheinungen sind nur Täuschungen...

mipoohji: Wen oder was meinst Du mit "Deine Truppe"? Ich trete grundsätzlich für mich selbst ein und biedere mich an niemanden an. Selbst die Menschen, mit denen ich häufiger übereinstimme riskieren meine kritischen Bemerkungen wenn sie mal Unsinn reden sollten. Es wäre also ziemlich kurzsichtig sich mit mir unberechtigt verbunden zu fühlen. Da wo es berechtigt ist, sehe ich kein Problem.

Du kritisiertest vorhin mangelhaftes Kontextverständnis bei Unsui. Hier scheinst Du eines zu haben, denn die Zurückhaltung, die ich mir von Robert wünsche bezieht sich lediglich auf Animositäten. Solche scheinen aber gerade jetzt auch Dich zu motivieren...

Ich wünsche es Dir, dass Du ausser Mitgefühl nichts für mich empfindest. Das wäre immerhin das Optimum dessen wozu ein Mensch fähig ist(es sei denn, Du meintest die sentimentale Form, das was ich Mitleid nennen würde).

Nun die rhetorischen Fragen... Aus meiner Sicht sind sie nichtmal rhetorisch sondern schlicht unmotiviert (bzw durch etwas worauf ich keinen Einfluß habe). Denn ich habe ich mich mein Leben lang rein äusserlich verändert, es ist also schlicht gar nichts passiert. Als Person bin ich immer noch der, der ich von Anfang an war.

Du weisst doch, "ich bin, bevor Abraham war"...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wir geben den Wahrnehmungen das Attribut "objektiv", die nachvollziehbar sind bzw die von mehreren bis hin zu allen Menschen nachvollzogen werden können.
Das finde ich sehr vernünftig. Denn dadurch können wir uns verständigen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: wenn das bekannte mögliche nicht in anwendung zu bringen ist bleibt nur das bisher als unmöglich angenommene als lösungsweg übrig.

wieso nimmt denn niemand die anweisungen aus dem buddhismus zur durchführung einer meditation als grundlage seiner überlegungen zu hilfe?
ich denke hier sind vertreter aus der thematik des zen anwesend.

warum es nicht mal in erwägung ziehen das die behauptung aus der zenmeditation,
man könne das wesen aller dinge über die meditation wahrnehmen, tatsächlich keine lüge ist?

gerade die träumer aus dem zazenbereich sollten dies als weg aus der träumerei in die realistische überprüfung in betracht ziehen.

ist es so unangenehm wenn meditation wirklich überprüfbar funktioniert?
unangenehm doch nur für die, denen meditation bisher nur als traumvorstellung bekannt ist.
den scharlatane unter den selbsternannten zenmeistern dürfte es sicher nicht gefallen wenn überprüfbare ergebnisse machbar sind.
reiner

Dat_Hexe1971: Ach Gottchen!

Für manchen bleibt die Zeit einfach stehen - keine Bewegung, keine Entwicklung! :-((

Gelöschter Benutzer: ist die zeit für dich nicht stehn geblieben?
bist du in den möglichkeiten die uns die meditation bietet weiter gekommen?

oder sitzt du immer noch wegen der tollen inneren ruhe mit dem zielsetzung etwas zielloses zu erreichen?

bewegung, entwicklung, ein weiterkommen?

bewahre das alte und lerne neues kennen!
was kam denn so neues bei dir in den letzten jahren dazu?

ja, keine bewegung,keine entwicklung :-(

ich erwähne gerne das alte auf das sich etwas neues aufbauen läßt was nutzen hat.
bei so etwas phantastischem wie zen in der anwendung kann ich einfach nicht widerstehn das alte zu erwähnen um anderen den weg zu neuem und demzufolge einer weiterentwicklung aufzuzeigen.

weit vor unserer zeit bediente man sich der leitfigur eines buddhas um der nachwelt dies zu erhalten.
die möglichkeit uns und unsere möglichkeiten kennen zu lernen.
um sie sinnvoll zu verwenden versuchte man es mit gelübde oder der beschreibung der sich ergebenen möglichkeiten über die meditation.

wer dem nicht zu folgen vermag wird sich damit abfinden müssen das er erfährt wie es ist keine bewegung oder entwicklung in seinem tun mehr zu erkennen.
:-(

reiner

Gelöschter Benutzer: Mich interessiert vieles auch nicht, zum Beispiel Fußball, aber mich interessiert Meditation und deshalb bin ich auch hier in diesem Forum und nicht in einem Fußballforum. Bisher kannte ich nur eine Meditation, die auf einem subjektiven Gefühl gründet und zu mehr Wohlbefinden, Gesundheit, Ausgeglichenheit, Aufmerksamkeit und Glück führen soll. Wenn ich jedoch höre, dass sich die Fähigkeit der Meditation belegen lässt, und über das subjektive Wohlgefühl hinausgeht und zu neuen Möglichkeiten der Gestaltung führt und ich dies darüber hinaus wiederholt persönlich nachvollziehen konnte, dann ist es für mich von sehr großem Interesse. Die gesamte Westliche Welt ist schon lange auf der Jagd nach Wohlgefühl, ganze Industrien entstanden, um dieses Streben zu befriedigen. Dieses Streben ist für mich mehr als verständlich, auch dass die Meditation diesem Streben angepasst wurde. Mit diesem Beleg hat Meditation für mich jedoch eine neue Dimension bekommen, eben die Möglichkeit über dieses Streben nach Wohlgefühl hinauszugehen, also sich weiter zu entwickeln, nicht mehr und nicht weniger. Ich erwarte schon, dass sich Meditationsinteressierte mit allen Möglichkeiten der Meditation auseinandersetzen, sei es um diese Möglichkeiten zu widerlegen. Die gesamte Aufklärung und Wissenschaft und auch der Erfolg der westlichen Welt beruht auf dem objektivieren von subjektiver Lebenserfahrung. Daher ist mir das völlig unverständlich, dass ein so wichtiger Aspekt auf so ein Desinteresse trifft.

Gelöschter Benutzer: du steckst deine erwartungen in bezug auf dieses forum einfach zu hoch.

ist mir auch am anfang so ergangen.
heute weiß ich das sich hier menschen treffen die sich sehr wohl für meditation und ihre möglichkeiten interessieren.
aber sie leben mehr in den mythen die sich darum ranken.
dazu kommt noch das sie sich gegenseitig zum zenmeister ernennen ohne das sie je ein meisterhaftes ergebnis hätten vorlegen müssen.

dann werden die vorgaben buddhas zu dem thema als märchen abgetan und vorgänge die zen in der anwendung der buddhistischen vorgaben belegen, verteufelt.
die anfänge sind immer zuerst den boten der vermeintlichen schlechten nachricht zu bekämpfen.

hier weiß keiner zu beschreiben wie eine meditation einzuleiten ist noch wann und wodurch einfaches ,ruhiges sitzen zur nachweisbaren meditation wird.

genauso wie in einer kirchengemeinde wo man sich gegenseite erzählt man hätte gebetet und mit gott geredet.
so erzählt man hier man habe meditiert aber man sage keinem wodurch man es als solches erkennt.
die ausreden sind einfach toll.
sie reichen von :
ich muß das nicht belegen bis, das empfindet jeder anders.
meditation ist ein biologisch ablaufender chemischer prozess zur erweiterung unserer wahrnehmungen durch steigerung des infobedarfs und durch wegfall der physischen möglichkeiten.
den zustand empfinden alle gleich und ist nicht individuell verschieden . das ist immer nur das eigen wunschdenken das unterschiedliches empfinden auslöst.
wenn ich die temperatur hoch drehe im raum wird jeder angeben das es wärmer wird.
wenn ich ein geräusch machen wird jeder im raume es vernehmen.
in einer meditation wird jeder in diesem zustand den mentalen bereich wahrnehmen.
unabhängig der physischen möglichkeiten eröffnet die meditation wege diesen bereich bewußt wahrzunehmen.daher doch auch all die vielen anweiungen zur einleitung einer meditation, es sind keine märchen.
dieser zustand erst macht ruhiges sitzen zum zustand der meditation.
so bekommen die als märchen bezeichneten vorkommnisse um buddha realitätsbezug.

wäre doch mal interessant den buddhismus einmal wörtlich umzusetzen statt nach ruhe zu suchen und zu sagen, das war es.

reiner

mipoohji: Meditation als Gefühlsduselei würde weder dauerhaft funktionieren noch macht das viel Sinn. Ist ja auch gar nicht so, wie jeder weiss, der schon ein paarmal meditiert hat.
Von daher ist Dein eines Extrem so falsch wie das andere.
Diesen Hokuspokus vom Hailand als Meditation zu bezeichnen ist einfach nur ein schlechter Witz.

Meditation ist hier u.a. von mir schon etliche Male sehr genau beschrieben worden. Da ist dann weder von Gefühlsduselei noch von Allmachtsphantasien die Rede sondern zB von Klarheit, Einsicht und Mitgefühl (wobei letzteres nicht sentimentale Einheitseuphorien darstellt sondern die Fähigkeit ungehindert wahrzunehmen. Allerdings nicht auf Spielkarten bezogen sondern in der Regel auf Mitmenschen).

Desinteresse kommt bei verständigen Menschen da auf, wo etwas interessanter gemacht wird als es ist. Ein Huhn kann noch so laut und viel gackern, es hat ein Ei gelegt, mehr nicht. Das kann und tut jedes Huhn. Du darfst also so viel Zeit mit Deinem Gackerhuhn verbringen, bis Du wissenschaftlich erkannt hast, dass es tatsächlich nur nach dem Legen eines Eies gegackert hat. Aber gacker doch nicht zusammen mit ihm um anderen nahezubringen, dass ausgerechnet dieses Ei besonders sei. Es ist es nicht und das wurde von nahezu allen anderen Hühnern bereits vor Jahren festgestellt.

Dein eigenes Ei ist offenbar noch ungelegt, deshalb lässt Du Dich so beeindrucken. Andererseits hast Du gerade noch festgestellt, dass Du skeptisch bist. Mach das wie Du willst, das ist Dein gutes Recht als Mensch. Bevor Du nicht Dein eigenes Ei legst wirst Du nicht verstehen warum Hühner gackern.

Meditation zu erkennen ist nicht so ganz einfach. Zumindest war es für mich nicht so und viele Menschen, die sich ernsthaft damit beschäftigt haben, haben ebenfalls eine beträchtliche Zeit gebraucht bis sie es wirklich verstanden haben. Instant-Gurus gibt es reichlich. Am Ergebnis (dem dummen Geschwafel über ihre Meditationserfolge) kann ein verständiger Mensch erkennen, dass sie nichtmal wissen wovon sie reden.

Du wirst Meditation nur kennenlernen indem Du sie praktizierst. Solange Du aber an der falschen Stelle suchst wirst Du sie nicht finden. Dann findest Du Menschen, die vorgeben zu meditieren, wie den Hailand, aber nicht das was Dir durch Meditation zugänglich werden kann. Manche Menschen brauchen Hilfe dabei. Sie sind so verstrickt in Bewunderungen falscher Werte, dass sie selbst im stillen Kämmerlein nicht davon lassen können. Ich gebe zu, es ist nicht leicht, jemanden zu finden, der wirklich nur daran interessiert ist, Dir (rhetorische Verallgemeinerung, Du kannst Dich angesprochen fühlen, bist aber nicht allein gemeint) zu helfen, das in Dir selbst zu finden, was Dir endlich Deine eignene Position als Mensch offenbart. Viele schicken Dich nur auf weitere Trips um in irgendeiner Weise davon zu profitieren. Und sei es nur durch Stützung ihres mangelhaften Selbstbewusstseins...

Meditation wird niemals in der Weise objektivierbar sein, dass es einem erspart bleibt sie selbst zu erleben. So wie eine Speisekarte nicht satt macht und auch keine Erzählung vom Dinner. Niemand wird Dir ermöglichen kein Subjekt mehr zu sein, egal wie sehr Du Dich abstrampelst.

Selbst wenn Du alles erkannt hättest (objektiviert) würde es einen neuen Moment geben, in dem etwas passiert, was noch nie passiert ist und Du wirst es ertragen. Und das ist was Du in Meditation lernen kannst. Offen zu sein für das Neue was geschieht. Sicher ist es gut, zu verstehen was bereits geschehen ist. Wenn es Dir möglich ist... aber das ist nicht Meditation.

Meditation geschieht immer nur im Jetzt. Niemand, kein Hailand und auch ich nicht, könnte Dich daran hindern sie zu erleben. Ebensowenig kann sie jemand für Dich tun. Erklärungsversuche können Dich darauf hinweisen, wenn sie gut genug sind. Nachdem ich etliche Lehrer kenne, mehrere Methoden kennengelernt habe, aber letztlich einfach die Möglichkeit von Meditation für mich selbst gefunden habe, kann ich an dem dummen Geschwätz des Hailand absolut nichts erkennen, was auch nur entfernt mit Meditation in Verbindung zu bringen wäre. Er mißbraucht lediglich den Begriff. Aber das wirst Du irgendwann selbst wissen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: http://www.boutiquezen.com/boutique/LettreInformation.asp

Gelöschter Benutzer: was habe die menschen nur vor paar tausend jahren gemacht als es einen solchen blödsinn nicht gab?

hast du keinen nützlichen beitrag der deine mitarbeit hier sinnvoll darstellen könnte?
du weiß sicher warum du hier deinen namen verschweigst.
wie immer kommt da immer nur quatsch zutagen für den man sich schämt. daher diese blöden nicknamen.

reiner

Gelöschter Benutzer: auf diesen mipooh brauchst du nichts zu geben.
der hat bis heute nicht begriffen das es nicht um karten geht.
helmut hatte es auch schon mal versucht ihm klarzumachen.zwecklos!!

er gab mal an das er einswerden könnte mit seinem gegenüber, aber das könne nur er fühlen nicht mal sein gegenüber.
ich schrieb ihm dazumal das ich das toll finde und er solle sich die augen verbinden und sagen können welche hand sein gegenüber mit welchem gegenstand hoch halten würde.
nur so als bezug zur überprüfbaren realität.

na da war aber was los. er meinte sein wort würde jedem wissenschaftlichen test ersetzen usw. usw.ein ewiger träumer der den bezug zum realen längst verloren hat.

aber einer schar von gläubigen reicht eben der glaube. also besser nicht stören und recht geben.
meditation macht ja so schön ruhig.
welch ein gewinn für die menschheit.

immer wenn mir einer recht gibt bekomme ich zweifel an meinen äußerungen.
ist nicht von mir,
aber da mipooh so toll meiner meinung entgegensteht weiß ich das ich wohl recht haben muß.
nun ja ich fange ja auch etwas sinnvolles für meine mitmenschen an mit meiner art verständnis für zen.
da steht zazen so ziemlich am ende seiner möglichkeiten.
im egoismus sich seinen träumen hingeben muß ja auch nicht jedermans sache sein.
also nicht verurteilen sondern versuchen verständnis aufzubringen für menschen denen zazen etwas gibt.

reiner

zwerg_: Moin Robert

Ich erwarte schon, dass sich Meditationsinteressierte mit allen Möglichkeiten der Meditation auseinandersetzen, sei es um diese Möglichkeiten zu widerlegen.

- Sich der eigenen Erwartungen bewusst sein hat was.
Sie bisweilen zu überprüfen auch, denn manchmal stimmt was nicht mit ihnen.

Leicht wird zB hier Teilnehmern die sich für eine der vielen MeditationsTechniken interessieren, nicht jedoch für alle Techniken (oder jedes GesprächsVerlangen darüber) angedichtet sie hätten offensichtlich keinerlei Ahnung worum es bei Meditation geht.
Insbesondere wenn die blöden Frösche nicht wie verlangt auf Kommando los, oder in die erwartete Richtung springen.

-----------

Die gesamte Aufklärung und Wissenschaft und auch der Erfolg der westlichen Welt beruht auf dem objektivieren von subjektiver Lebenserfahrung.

- Welche Aufklärung oder welchen Erfolg meinst du, den ökologischen?, okonomischen ?, gemein-sozialen ?


---------------------

Daher ist mir das völlig unverständlich, dass ein so wichtiger Aspekt auf so ein Desinteresse trifft.

- Oft hängt das mit der Art und Weise zusammen wie Interesse präsentiert wird, zb auch aus welcher Höhe.

Gruß
z

zwerg_:

du steckst deine erwartungen in bezug auf dieses forum einfach zu hoch.

Seit wann Duzt du dich ....

Gelöschter Benutzer: Hallo Z,
hier handelt es sich nicht um eine Technik von vielen, sondern um einen grundsätzlichen Aspekt der Meditation nämlich ihre Überprüfbarkeit. Wissenschaft ist auch nicht nur eine Möglichkeit von vielen, sondern jeder vernünftiger Mensch richtet sehr wohl Aufmerksamkeit darauf, nämlich auf die Überprüfbarkeit der Wissenschaft.

Soweit meine banale Erwartung

Nichts von Fröschen, keine Kommandos.

Je nachdem wie hoch du Überprüfbarkeit und Wissenschaft einschätzt so hoch bin ich und kein Millimeter höher.

Ich lebe seit Jahren in Thailand, ich weiß die Errungenschaften der Wissenschaft der Bildung und der westlichen Welt zu schätzen auch wenn vieles schiefgelaufen ist und korrigiert werden musste und noch muss.
Gruß aus sonnigem Thailand

Gelöschter Benutzer: Wie gesagt, ein paar kluge Menschen haben Wissenschaft und Überprüfbarkeit begründet und ja ich bewundere diese Menschen für ihre Leistungen. Wenn du dies nicht in dein Erleben integrieren möchtest ist dies allein deine Entscheidung, ich habe mich anders entschieden. Wieso ich ausgerechnet die Meditation hier herausnehmen sollte ist mir auch nach so vielen subjektiv erlebten Beschreibungen von dir nicht klar.

zwerg_: Geht dir das auch manchmal so ?
Da spricht jemand, und noch wärend der Schall wellt, bastelt man im Kopf schon an der Antwort warum das nur Luft sein kann.
...anstatt dem Wind zu lauschen.

Gruß aus SchwabenSchneeland.
z

zwerg_: :)

Genau Z !
z

zwerg_: Ich glaub Helmut meint die Ver-Dichtung mancher Foristi in und durch seinem Kopf, erst zur Tonne, jetzt diese zur Truppe.

Vor lauter Truppenverschiebung mit Stock im Arsch scheint er mancher Beiträge und Gegebenheiten nicht mehr auseinander halten zu können.
Was ja auch nicht immer einfach ist wenn man keine Information zum Miteinander der Delinquenten hat und/oder ohne Denken und liest und/oder schreibt.
Die werden dann leicht zu Holo-FeindFröschen.

Gruß
z

mipoohji: Überprüfbarkeit ist so leicht dahergesagt.
Bakterien kannst Du nur sehen, wenn Du ein Mikroskop besitzt, das ausreichend stark vergrößert. Alle anderen reden von Dingen, die sie nie gesehen haben. Und ich mache jede Wette, dass mehr als 99% aller Menschen nie ein lebendes Bakterium gesehen haben.

Meditation wird als solche nur überprüfbar, wenn sich zwei Menschen gleichzeitig in Meditation befinden und kommunizieren. Auch dann würde ein Dritter davon nicht einmal etwas bemerken müssen.

Es ist eben ein besonderer Zustand und selbst von den Meditierenden wissen nur wenige, dass sie als solche wahrgenommen werden können. Ich kenne bzw hatte Begegnungen mit hunderten von Menschen, die alle mehr oder weniger viel meditiert haben. Denen ist nicht unbedingt alles klar was damit verbunden ist.

Schon wenn (D)eine Frau Dir sagt, sie liebe Dich, denkst Du das könntest Du überprüfen? Vielleicht dann, wenn Du selbst gerade liebst und trotzdem klar im Kopf bist. Dazu gehört ein gehöriges Maß an Empathie. Mehr als üblicherweise Menschen aufbringen können. Ebenso geht es mit der Meditation.

Überprüfbarkeit ist nicht grundsätzlicher Aspekt von Meditation. Du könntest jahrelang meditieren und es würde niemand bemerken (wenn Du nicht zufällig den richtigen Leuten begegnest).

Gruß
mipooh

mipoohji: Wäre Meditation Dir klar würde ich mir nicht die Mühe machen...
Es gibt Menschen, die haben Meditierende untersucht, per EEG, per bildlicher Darstellung (ich weiss gerade nicht, ob es eher Röntgen war oder MRT oder sowas) und alles was die feststellen können ist, wo da im Gehirn mehr passiert als bei Vergleichspersonen.
Bei denen handelt es sich um Wissenschaftler und nicht um verkrachte Existenzen, die mal etwas Esoterik nachgeplappert haben.

Guck doch mal bei Wissenschaftlern, was die dazu sagen.
Wenn Du schon einen wissenschaftlichen Anspruch hast, dann könntest Du allenfalls mal den Zarafel fragen, ob der was weiss... aber ausgerechnet den Obergaukler aus Pattaya?
Wieso lässt Du ausgerechnet den Maßstäbe setzen?
Der ist doch kein Wissenschaftler.

Der größte Unterschied zwischen ihm und mir ist der, dass ich Dir nur etwas sage, das Du selbst nachprüfen kannst, während er schon sauer wird, wenn Du ihm nicht (mehr) nach dem Mund redest.

Wenn Du mal selbst deutlich und klar Meditation erlebst, dann wirst Du wissen was sie ist und was sie nicht ist. Und das ist absolut möglich/machbar. Alles andere ist unwichtig.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist mir schon klar was er meint. Macht nur aus meiner Sicht keinen Sinn, da es lediglich Gemeinsamkeiten gibt, die ja jeder für sich entdecken kann. Daraus eine exklusive Gesellschaft zu konstruieren (Truppe), die auch noch gegen andere wirkt oder auf Solidaritäten angewiesen wäre, ist schon leicht (der Wirklichkeit) entrückt...

Gruß
mipooh
(immer ausser(halb von) Konkurrenz(en))

zwerg_:

Ist mir schon klar was er meint.

war mir schon klar das dir klar ist was er meint und wen.
Ich wollt Helmut nur vor weiterem Leiden unter Tonne und Truppe retten. Mich damit natürlich gleich mit;

Wohl wissend des Risikos. daß ein (der T-Serie gemäß) TrillerpfeiffenVerein draus wird,
in Helmuts dunkel Dünkeln.

Gruß
z

Gelöschter Benutzer: Wenn man nur dem Wind gelauscht hat und darüber theoretisiert, dann ja, es geht mir hier oft so. Für mich ist passives Erleben ohne aktives Gestalten graue Theorie, die zu viel Phantasie und Träumen zulässt. Man kann sich zu schnell verlaufen. Es gibt die wiss. Theorie, dass sich alle Information am Rande des Universums befindet. Nun ja, das mag sogar stimmen, aber solange man mit dieser Theorie nicht anfängt zu gestalten, bleibt es eine Spielerei. Wenn es aber irgendwann einmal gelingen sollte diese Information anzuzapfen und zu nutzen, dann ist es Praxis.

Gelöschter Benutzer: Hast du noch nie den Unterschied zwischen einer libenden Frau und einer Frau, die dich nur ausnutzen wollte bemerkt? Wie tragisch!

Gelöschter Benutzer: wenn man sitzt, kann man sich auch nicht verlaufen :-)

Gelöschter Benutzer: Ob jemand Bakterium gesehen hat oder nicht ist doch nicht entscheidend. Enscheidend ist, dass man mit der Überlegung, es gibt Bakterien, Menschen erfolgreich heilen kann und nur das zählt letztendlich. Auch Bakterienüberlegungen sind an ihre Grenzen angelangt Resistenzen, Allergien, übertriebene Hygiene usw. Die Theorie Bakterien muss sich halt bewähren.

Gelöschter Benutzer: Das ist nicht schwer zu erkennen.

Wie gesagt für mich als Freund von Reiner ist Anwendung wichtig sowohl in der Wissenschaft als auch in der Meditation. Überprüfbare kleine Experimente sollen dabei behilflich sein.

Wir können hier weiter so machen wie bisher oder jemand macht sich die Mühe das eine kleine Experiment stellvertretend für alle anderen Reiners Experimente zu widerlegen. Mir gelang es bisher nicht. Dabei gibt es kein Kartentrick online, das ich nicht durchschauen konnte. Dass sich hier alle diese Gelegenheit, so leicht Reiner bloßzustellen, entgehen lassen, wundert mich wirklich. Stattdessen jahrelanges sinnloses Gestreite. Subjektives Erleben lässt sich nicht so leicht widerlegen, gegen Persönlichkeitsgestaltung ist auch nichts einzuwenden, daher ist es schwer hier was anderes zu behaupten als „was hast du damit bewirkt, gestaltet oder verändert“ außer sich selbst.

Wenn ich mir Sendungen anschaue über schwarze Löcher, Würmer und Zeit und Raum, warte ich bisher vergebens auf die Meldung, dass es jemanden gelungen ist die Zeit zu überwinden und sei es eine Nanosekunde in die Vergangenheit zu reisen oder halt was anderes nützliches. Es ist gut, dass es Theoretiker und Praktiker gibt und es ist gut, dass es Menschen gibt, die ihre eigene Persönlichkeit gestalten wollen, auch Generalisten sind willkommen aber normaler weise arbeitet man zusammen und beschimpft sich nicht nur.

mipoohji: Jetzt habe ich es kapiert... so wie Dein Hailand Meditation für etwas verwendet das mit Meditation nichts zu tun hat, so verwendest Du "wissenschaftlich" für etwas das mit Wissenschaft nichts zu tun hat.
Da muss man erstmal drauf kommen...

Dat_Hexe1971: Moin mipooh!

Das war gar nicht so schwer - fand ich!
Zumindest als ich R.s Ausführungen las, hatte ich diese Übereinstimmung auf dem Schirm.

Da ich hier zur Zeit eher Konsument bin und wenig schreibe, habe ich Zeit, Annahmen und Thesen genau zu prüfen.

Es ist immer wieder das ähnliche Strickmuster, das hier von allen - auch mir - verwendet wird.
Und es ist für mich gerade eher weniger lukrativ - kruschdele lieber nach neuen Mustern für bekannte patterns.

Liebe Grüße von dort, wo der Winter in diesem Jahr anscheinend gar nicht mehr Platz machen will!

Andrea

mipoohji: Naja, ich nehme halt jeden zunächst mal ernst... besonders wohl die, die einen an der Waffel haben...

Gruß
mipooh
(unbeschwert)

mipoohji: Eine reflexive Erneuerung, wie Du es nennst, setzt voraus, dass der Bildschirm erstmal leer ist und nicht immer derselbe Film abläuft.
Prinzipiell ist das jedem Menschen möglich, in der Praxis sind die Menschen, die immer denselben Film von sich selbst in ihrem Kopf abspielen, wohl kaum in der Lage irgendetwas Neues zu erleben.
Von daher wird so ein Armleuchter wohl kaum mal selbst leuchten und heim traut der sich eh nicht...
allerdings... prinzipiell bleibt es möglich...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hast recht robert ,
warum lassen sie sich diese einfache gelegenheit entgehn?
reiner ein scharlatan warum nicht belegen das es so ist?
dazu müßten sie doch zuerst einmal eine meditation erleben und belegen das der zustand wirklich erreicht wurde.
warum wenden sie die erkenntnisse, wie sie sich "jedem" in der meditation darstellen nicht mal zu irgendeinem nützlichen ergebnis an??

mentale infos sind das einzige was man in der meditation wahnehmen kann, das wesen aller dinge nennt der buddhismus sie.

dem physischen entsagen und welche infos werden dann bei einer bedarfssteigerung zur info wahrnehmbar?? nur mentale.

den vorgang selber kann man mit vielerlei kleinen experimenten darstellen und auch einfach belegen.
auch wenn man eins wird mit seinem gegenüber und physische verbindungen ausschließt bleibt nichts anderes als infoebene übrig.

mipooh spielte uns hier schon mal vor er beherrsche diesen vorgang.
also müßte es ihm ein leichtes sein es physisch zu belegen.
augen zu (verbinden)und sagen wie viele finger sein gegenüber mit welcher hand hochhält.
die ausreden dazumal es nicht zu überprüfen waren einfach lächerlich.
aber es wäre doch einfach gewesen, oder?

ich mache es nun mal einfach aus bestimmten gründen mit karten.
tassen oder teller sind auch solche beispiele die man verwenden könnte.
verbundene augen würden den vorgang auch belegen wenn so die darstellung des gegenüber wahrgenommen und beschrieben werden kann.
es müßten nicht mal menschen sein da es sich um die wahrnehmung des wesens aller dinge geht.

im zen lernen wir den unterschied kennen wenn wir zur wand oder zum raum hin meditieren.
damit fängt es bei anfängern an.
den unterschied kennt doch sicher jeder meditierende und kann ihn auch wahrnehmen.
dann den unterschied ob eine person gegenüber sitzt oder zwei oder drei usw..

der kontakt zum wesen der dinge macht eine meditation erst sinnvoll. aus egoismus ruhiger werden zu was??
was am ende damit anzustellen ist bleibt ja wohl dann jedem selbst überlassen.
was ich mit dieser möglichkeit anstelle kann jeder nachlesen.
wenn ich frage was andere mit zazen ,also einer nicht gelungenen meditation, zustande bringen ist leider nirgendwo etwas nach zu lesen.
alles schall und rauch.
ich fühle mich danach so toll!
ich bin dann immer so ausgeglichen!
ich habe so meinen frieden gefunden!
usw usw usw usw alles nur egoismus pur.
ich ich ich ich und nochmal ich.
das sollte uns durch buddha als leitfigur mit seinen siddhi, seinen vorgaben zur meditation wirklich gewollt haben.
egoismus??

nun ja jeder wie er es braucht.
so wie zazenanhänger über meditation reden so hört man christen über das beten reden.

der eigene vogel ist immer die nachtigall.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: haiku??
hast du keine eigene meinung.
keine eigene antwort?
ich denke er fagte nicht irgendeinen haiku.

und dann was für eine antwort.
was an der frage hast du denn nun nicht verstanden?

Gelöschter Benutzer: dazu braucht keiner zen in seinen möglichkeiten!
dazu würde schon die ehrlichkeit der ärzte reichen die leider immer weniger vorhanden ist.

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/vorsicht-operation%3FdocumentId=13046542

zwerg_:

ob aber das Sitzen und üben,üben, üben die reflexive Erneuerung fördert, wie hier manche hoffen?

Solange man dies vom Sitzen erhofft, also verlangt, somit nach Beweisen der Erfüllung sucht, wohl eher nicht.

Wenn jegliche Erwartung aufgegeben -'der Bildschirm erstmal leer', wie Mipooh andeutete, ergibt/erfüllt sich das Potential von Zazen in ungeteilter (ambiguellose) Aufmerksamkeit, ganz von selbst und ohne das man da noch drauf hoffen müsste.

Reflexive Erkenntnis ist Folge von , ergibt sich aus Aufmerksamkeit. Braucht man auch nicht erhoffen, passiert sowieso.
Hat man das erfahren (wärend/durch zB attraverso Zazen) geschieht Vertrauen darauf -zweifellos, ohne Frage nach wie oder warum, das es so ist.
Wozu noch Hoffen.

'Aufmerksamkeit/aufmerksam sein/aufmerksamer sein' kann man üben. Zazen üben ist (potentiell) Aufmerksam-sein üben, zugleich Übung von Konzentration und damit der Aufmerksamkeit Richtung zu geben.
Nicht mehr nicht weniger.
Kein Mittel zum Braten bestimmter Tauben, bzw Kochen aller möglichen Kopf und Lebenseier.

Da geht es um Aufmerksamkeit. Nicht wie wissenschaftshörige WissenschaftsIgnoranten gerne zu bequasseln verlangen, um bestimmte Inhalte der Aufmerksamkeit und deren Beweisschmuck.

Passend formuliert finde ich hierzu diese Passage bei (a http://de.wikipedia.org/wiki/Zazen%26Zazen_und_Wissenschaft} Wiki {/a}

Gruß
z

Gelöschter Benutzer: robert stellte diese frage:
Hast du noch nie den Unterschied zwischen einer libenden Frau und einer Frau, die dich nur ausnutzen wollte bemerkt?
ich denke selbst du erkennst das fragezeichen.

zarafel versuchte eine antwort zu geben da er sich auf diese frage bezog.
es war keine antwort sondern nur ein versuch der selben mit worten eines unbeteiligten haiku.

darauf gab ich ein paar worte zu diesem beitrag von zarafel.

was davon haben du oder ich da nun falsch verstanden?
gruß reiner

zwerg_: Kann weder Wicki noch Ich für;
Liegt eh überall rum.

z

mipoohji: Ich war auf diese blöde Frage gar nicht eingegangen, weil es nicht um Wahrnehmung ging sondern um Überprüfbarkeit und sich Robert damit selbst ein Bein gestellt hatte.
Welches, das sagte uns dann Zarafel in seinem Haiku...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ja, das kenne ich gut...

Bewahre es - es ist wertvoll und gut!

Liebe Grüße
Andrea

Gelöschter Benutzer: Feststellungen, keine Argumente

Gelöschter Benutzer: dies ist schon lange bekannt. Nutze diese Aufmerksamkeit, um etwas zu bemerken, was du bisher ignoriert hast.
Ob deine Hoffnung und Verlangen alle Erwartungen aufzugeben sich erfüllt, wage ich zu bezweifeln. Ich nehme eher an, dass deine Erwartungen enttäuscht worden sind und daher versuchst du vor deinen Erwartungen zu fliehen und redest dir ein, du hättest keine Erwartungen.
Wäre da nicht besser die Aufmerksamkeit zu nutzen, um deine Erwartungen zu erfüllen?

Gelöschter Benutzer: reflexive Erneuerung. Braucht man da nicht erst einmal ein Ziel und ein Grund? Wenn z.B. Erwartungen enttäuscht worden sind, kann man den Standpunkt ändern, Erwartungen ändern, anderen Film einlegen, prüfen usw. Bisher gehe ich davon aus, dass man das eine nur durch ein anderes ersetzen kann. Ob man Leerwerden kann und aus den selbstreferentiellen Kreisen aussteigen kann, bezweifle ich. Neue Erfahrung ist eine sinnvolle Zielsetzung und Erwartungshaltung. Um diese Zielsetzung und Erwartung nicht zu enttäuschen, würde ich eher diesen Ratschlag beherzigen: Do what you are afraid to do. Neue Erfahrung, Einsichten, Filme usw. garantiert. Eine andere Möglichkeit ist: lasse dich durch das Leben „stören“. Gebe den Film von „Ruhe“ auf, lasse diesen Film los. Sicher gibt es noch viele andere Möglichkeiten wie Wissenschaft, Leerwerden erscheint mir eher nutzlos und Einbildung

Gelöschter Benutzer: Erneuerung.
Du hast eine nicht genannt, vieleicht weil Du sie noch nicht kennst.
Die Erscheinungen so zu erkennen wie sie jetzt erscheinen.
Das heist was Du jetzt wahrnimmst ist nur jetzt. Das Wahrgenommene hat weder Vergangenheit noch Zukunft, das sind Vorstellungen die in Dir, in deinem Körper entstehen. Ich übe gerade genau das zu tun. Alles ist so wie es ist, wert- und Bedeutungsfrei. Was ich bisher rausgefunden habe ist das ich dadurch Handlungsfreiheit gewinne. Ich kann Zukunft ermöglichen wobei ich nicht genau bestimmen kann wie sich das Objekt wirklich in der Zukunft zeigt doch kann ich mir eine Vorstellung aufgrund von Wahrscheinlichkeiten machen die ungefähr der dass Jetzt entspricht.
Ein Fleck an der Wand ist nicht schon seit Vorgestern an der Stelle, auch wenn ich das weiss, ist er jetzt erschienen. Der Fleck ist jetzt da und ich kann nur im Jetzt damit handeln.

Was sich daraus entwickelt weiss ich nicht. Darüber habe ich noch nichts erfahren.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: morgen helmut
entschuldige wenn ich mich da einmische
dein satz:
<Das heist was Du jetzt wahrnimmst ist nur jetzt. Das Wahrgenommene hat weder Vergangenheit....>

was ist dann mit den sternbildern die jahre brauchen bis sie in der jetztform wahrgenommen werden können eventuell existieren sie schon nicht mehr.
ist das nicht vergangheit im jetzt wahrnehmen?

was ist mit dem einfachen kartenexperiment.
die stelle beschreiben an den eine bestimmte karte liegt und sie dann mischen und hinlegen um abzuzählen.
wenn diese stelle wiederholt in der überprüfung stimmt ,ist dies nicht ein kleines beispiel ein teil einer zukunft im jetzt wahrgenommen?

in der meditation spielt die zeit im jetzt soweit eine rolle das sie erweitert wird in ihrer wahrnehmung.
die zeit ist abhängig von der anwesenheit des physischen (auch einstein) im buddhismus ist ihr empfinden oder wahrnehmen abhängig von der bindung an das physische.

in der anleitung zur einleitung der meditation spricht man davon dem physichen zu entsagen.
eventuell eines der gründe wenn laien angeraten wird sie sollen sich auf etwas konzentrieren und sie so nie den zustand einer meditation erleben.

aber schon in den alten schriften unserer religionen ist davon die rede.
keine religion kommt ohne erwähnung dieses phänomens aus.jesus sagte geschehnisse voraus so wie mohameth und buddha.der medizinmann bei den indianern hätte nicht seine stellung hätte er nicht sagen können wann und von wo die büffel kämen.
im buddhismus wird diese möglichkeit nur genauer erklärt und in den siddhis beschrieben.

das jetzt ist lediglich die wahrnehmung in der wir uns und unsere umgebung leichter begreifen.
in der meditation geht es immer um die möglichkeit der wahrnehmung außerhalb des physischen also auch darum die wahrnehmungen
im zeitlichen bereich des jetzt zu erweitern.

genau darauf baue ich meine tätigkeiten hier weitgehens auf. wissen was falsch war und zu einer störung führte und wissen was im jetzt ausgelöst in der zukunft dies störung beseitigt.

jeder der einmal meditierte kennt den zustand des zeitverlustes in der wahrnehmung.das jetzt verliert an wertigkeit. der erste schritt in die welt der meditation.
wenn da nicht diese träumer wären die behaupten das dies schon meditation sei.
das phänomen erlebt man immer wenn wir uns nicht im physischen gebunden sehn. ein spannendes buch oder ein toller film jeder kennt das aber in der meditation ist man sich dieses zustandes bewußt und lernt darin zu agieren.
die wahrnehmung nennt man passive meditation sich innerhalb dieses zustandes agierent zu verhalten bis dieses agieren sich im physichen auswirkt nennt man aktive meditation.
ähnlich in einem raum musik hören oder in einem raum musik machen bis sie auch außerhalb des raumes (im physischen)wahrnehmbar wird.
denk drüber nach!

gruß an dich reiner

mipoohji: Das von mir angesprochene Leerwerden (ich habe es so nicht genannt, aber es trifft schon zu), ist Voraussetzung und keineswegs Selbstzweck.
Nehmen wir ein Glas als Beispiel, es kann nur gefüllt werden, wenn es zunächst leer ist. Erweitern wir, würden wir Wein nicht in ein fast leeres Bierglas giessen, wenn wir das nicht erst geleert und gereinigt hätten.
Entsprechung dieses Bildes wäre zB die Offenheit neues zu erfahren, die zunächst da sein muss anstelle eines "im eigenen Saft schmoren".

Deine Empfehlungen sind mir schon ein wenig einseitig, obwohl das Prinzip dahinter durchaus dasselbe ist. Um wieder in die Vereinfachung des Bildes zu gehen, man muss ein Glas nicht zerbrechen, bevor man es neu füllt, es reicht völlig es auszuwaschen.

Jemand, der voll von seinen eigenen Ansichten und mit großer Bereitschaft, diese anderen aufzudrängen, hierher gekommen ist, hat in sich selbst keine günstigen Bedingungen. Da fehlt von vornherein eine Offenheit. Und das führt dann eben auch nicht zu einem Austausch. Dass diese niemals vorhanden war, lässt sich anhand unserer gemeinsamen Historie leicht erkennen.
Für Zennies kann ich sagen, dass sie ja schon allein methodisch immer wieder mit Offenheit konfrontiert werden. Ob die nun Leerheit genannt wird ist unerheblich.
Beim Hailand und auch den meisten seiner Befürworter, also auch bei Dir, ist davon wenig bis nichts zu bemerken. Im Gegenteil ist von (völlig unbegründeten) Vorurteilen bis hin zu einer von vornherein vorhandenen Respektlosigkeit auszugehen. Nicht im Sinne eines Vorurteils, sondern konkret nachprüfbar. Man muss nur die jeweils ersten Beiträge lesen und mit den heutigen vergleichen. Da ist keinerlei Entwicklung.

Ja, es geht soweit, dass Dein Herr und Meister Dich öffentlich abkanzelt, weil Du es gewagt hast, ihm nicht einfach nachzubeten sondern Deine Zweifel zu haben. Bei seinem despotischen Naturell nicht unbedingt verwunderlich. Verwunderlich höchstens, dass Du Dir das gefallen lässt. Er lässt Dir nicht den Raum selbst zu denken. (Auch wenn er das letztlich nicht verhindern kann.)

Leerwerden ist weder nutzlos noch Einbildung. Übertreibt man es damit, verblödet man höchstens (selber) und wird dabei ebenso behindert in seiner Kommunikation als fehlte einem die Fähigkeit zur Offenheit. Beides sind Extreme.

Du wirst vielleicht schon mitbekommen haben, dass zB Unsui gelegentlich starken Gegenwind bekommt. Er wäre das extreme Gegenbeispiel zum unübertroffenen Hailand. Nur nicht so ausschliesslich wie der.

Leerwerden (als Methode) ist nichts anderes, als sich bewusst zu öffnen für neue Erfahrungen, neue Bewertungen. Es ist sogar prinzipiell notwendig, man muss es ja nicht genauso benennen. Unter Menschen, die das so tun ist es allerdings nicht sonderlich sinnvoll ihnen andere Begriffe aufdrängen zu wollen. (Zumal die vom Hailand einfach shice sind..., er ist halt ein ungebildeter aber eingebildeter Dummkopf mit enormem Drang despotisch zu missionieren.)
Es bleibt vernünftigen Menschen gar keine Wahl als ihn entweder zu ertragen oder abzulehnen. Dabei ist es weniger wichtig, ob er auch irgendwelche menschlichen Züge hat, denn davon ist zumindest hier nichts zu bemerken.

Aber genug davon, ich lese weder seine Beiträge (Deine auch nur noch verhalten, weil es da an Sachlichkeit oft mangelt), noch bin ich bereit ihm eine weitere Chance zu geben. Er hatte bereits mehr als 10 000 und ich erwarte keine Veränderung mehr.

Ob Du ihn magst oder nicht ist mir völlig schnuppe, aber sobald Du ihm ausgerechnet in diesen kommunikationsfeindlichen Eigenschaften nacheiferst, musst Du mit Zurückweisung rechnen.
Selber denken hingegen darfst Du nicht nur, das solltest Du sogar. Paß halt auf, dass Du zumindest offen genug bist, Dich nicht von Begriffen allein zu Aversionen verführen zu lassen. Zen ist nunmal auch Subkultur und hat eigene Begriffe. Die unverstanden abzulehnen ist wenig sinnvoll. Reiners Verwendung des Begriffs Zen ist einzigartig, kommt also nirgendwo in der Zenwelt vor, und ich habe schon verschiedene Strömungen kennengelernt und mit vielen Menschen mich ausgetauscht. Ob er nun das Zen-Etikett geklaut hat oder sein Lehrer ist eigentlich wurscht, er ist mit seiner "Lehre" in der Zenwelt isoliert (hat er selbst zu vertreten, nicht etwa alle anderen).

Genug geredet, denk einfach selber weiter und unser Leben ist ja noch im vollen Gange.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Der Einwurf von Dir das dem Laien gesagt wird das er sich auf etwas konzentrieren soll bringt mir ein Erkennen.
Im Satipatthana wird gesagt " er betrachtet diesen Körper, in der Betrachtung dieses Körpers usw" da steht nicht in Konzentration auf diesen Körper. Da steht garnicht, wie ich bisher geglaubt habe das er sich auf diesen Körper konzentrieren soll sonder das er ihn betrachten soll.
Wenn das stimmt bin ich auf dem Weg den ich eingeschlagen habe genau richtig. Ich höre ganz gern auf den inneren Schweinehund der da sagt: Hör doch mal genau hin und prüfen doch mal genau, das kann so nicht gedacht und gelebt werden.
Dann ist es richtig das Du mir "nur" eine Technik zeigen kannst wirklich erleben kann ich sie nur wenn ich bereit bin mein Glaubensgebäude zu zerstören.
Ich werde die Meditation wieder aufnehmen die sich vor Jahren gezeigt hatte und die ich aufgegeben habe weil die ja nicht "richtig" ist.
Ich habe damit aufgehört weil ich diese rumsitz Meditation besser durch ein Schläfchen ersetzen kann.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
nicht das wir uns falsch verstehn.
ich schrieb das die konzentration uns in unserem streben ausrichtet und bindet. so ist es im physischen wie du weißt.

in der meditation darf man sich nicht binden um das wesen der dinge (info die materiell nicht wahrnehmbar ist jedoch eine typische charakteristik aufweißt) wahrzumehmen.
diese infoebene (mentaler bereich) ist im normalzustand lediglich an seinen auswirkungen auf den physischen bereich erkennbar.

er leitet zur heilung heilungsprozesse ein, er verhindert das wir fahradfahren wieder verlernen oder nachts als erwachsene nicht im schlaf aus dem bett fallen. er läßt uns im schreck als schutz zusammenzucken bevor unser bewußtsein die vermeintliche gefahr überhaupt wahrgenommen hat.
ja er weckt uns sogar wenn wir gefahrlaufen im traum zu sterben.
selbst wenn wir versuchen nicht mehr zu atmen übernimmt er die führung und wir atmen wieder.
diesen bereich bewußt wahrzunehmen ist nicht möglich wenn wir uns , wie auch immer im physischen binden.
dem physischen entsagen ist eine der anleitung aus dem buddhismus zur meditation.

man muß sich in einer bedarfssteigerung zur info vom den physischen möglichkeiten lösen.
das heißt im einfachen beispiel alle möglichkeiten einer infoaufnahme muß im physischen unterbunden sein.

im beispiel der karten war klar das der ausführende die stelle zahlenmäßig bestimmen sollte an der "nach" dem mischen die zuvorbestimmte karte liegen würde.
eine kennzeichnung wäre hier nicht nützlich.
die lösung konnte nur in der möglichkeit liegen den uns die meditation über den mentalen bereich
bietet.
genauso ist es möglich zu sagen das die mentale info ausreicht die betreffende karte für den laien wärmer oder kälter erscheinen zu lassen oder er sie als dunkler oder heller herausfinden kann.
es geht nicht um die karte ,es geht um das wahrnehmen der mentalen info die durch das umdrehen der karte physisch nur überprüft werden kann.
auch hier sind physiche infos keine echte info mehr da es sich immer um die gleiche karte handelt und nur die mentale info wahrzunehmen ist.
eine anfängerübung die klar machen soll das es eine nachweisbare infoebene gibt deren infos sogar im physischen belegbar sind.

wenn man betrachtet was ich hier damit bewirke kommt man sicherlich zu dem schluß das es mehr als spielerei ist und auch schon im buddhismus erwähnt wurde, wie du ja selber es mal durch einen link nachgewiesen hast.
sitzen wird doch erst zur meditation wenn der mentale bereich der lebewesen und dinge bewußt wahrnehmbar wird. das wesen aller dinge wahrnehmen kann man im buddhismus nachlesen.

sich physisch zu beruhigen und im bedarfsfall den kontakt zum mentalen herzustellen ,
dafür hat die natur den schlaf vorgesehen.
deswegen setzt ja auch das fieber als unterstützung des heilungsprozesse immer in der erwartung des schlafens ein. also gegen abend.

für ziele aus dem zazenbereich reicht es wirklich einfach etwas mehr zu schlafen. da hast du vollkommen recht.
nur sitzen und der versuch an nichts zu denken schon als meditation bezeichnen? was ist dann einzelhaft? meditation?
sicher nicht. dazu hätte es nicht all der anweisungen bedurft wie sie dazu im buddhismus nachzulesen sind.
gruß ins kalte deutschland
reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Ich verstehe dich nicht mehr falsch!
Das habe ich Ja gefunden in dem Wort "betrachten" das ist was anderes als sich auf den Körper zu konzentrieren. Das ich in der Betrachtung oder deren letztendlichen Folgen Konzentriert sein kann um etwas zu bewirken habe ich noch nicht erfahren und in diesem Sinn gebe ich Dir recht das ich keine Erfahrung habe in Meditation, das darüber hinaus gehen, aus dem Sitzen. Dogen hat den Weg bis dahin gut beschrieben. Wie es weiter geht sagt Buddha, wenn man lesen kann.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: ich dachte ich haette erwaehnt das die darstellungen in allen religionen in irgend welchen form und beispielen nachzulesen sind.
auch weiss hier wohl jeder einzuordnen was mit den beispielen die ich nannte gemeint ist .
oder hast du schon einmal deinen eigenen tod im traum erlebt .

dein beitrag ist erkennbar abwertend gemeint und ist auch so angekommen.
tolle leistung !! aber wozu?
reiner

Gelöschter Benutzer: es ging nicht um den gesang der nachtigall.
es ging um den stellenwert der eigenen meinung.

nach dem motto:
ich habe eine eigene feste ueberzeugung,
verwirre mich nicht mit tatsachen.
reiner

Gelöschter Benutzer: Die Verzweiflung nicht verstehen zu können. Da muss erst noch der eigene Glaube erkannt/zerstört werden. Eher wird das nichts mit Buddha.

Gelöschter Benutzer: Hallo helmut
schade das du nicht mal hier vorbei kommen kannst.
in der praxis laesst sich alles besser erklaeren.
aber man weiss ja nicht wie mal alles noch so kommt.
gruss reiner
32 grad um 21:30 uhr :-)

Gelöschter Benutzer: Wenn wir die Jahre der Kontakte zusammenfassen bin ich doch schon einige Zeit bei Dir.
Du kannst mir hier auch vollkommen offen schreiben es wird uns sowieso keiner verstehen. Der Dieb erkennt den Dieb, seinen Kumpan, auch wenn sie nicht zusammen gehen.
liebe Grüße
Helmut
Sie sehen nur das was sie immer gesehen haben. Wie Du bemerkt hast sind deine Beiträge hier nicht als neu erkannt worden. Mir haben sie wiedermal weiter geholfen.

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
du hast es gemerkt?
ja ich bin diesmal weitergegangen mit den erklärungen.
hier in thailand hat sich auch einiges getan so das es mir nun egal sein kann was andere denken.
reden ist einfach aber mal etwas besser machen da fehlt es hier vielen.

nachdem sich verbindungen nach deutschland ergeben haben denen meine darstellungen wichtig erscheinen spielt sich nun alles mit mehr bezug zur realität aus wissenschaftlicher sicht hier ab.

daher kann ich in bezug auf zen in der anwendung mit weniger zurückhaltung reagieren als bisher. also auch über mehr fakten in praktischer hinsicht schreiben.
ich sehe meditation als fuß in der türe der möglichkeiten wie sie uns auf der lehre des zen offenbart wird.

aber bisher haben nur zwei forumsteilnehmer gemerkt was an meinen beiträgen jetzt anders ist.
aber was solls. jeder wie er es liebt.
es soll ja auch noch erwachsene geben die zuschauen wenn andere erwachsene mit einem ball spielen und dies für das wichtigste in ihrem leben ansehen.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
ich halte es lieber mit dem hinweis:
altes bewahren und neues erkennen.

so ist mir der glaube nicht ganz unwichtig. der glaube ist ein teil unserer möglichkeiten.
warum zerstören wenn wir noch nicht alles wissen was er ermöglichen könnte.

der glaube , im gesundheitsbereich hat er den namen plazebo wenn er zu tragen kommt.
die religion als berichtsheft und hinterlassenschaft nicht zu unterschätzen.
nur wenn von ihr kein ergebnis mehr verlangt wird beginnt auch sie als schädlicher plazeboefeckt darzustehn.

nehmen wir der religion den teufel verliert selbst gott seine daseinmöglichkeit.
zur zeit gibt es noch keinen computer der mit glaube umgehen kann.
ich bin mir nicht sicher ob wir diesen vorsprung von uns aus aufgeben sollten.
aber ich arbeite dran.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Oh Mann!
Ich habe doch auch noch Glauben und das wird auch nie enden. Doch der bezieht sich wirklich nur auf das Wesen der Dinge. Das kann ich einfach noch nicht erfassen. Ich weiss das ich absolut an die Materie gebunden bin, genau das macht es mir möglich mit Materie zu handeln. Das Wissen das alles durch Materie bedingt sein muß macht es mir möglich deine Schleichwege so interessiert zu verfolgen. Denn ich weiss das auch Du absolut durch Materie bedingt bis. Du bist mein Stolperstein in den Weg zur Arroganz. Der Weg zu: alles ist Materie und zu dem Weg alles ist "Leer". Du bist die Wand die ich nicht überwinden kann um mich in eines der Extreme auszuruhen. Natürlich könnte ich dich einfach wegsprengen doch ich möchte lieber die Kampfkunst verfolgen. Kein Sieger aber Gewinner.
liebe Grüße
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
ich sagte ,ein gewonnener kampf bestätigt ein verlorener kampf lehrt.
was hälts du für wichtiger?

natürlich sind wir physisch existent aber es gibt etwas das es neben dem physischen auch noch gibt.
beispiele dazu habe ich ja schon erwähnt.
aus dieser erkenntnis heraus entstanden religionen und systeme die versuchen einfluß auf diese ebene schon zu lebzeiten also aus dem physischen, zu nehmen falls man eine versprochene und herbeigewünschte daseinveränderung(tod) im geistigen überstehen würde.

man lebte in regeln, andere dachten es wäre gut schweine fleisch zu meiden und andere widerum glaubten einer gottheit ihre vorhaut opfern zu müssen oder ein ständiges flehe und gewimmer an einen fiktiven boss im jenseits wäre eine gute idee.
einige peinigten ihren körper schon zu lebzeiten um zu demonstrieren das sie nie wieder ein leben im physischen beanspruchen wollten und wie wenig sie schon dem physischen unterlegen seien.
wieder andere hofften auf die aufersteheung im fleische und das es ein gericht geben sollte das das gute vom bösen wenigsten in dieser daseinsform trennen würde.
usw usw der phantasie war keine grenzen gesetzt.

es ging also immer darum das es eine ebene gibt die einfluß auf das physische ausüben könnte bis über den tod hinaus und umgekehrt. daher ja die unternehmungen schon zu lebzeiten.
dazu kamen kurzzeitige verbindungen mentaler infos die bewußter wahrgenommen wurden und schon war die erklärung gegeben schon einmal gelebt zu haben. aber nie erschien einem moslem die jungfrau maria und nie einem christen mohameth.
also gab es auch hier zielgerichtete infoaufnahmen.
und doch kam hier ein umstand zum tragen der erkennen lies das diese ebene nicht materiell gebunden auch dadurch weniger zeitabhängig war.
du erinnerst dich an das experiment vor dem mischen der karten zu erkennen wo an welcher stelle eine betreffende karte in einer reihe liegen wird.
diese variante ist schon weitgehender als das blose erkennen das mentale info über eine karte erkennbar ist.

glaube ist der anfang zuerwartender irrtümer die nur durch wissen vermieden werden können.
aber der längste weg beginnt mit dem ersten schritt.
also warum nicht mit dem glauben anfangen?
die kunst ist nur keine theorie bestehen zu lassen die im praktischen auf ausreden angewiesen ist.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Eins und eins sind zwei, egal ob dies von einem Dummkopf oder einem Genie behauptet wird.
Du hast gerade deine nicht vorhandene Offenheit gegenüber etwas Neuem mit dem schlechtesten Argument aller Zeiten versucht zu begründen. Das Neue (hier vertreten durch Reiner) versucht in deine festgezurrte Welt einzudringen und hat keine Chance, weil dein Weltbild geschlossen ist und das Neue nicht mit allen deinen bisherigen Kenntnissen übereinstimmt, ja geradezu deinem Weltbild widerspricht. Es scheint so, dass du nach Bestätigung durstest und nicht nach etwas Neuem.
Aber ich kann das dennoch nachvollziehen. Wenn ich persönlich die Experimente nicht gesehen hätte, würde ich wahrscheinlich genauso wie du reagieren. Meinen dennoch vorhandenen Zweifel kennst du ja schon.
Sage mir einen einzigen Grund weshalb ich dir nacheifern sollte, was bringst du Neues in meine Welt, außer abgedroschenen esoterischen Einsichten, die ich überall lesen und hören kann und die nicht nachprüfbar sind ja sogar Nachprüfung als Respektlosigkeit und Beleidigung dargestellt wird?
Wenn jemand behauptet, dass eins und eins drei ist und ich damit nicht einverstanden bin, weil ich weiß dass es nicht stimmt, kann es als Respektlosigkeit und mangelnde Offenheit ja sogar als Beleidigung missverstanden werden, das hat jedoch weniger mit mir zu tun. Ich lasse mir von keinem Katholiken verbieten zu behaupten, dass es keinen Gott gibt, egal wie respektlos und beleidigend das der gläubige Katholik wahrnimmt.
Ich spare mir diesmal das Abschreiben bei dir, es ist wirklich laaaaaaaaaaaaaangweilig.

Gelöschter Benutzer: Das kann ich nur begrüßen. Mehr Wissenschaftlichkeit und weniger Zurückhaltung. :-)

Gelöschter Benutzer: da ich dich ja kenne kann ich mir vorstellen dases deinem streben sehr entgegenkommen würde immer wieder neues zu erfahren.
man muß aber aufpassen das nie mehr veröffendlicht wird als auch verstanden wird.

das ist ein problem da praktische erfahrung einfach von nöten ist wenn derartige themen tiefer verstanden werden sollen.

ich versuchte in der vergangenheit mit bekannten beispielen diesen mangel zu ersetzen und erklärte warum die farbe rot überall auf der welt als gefahr betrachtet zum stoppen aufrufen soll und warum man im sogenannten rotlichtviertel glaubt kunden damit heranzuziehen.
ein beispiel das jedem bekannt sein sollte.
es war gedacht die funktionsweise des zengartens in kioto zu erklären dessen auswirkungen sich auch bei blinden belegen läßt.oder warum der anstrich der farbe rosa in beruhigungzellen in amerika zeigten das sie auch auf blinde auswirkungen hatten. alles fehlanzeige alle sind nur am physischen interessiert.
keiner fragte einmal:zazen warum und wozu?

infos über die manipulation von form und farbe sind die grundlage der funktionweise des fengchui.der grund warum auch meditationszentren in bestimmter form und farbe ihre auswirkungen haben sollten.
es war einfach nicht möglich und man sprach doch glatt von einer schönen gartenanlage als ich zengarten erwähnte.
auf das thema der manipulation durch die farbe rot wurde garnicht erst eingegangen.
das wesen der dinge wahrnehmen und dann deren funktion erkennen hat bisher niemanden interessiert.
über fotos ,essrezepte und hundehaltung war das
hier bisher anders. das versteht man hier noch.

warten wir ab was noch alles hier zur sprache kommt. aber zuerst wird hier immer erst der bote verantwortlich gemacht bevor der inhalt der nachricht verstanden wird.
du solltest mal alleine die schimpfworte nachzählen die man hier bisher verwendete um das gesagt zu ignorieren oder davon abzulenken.

gruß reiner

mipoohji: Ich käme nicht im Traum auf die Idee, dass mir jemand nacheifern sollte. Dazu fehlt mir der Größenwahn.
Von mir aus darfst Du sogar glauben, Reiner hätte etwas neues entdeckt. Jeder hat die Freiheit dumme Dinge zu tun. Ob das die Behauptung ist es gäbe keinen Gott oder die unvorsichtige Annahme, Arroganz könnte etwas mit persönlichem Fortschritt zu tun haben...
Wir müssen nicht miteinander reden.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: zazen warum und wozu?
wenn es alte kacke ist dürftest du sicher die antwort darauf wissen. also los wie ist die antwort?
die annahme es hätte etwas mit rotlichtviertel zu tun ist schon ziemlich laienhaft ausgedrückt.
denn sicher kannst du mit einer derartigen verbindung nicht anfangen.
es gibt eine verbindung aber die ist dir wohl entgangen.
zu festgefahren in all den jahren. da macht man sich keine gedanken mehr, die zu neuen erkenntnissen führen könnten.

ja aber was hat zen mit zengarten zu tun, mit zenmalerei mit zenmeditation usw.. wäre schon interssant,oder.
um meditation durchzuführen sollte man den unterschied wahrnehmen können ob man zum raum oder zur wand sitzt wenn die augen geschlossen sind.natürlich nicht über die physische ebene.
dem physischen soll ja wie bekannt entsagt werden wie es heißt.

weiß der meditierende den unterschied zu erkennen ist es ein kleiner schritt zu begreifen wie der mensch, auch ohne seine physischen sinne zu nutzen, die funktionsweise eines zengartens zu verspüren vermag.
der schritt zu den farben und ihren auswirkungen auch ohne die physischen sinne (augen)zu nutzen
ist damit schon vorprogrammiert.

deine antwort ist sicherlich kein hinweis darauf das du verstanden hast was hier so offensichtlich ist.

es sollte viel mehr wohl dazu dienen die möglichkeit die grundlagen der zenerkenntnisse praktisch anzuwenden eher lächerlich zu machen.
hierbei baust du zweifelsohne auf noch mehr dummheit bei den lesern deiner beiträge.

die liegt es mehr zitate längst verstorbener zu zitieren statt eigene erkenntnisse in diese art gedankenaustausch einzubringen.

nun solltest du aber langsam zu verstehen geben das ich weit unter deinem sonst gewohnten niveau liege und du es nicht nötig hast dir überhaupt über meine äußerungen hier einen ernsthaften gedanken zu machen.
so macht man es doch mit unangenehmen fragestellern oder?
dann noch etwas abfälliges über meine person und fertig sollte der rauswurf normalerweise gelungen sein.

du weißt nicht wirklich eine klügere antwort auf die frage : zazen ,warum und wozu?
als ein wort bei dem du selber keine verbindung zum zen zu sehen vermagst.

wenn ja dann beschreibe uns doch mal deine erkenntnisse.
rot: einmal anziehend einmal abstoßend.
was hat es damit auf sich?

es gehört in eine vernünftige zenausbildung das wesen aller dinge zu begreifen sofern sie mit der lehre des zen zu tun haben.
und gerade in diesem fall ist es so.
warum trage die mönche alle die gleiche bekleidung? warum sind die räume eher spärlich, im vergleich zu unserer gewohnten umgebung eingerichtet?
warum tragen chirurgen die farbe grün und warum versuchen wir unsere trauer und freude durch farben mehr zur wirkung- oder verstärkt zum ausdruck zu bringen?

ein interessantes thema und du versuchst hier eine vielversprechende diskusion auf diese primitive art und weise schon im ansatz zu stoppen.
was hast du davon?
wo siehst du darin eine behinderung deiner persönlichen freiheiten hier auf dem forum?
was stört dich daran?

im buddhismus las ich als eine anweisung:
überprüfe alles bevor es dein denken und handeln bestimmt.
hast du das getan?
die wahrheit hat längere beine als die lüge.
was ist denn hier seit jahren neues dazugekommen? neue erkenntnisse?
oder einfach nur durch die möglichkeit der meditation erreichte ergebnisse die es lohnt sie zu beachten.
"alte kacke" deine dauernde wiederholung in der fäkaliensprache macht dich nicht glaubhafter.
ist das die umgangssprache in deine umfeld?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: aber wenn es so ist wie du schreibst,
was ändert es am gesagten?
änderst du die botschaft wenn du den boten zerstörst?
ich habe immer gesagt das ich ein aroganter angeber bin.
das war buddha auch der andere für sich betteln lies oder jesus der die strassen mit palmwedel auslegen lies wenn er auf einer weißen eselin daher ritt.

wenn man angeben will braucht man etwas mit dem man angeben kann.
ich habe da etwas, also gebe ich damit an.
was davon hast du nun nicht verstanden?
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ich rette nicht die welt nur einige denen ansonsten niemand mehr auf dieser welt helfen kann. aber das sind tatsachen die man schnell überprüfen kann keine hirngespinste wie du sie gerne hinstellen würdest.
ich wollte es nicht erwähnen und warten bis es ein anderer tut. du konntest es dir nicht verkneifen,nicht wahr?

ob duddha ein angeber oder bescheiden war, weiß niemand denn nach ca. 500 jahren nach seinem angenommene tod, kamen die ersten hinweise auf die parson buddha zu buche.
als leitfigur wurde er mit allem ausgerüstet um seiner stimmer gewicht zu verleien.
ein prinz mit zwei dreistöckigen palästen und einer schar mädchen die ihm zugeteilt waren.
er ließ andere für sich betteln und sein pferd soll sehr berühmt gewesen sein.
er wies an bescheiden zu sein und das andere für den lebensunterhalt aufzukommen hätten.
er sagte das die siddhi nicht vor uneingeweihten vorgeführt werden sollte ,er selber führte sie aber bei jeder gelegenheit vor.
lies blumen erblühen usw..
meisterlich? sicher wie sonst hätte er ansonsten die siddhi vorführen können.
bescheiden ? wenn er von seinen siddhi berichtet das er die welt täglich von oben betrachten und das wesen aller dinge erkennen könne hört sich das nicht besonders bescheiden an.

ob jesus bescheiden war?
nun er nahm sich heraus auf geldwechsler im tempel mit eine knüppel einzuschlagen.
er lebte mit zwei frauen unter einem dach eine davon war prostituierte, maria magdalena.
er trug so wertvolle gewänder das sie sogar in der bibel erwähnt wurden . die soldaten spielten um das gewand jesu da es wertvoll und nur aus einem faden gewebt war. er konnte es sich erlauben seine ganze gefolgschaft, jünger mit angehörigen im garten gezemane bewirten zu lassen.
eine einrichtung die zu der zeit nur von adligen zu bezahlen war und die so berühmt war das sie in der bibel verewigt wurde.
eine uni in amerika rechnete einmal aus was für ein einkommen notwendig war um derartige kosten zu tragen.es lag weit über 40 000 dollar nach heutiger währung, im monat.
der weisse esel wäre heutzutage einer luxuslimosiene gleich.der esel mußte erst von weither nach seiner anweisung besorgt werden denn auf einem normalen esel wollte jesus nicht auf palmwedel ausgelegten strassen reiten.
nachzulesen im neuen testament.
seine angebereien wurde auch erwähnt als er auf grossen festen auftrat wie bei der hochzeit von kanaan auf der er seine erfindung der weinschorle präsentierte. wird übrigens heute noch getrunken.
bescheiden? ein angeber?
man mache sich selber darüber gedanken.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: mit dem beitrag hast du bei jes-ja sicher genau ins schwarze getroffen.
so einen beitrag hat sie dringend gebraucht.
es ist schön das du dich ihrer annimmst.

wo wäre sie ohne eine derartig hilfreichende unterstützung? das sind aber auch fakten die sie sicher hier gesucht hat.
jes-ja wird dir sicher sehr dankbar sein.
ich beneide dich.
gruß reiner

zwerg_: Moin Robert

dies ist schon lange bekannt.

- Wenn die Ergebnisse der Alphawellen-Prüfer schon lange bekannt sind, warum dann die Äußerungen, jede Meditation außer jener von Reinertollogy hätte keinen Nutzen ? ...wäre nur Rumsitzen ?

------------------

Nutze diese Aufmerksamkeit, um etwas zu bemerken, was du bisher ignoriert hast.

- Na, schon wieder einen bestimmten Inhalt im Kopf ?

-------------------

Ob deine Hoffnung und Verlangen alle Erwartungen aufzugeben sich erfüllt, wage ich zu bezweifeln. Ich nehme eher an, dass deine Erwartungen enttäuscht worden sind und daher versuchst du vor deinen Erwartungen zu fliehen und redest dir ein, du hättest keine Erwartungen.

- Es bedarf keines Mutes (außer vielleicht dem zur Flucht), Gegebenheiten bei anderen zu bezweifeln die man zuvor selbst sich frei erfunden.
Dazu reicht unwissenschaftliches Phantasieren.

Seltsame Idee
...die Erwartung, die Aufgabe aller Erwartungen könne sich erfüllen.

------------------

Wäre da nicht besser die Aufmerksamkeit zu nutzen, um diese Erwartungen zu erfüllen?

- Nö, sind ja nicht meine Erwartungen.
Erwartungen habe ich, und find ok daß.
Wenn ich Tee möchte hole ich Kräuter, Wasser und Feuerholz,
... nicht im Sitzen.

Wär ja auch schön blöd in der Kirche sitzen zu bleiben, beim KartenBeweisSpielchen, oder als Beisitzer in Kaisers KleiderJammer),
möchte man zur Uschi kommen.

Gruß
z

zwerg_: Moin Z
und Danke.

Play it again Zam
Die Beschwichtigung wirkt nicht
Mangels Aufregung

:)

Gruß
z

Gelöschter Benutzer: Gerade heute habe ich mir eine Sendung angeschaut, in der die Frage aufgeworfen worden ist Wer oder Was hat die Naturgesetze erschaffen. Dabei ist es meines Erachtens völlig uninteressant, da auch ein angenommener Gott sich an seine geschaffenen Gesetze halten muss und somit seine Allmacht verliert und damit auch seine göttliche Eigenschaft. Wozu dann noch Gebete und das ganze drum herum, wenn doch die Naturgesetze und nicht Gott über Leben und Tod entscheiden. Wenn es jemals einen Gott gegeben hat, hat er sich schon längst selbst abgeschafft, leider hat es niemand bemerkt. Solange die Menschen keine Naturgesetze kannten war Gott das Gesetz. Oder glaubst du etwa noch an Donnergott?
Wenn ich hier in Thailand zum Beispiel meiner Freundin Deutsch beibringen will, freue ich mich sehr, dass sie mir nacheifert und ich eifere ihr nach und lerne Thai. Was das alles mit Arroganz und Größenwahn zu tun haben soll, ist mir nicht klar. Meine ungebildete thailändische Freundin hat mehr Neues in mein Leben gebracht als du.
Soweit ich weiß hat Reiner nichts Neues Entdeckt, sondern das meiste zumindest selbst gelernt.
Die Erklärung dass man sich selbst als Ursache für mentale Phänomene sieht und nicht Gott braucht, da es Gesetzmäßigkeiten gibt, steht im Einklang mit einer wissenschaftlichen Herangehensweise. Reiner war der Erste, der mir etwas wirklich gezeigt und durch Wiederholung belegt hat und nicht nur herumgeredet hat. Du reagierst darauf als würdest du das berühmte fallende Apfel kritisieren wollen anstatt sich mit dem wofür das fallende Apfel steht auseinander zu setzen, so kommt nie was neues heraus.
Abschreiben von dir lohnt sich gar nicht, ich komme aus dem Gähnen gar nicht mehr raus. Es ist wirklich dumm und arrogant von dir glauben zu wollen du könntest damit etwas bewirken. Versuche es zur Abwechslung mit Argumenten.

zwerg_: Manchem hilfts weiter, Gott den Bart abzuscheiden dabei Schniedel gleich mit, und dem was dann ist keine Möpse anzudichten.

Gelöschter Benutzer: Wo ist eigentlich der Zenzwerg geblieben?

Gelöschter Benutzer: ()

Gelöschter Benutzer: was für einen gott hat sich der mensch da geschaffen?

- alleine schon beim bau des menschen ,wer würde denn wirklich den abwasserkanal mitten durchs vergnügungszentrum verlegen?

- im übrigen bezeichnet man jemanden als psychopath der dinge baut und immer wieder zerstört.sindflut usw.

- als navigator auch nicht gerade ein genie .sein auserwähltes volk brauchte unter seiner leitung 40 jahre um ins gelobte land zu kommen das nur 400 km entfernt war.da war ja ein pfadfinder von heute schon besser.

- als gärner auch nicht gerade eine leuchte ,baut einen ganzen garten eden und ist nicht mal in der lage seinen eigenen apfelbaum zu verstecken. nein er weißt noch darauf hin wo er steht und das man durch ihn zur erkenntnis gelangen könnte.

im übrigen könnte man diese story in china nicht erzählen sagt vorigesjahr ein kölner karnivalist.
er meinte : wäre adam und eva chinesen gewesen wären wir heute noch im paradies. sie hätten den apfel weggeschmissen und hätten die schlange gegessen.

- als diktator war er natürlich ok. wer erkenntnis erlangt hatte flog raus.
nun ja, dumme lassen sich besser terrorisieren.

- er muß auch ein spanner gewesen sein weil man schon beim anlegen eines einzigen feigenblatt sofort der verbannung anheim fiel.
wir fühlen uns im übrigen noch heute wie im paradies wenn wir nackt sind.

- als wettspieler war er aber so ziemlich herzlos. eine wette mit dem teufel kostete hiob familie und vieh. aber was ist schon ein mord wenn es um eine wette geht.
das muß man natürlich eine gott schon mal zubilligen.

- was er von kindesmißbrauch hält kann man nachlesen wenn man die geschichte von maria und joseph nachliest. maria war 14 als sie jesus bekam.

- seinen eigene unehelichen sohn quälen und ermorden lassen für eine fiktive erbschuld die niemand wissendlich verursacht haben kann,
nennt man heute auftragsmord.

man könnte die liste unendlich weiterführen aber wozu. wir erkennen auch so das gott mehr menschliche züge hat als einem gott ansteht.
also liegt doch der verdacht nahe das nicht gott den menschen schuf sonder der mensch schuf gott.
aber die religion hat trotzdem als übermittler von wissen einiges anzubieten.
vom menschlichen denken losgelöst vermag uns jede relion etwas mitzuteilen wie es im zen auch bekannt ist.
ersetzen wir doch nur einmal gott durch den begriff mentaler bereich.
dann scheint einiges verständlicher.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Wo siehst du hier einen Bart? Ich habe Gott als Ordnungsmacht dargestellt, die eine sinnvolle Funktion erfüllte solange sich die Menschen nicht auf die Naturgesetze verlassen konnten. Es ist bekannt, dass Priester diese Naturgesetzt oft missbraucht haben, um die einfachen Menschen zu beeindrucken und in ihrem infantilen Gottglauben zu bestätigen. Im Gegensatz zu Gott können sich die Menschen auf die Naturgesetze verlassen. Ich bin im Gegensatz zu Gott nicht größenwahnsinnig und bilde mir nicht ein, mich über die Naturgesetze stellen zu können und träume nicht von Allmacht. Naturgesetze beschränken uns aber ohne sie hätten wir nicht die Möglichkeit die Welt zu gestalten. Wer noch Gott braucht ist in seiner Infantilität stecken geblieben. Anstatt mit Bärten zu argumentieren könntest du es damit versuchen, mir zu erklären, wofür für dich der Begriff Gott steht und wozu du diesen Begriff noch brauchst.

Gelöschter Benutzer: Alphawellen:
Diese lassen sich durch Aufmerksamkeit in der Schule sicher auch erzeugen. Das ist sinnvolles Rumsitzen. Aufmerksamkeit lernt man auch in anderen Disziplinen Ninja Kampfkunst.

Aufmerksamkeit nutzen:
Ja die Wahrheit zum Beispiel oder Überprüfung oder Wissenschaftlichkeit, alles was man sich nicht nur Subjektiv einreden kann. Oder einfach nur gute Argumente und Begründungen.

Mut:
Nachdem du angeblich „jegliche Erwartung aufgegeben“ hast, erwartest du doch, dass „Aufmerksamkeit, ganz von selbst und ohne das man da noch drauf hoffen müsste“ sich erfüllt. Dann sage doch was damit gemeint ist. Ich behaupte, dass du aus dem selbstreferentiellen Kreis der Erwartungen nicht aussteigen kannst. Keine Erwartung ist auch eine Erwartung, Nicht kommunizieren also schweigen ist auch kommunizieren usw. Die hier von Reiner vertretene Ansicht, dass es außerhalb der physischen selbstreferentiellen Systemen ein sog. Mentaler Bereich (früher Gott) gibt, der zeit- und raumlos ist, lässt sich nur indirekt beweisen, in dem man den physischen Bereich umgeht und dennoch Auswirkungen im physischen Bereich nachgewiesen werden können. Das macht Sinn, sich immer wieder auf das physische zu beziehen, damit man sich nicht in den subjektiven Spekulationen verliert. Um diese Umgehung zu erreichen werden Erwartungen nicht unterdrückt sondern sogar gesteigert. Nichts wird abgeschafft oder aufgegeben weder Erwartungen, noch Ego oder Angst oder Gedanken oder sonst irgendetwas, was da ist, sondern sinnvoll genutzt. Alles was da ist, ist gut, weil man es zu was Gutem nutzen kann. Man muss nur die Gelegenheit nutzen sich für das Gute zu entscheiden. Das erfordert Mut. Das erscheint zumindest mir plausibler als „jegliche Erwartung aufgeben“ oder Ego aufgeben oder sonst irgendetwas, was da ist aufzugeben.

Tee:
Wunderbar, wenn du Tee willst, dann machst du etwas damit sich dieser Wunsch bzw. Erwartung erfüllt. Meine Worte, wenn du Aufmerksam sein willst, wozu dann „alle Erwartungen aufgeben“ mache lieber etwas, was deine Aufmerksamkeit steigert. Sitzen ist meines Erachtens keine gute Methode, der Zeitaufwand steht in keinem Verhältnis zum Ergebnis.

Kirche;
Ich spiele lieber Karten als meine Zeit mit sinnlosem Ticken einer Uhr zu vergeuden, aber wem es Spaß macht. Menschen sind unterschiedlich und das ist gut so, das sollte man auch nicht abschaffen wollen. An der Gleichschaltung der Menschen sind schon viele Diktatoren gescheitert.

Gelöschter Benutzer: Meines Erachtens ist es nicht wirklich wichtig ob man „Es“ das Absolute, Einheit, Gott, mentaler Bereich oder wie auch immer nennt. Unmittelbares Gewahrwerden dieser Einheit mag gelingen, aber wenn dieses Wahrnehmen keine Auswirkungen zeigt, die einer Gesetzmäßigkeit folgen, dann ist es bedeutungslos und gleitet in die subjektive Beliebigkeit, die auch in deinem Link thematisiert wird. Nachdem die Physik bis heute keinen physischen Baustein der Realität gefunden hat, könnte sich der Begriff Information als ein geeigneter Kandidat für die Beschreibung der jetzt bekannten Realität herausstellen. Nichts, was keinen Informationsgehalt für uns bereithält existiert. Somit muss auch die mystische Einheit für uns ein Informationsgehalt bereithalten, ansonsten existiert diese mystische Einheit nicht und entspringt nur der Phantasiewelt. Die materielle Welt besteht demzufolge aus Informationsverarbeitenden Systemen, die wiederum selbst mit Informationen Einfluss auf ihre Umwelt nehmen können. Der Vorteil des Begriffs Information liegt auf der Hand, es ist immateriell und kann sowohl auf die physische als auch auf die absolute mystische Welt bezogen werden, da bei dem Begriff Information die Begriffe Zeit und Raum und Materie nicht zwingend vorausgesetzt werden müssen. In der physischen Welt braucht die Information zwar einen materiellen Träger also auch Zeit und Raum, aber in der, ich nenne es hier einfachheitshalber, „mystische Welt“ braucht die Information diesen materiellen Träger und somit auch des Raumes und der Zeit nicht. Für mich ein vielversprechender Ansatz, der die wissenschaftliche Welt endlich mit der mystischen Welt zusammenbringen könnte. Das unmittelbare Gewahrwerden bezieht sich dementsprechend auf den Informationsgehalt, der einmal physisch und einmal Raum- und Zeitlos immateriell übertragen wird. Sendet ein angenommenes „Etwas“ keine Informationen, ist es nicht existent. Mit physischen Sinnen lässt sich demnach die „mystische Welt“ zwar nicht beweisen, aber sehr wohl kann man die Auswirkungen der Informationen, die wir offensichtlich wie Eckerhardt schon gezeigt hat, gewahr werden können, belegen. Was war vor dem Urknall? Die absolute Information ohne Zeit und Raum ohne physischen Träger. Genauso wie die Wissenschaft in den Anfängen als mystisches Wunder, die nur von erleuchteten gottähnlichen Außerwählten betrieben wird von den einfachen Menschen wahrgenommen worden ist, betrachten wir heute die mystische Welt mit einer Mischung aus Wunderglauben, Ehrfurcht und unerreichbarer Erleuchtung und verstricken uns in Widersprüche und tautologien. Es kommt aber möglicherweise eine Zeit, in der wir genauso selbstverständlich mit der mystischen Welt umgehen wie mit der Sonnenfinsternis. Wie gesagt, mir erscheint es plausibler als holpriges aufgeben der Erwartungen.

mipoohji: Wer "Gott" nicht mag, stattdessen aber "absolute Information ohne Zeit und Raum ohne physischen Träger" "vor dem Urknall" als Grundlage betrachtet, der darf auch auch einem Deppenmeister folgen...
Wenn Unsinn mit Unsinn erkleert wird fehlt jede Argumentationsgrundlage.
Wikipedia zum Informationsbegriff
http://de.wikipedia.org/wiki/Information

Allein die ersten zwei Zeilen reichen völlig aus um zu erkennen, dass nach dem Zenbegriff, der Buddhalehre, dem Wissenschaftsbegriff etc auch der Informationsbegriff nichts mit allgemeinem Sprachverständnis zu tun hat.

Lass sie blubbern...

Gruß
mipooh
(lieber sprachlos als doof)

Gelöschter Benutzer: Ist dir das nicht auch schon langweilig? Du tust mir echt leid.

mipoohji: Nein, mir ist nie langweilig. Aber dass Du meinen Worten nicht folgen kannst verwundert mich nicht im Geringsten.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Das ist mir völlig klar, dass dir deine Lieblingsbeschäftigung nie langweilig wird, wie tragisch.

Gelöschter Benutzer: Es geht nicht nur um Lesen und Zuhören sondern um Informationsaustausch. Dabei wird nicht zuerst nach dem materiellen Träger oder materielle Ursache geschaut, sondern nach den Auswirkungen. Wenn eine Information wiederholbare und überprüfbare Auswirkungen in der physischen Welt erzeugen kann, dann ist sie real. Wenn nicht dann handelt es sich um eine Einbildung oder ein zufälliges Placebo Effekt. Wir haben hier ein Werkzeug, das die Beliebigkeit des nicht greif-baren also mit physischen sinnen be-greif-baren Absoluten, dennoch in den Griff bekommt, also reale Grundlage in der physischen Welt erfährt. Einige Experimente habe ich bereits gesehen und bisher keine andere Erklärung gefunden. Nur wenn ein Informationsaustausch mit im physischen überprüfbaren und wiederholbaren Auswirkungen stattfindet, ist das Absolute real. Wie gesagt die Physiker spekulieren, was denn die Welt im Innersten zusammenhält. Die Mathematiker sagen natürlich die Mathematik. Ja, das kommt meinem Informationsbegriff sehr nahe. Die physischen Sinne sind auf die materielle Welt begrenzt, Informationsaustausch nicht. Eines hat Mathematik, Physik und das Absolute gemeinsam, ab einem bestimmten Punkt sind diese Theorien nicht mehr be-greif-bar also mit physischen Sinnen nachvollziehbar, sondern können nur berechnet oder indirekt nachgewiesen werden oder in ihren Auswirkungen beobachtet werden, halt unmittelbar ledig des Be-Greifens in ihren Auswirkungen gewahr werden, wie in der Meditation bzw. der Praxis angeraten.

zwerg_: Moin Robert

Gott steht für mich synonym für 'die Schöpfung' (synonym für alles was war, ist und sein wird)
sonst nichts (incl.)
Ich könnt auch sagen für alles was ich verstehe und nicht verstehe.
Die Fragen nach deren Schöpfer, oder ob ich die brauche, halte ich für ebenso müssig, wie jene ob es die Schöpfung gibt.
Eine Funktion hat Gott für mich nur als Begriff innerhalb menschlicher Kommunikation.

Priester sind auch nur Menschen :
Da gibt es ungezählte solche die im Namen Gottes (wie sie ihn interpretieren) anderen Menschen Not ertragen helfen.
...und natürGESETZlich solche die in ihrem krankhaften(?) Verlangen nach Ernstnahme (mehr oder weniger) menschliches Leid auslösen, indem sie Gott eigenhorizontal bestimmte menschliche Eigenschaften andichten.
Manche merken das wärenddessen nicht. ...bisweilen aber später in aufmerksam reflexiver Betrachtung.

Im Gegensatz zu Gott können sich die Menschen auf die Naturgesetze verlassen
Ich bin im Gegensatz zu Gott nicht größenwahnsinnig und bilde mir nicht ein, mich über die Naturgesetze stellen zu können und träume nicht von Allmacht

Gott ist also größenwahnsinnig, kann sich nicht auf Naturgesetze verlassen, bildet sich ein darüber zu stehen, und Allmacht dazu.

Du dagegen bist nicht größenwahnsinnig, verlässt dich auf wissenschaftlich bekannte wie unbekannte Naturgesetze, bildest dir nicht ein darüber zu stehen, und brauchst keinen Gott.

Soso....


Gruß
z







z chöpflöffel

zwerg_: An dieser Stelle
{k}Nachdem du angeblich "jegliche Erwartung aufgegeben" hast"{/k}
fragte Gott mich, ob du deine Mitmenschen auch manchmal für so strunzdumm hältst, das Drübenachdenken oder Weiterlesen keinen Sinn macht.

Grüß Gott.
z

mipoohji: Du antwortest auf seine Frage als gingest Du davon aus, dass er eine gestellt hätte.
Ich gehe davon aus, dass er, wie sein unseliger Meisterverschnitt, eine Frage lediglich dazu stellt, um Ansatzpunkte für abfällige Kritik zu gewinnen. Keineswegs um Wissen zu erwerben.

Gruß
mipooh

mipoohji: Er hat sicher geantwortet, dass dies nicht manchmal so ist sondern immer...

Gruß
mipooh

zwerg_: Von 'immer' hat er nichts gesagt.
Er wollte mich wohl schonen.
:)

mipoohji: So schonend isser halt. Den einen schenkt er den Wahn, damit sie die Realität nicht ertragen müssen, den anderen die Realität, damit sie den Wahn nicht ertragen müssen...
Schlaues Kerlchen und bei jedem passt´s.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ²Gott steht für mich synonym für 'die Schöpfung' (synonym für alles was war, ist und sein wird)
sonst nichts (incl.)
Ich könnt auch sagen für alles was ich verstehe und nicht verstehe.²

Du unterstellst, dass alle Menschen so eine abstrakte Vorstellung von Gott hatten und haben wie du. Das ist unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher ist es, dass der Mensch früher überhaupt keine Kenntnis über Naturgesetze hatte und nicht Gesetze sondern allmächtiger Gott bzw. Götter die feindliche Natur regelte(n). Wie musste sich ein Mensch fühlen, der nicht wusste, ob der Regen überhaupt noch jemals kommt, wenn sein Gott nicht besänftigt wird? Das war eine sehr reale und konkrete Erfahrung, die du dir wahrscheinlich gar nicht mehr vorstellen kannst. Natürlich gibt es Unbekannte Naturgesetze aber eine einfache Überlegung lässt darauf schließen, dass auch das Unbekannte nicht von Gott geregelt wird, sondern von Gesetzen. Meines Erachtens verfügen wir über bessere Begriffe um die uns bekannte und unbekannte Welt zu beschreiben. Es besteht kein Grund mehr auf den veralteten Begriff Gott zurück zu greifen, vor allem weil es unwahrscheinlich ist, dass dieser Begriff jemals so abstrakt verwendet wurde, da die Menschen früher viel konkreter dachten wie du. Meines Erachtens hat die Kirche diesen Begriff retten wollen, damit sie uns eine nicht mehr vorhandene Kontinuität und Daseinsberechtigung vorgaukeln kann. Das alles gilt für viele veraltete Begriffe, die nicht mehr unseren aktuellen Wissenstand widerspiegeln, z. Beispiel die Vorstellung einer mechanischen Welt als Analogie zu einer mechanischen Uhr. Niemand mehr beschreibt die Welt mit diesen Begriffen. Gott ist tod und Naturgesetze übernahmen die Regentschaft. Die Vorstellung dass Naturgesetze die Welt regeln und nicht allmächtiger Gott ist ein Fortschritt. Jetzt sind wir in einem Informationszeitalter angekommen. Daher erscheint es mir sinnvoll unsere Vorstellung von der Welt diesem Fortschritt anzupassen und neue Begriffe zur Beschreibung der Welt zu verwenden, da die materialistischen Begriffe an ihre Grenzen gelangt sind ebenso wie die Begriffe Gott und mechanische Uhr. Der Begriff Information erscheint mir als vielversprechend nicht mehr und nicht weniger. Dieser Begriff kann auch das Verhältnis des Menschen zum sinnlich nicht erfassbaren regulieren, ohne in Beliebigkeit abzugleiten. Das können die Begriffe Gott, Materie oder mechanische Uhr nicht leisten. Zen ist für mich ein System, das ohne Gottesbegriff auskommt und daher ist mein Interesse geweckt worden.

Gelöschter Benutzer: "Solange man dies vom Sitzen erhofft, also verlangt, somit nach Beweisen der Erfüllung sucht, wohl eher nicht.

Wenn jegliche Erwartung aufgegeben -'der Bildschirm erstmal leer', wie Mipooh andeutete, ergibt/erfüllt sich das Potential von Zazen in ungeteilter (ambiguellose) Aufmerksamkeit, ganz von selbst und ohne das man da noch drauf hoffen müsste."

Kein Verlangen mehr, keine Beweise mehr, keine Suche mehr, keine Erwartungen mehr an Meditation. Kein Wunder dass das Ergebnis deiner ungeteilten Aufmerksamkeit ist, dass du Stimmen hörst. Sehr bedenklich.

mipoohji: "Meines Erachtens verfügen wir über bessere Begriffe um die uns bekannte und unbekannte Welt zu beschreiben."
Na dann beschreib mal die uns unbekannte Welt...
aber bitte mit den angekündigten "besseren" Begriffen...

Gruß
mipooh
(der Übertreibungen für Übertreibungen hält)

mipoohji: Woher kommen nur solche Schlußfolgerungen ausser aus der Unkenntnis dessen, was in Meditation geschieht?
Wozu Verlangen in Zeiten von Erfüllung?
Wozu Suche in Zeiten deutlicher Erkenntnis?
Wozu Erwartungen in Zeiten der Begegnungen?

Verlange, suche Beweise, habe Erwartungen, aber behaupte nicht, Meditation erlebt zu haben.
Auch Dein Verwirrer kennt Meditation nicht, er mißbraucht nur gern Begriffe, von denen er weiss, dass sie sowieso kaum jemand wirklich kennt.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Zum Beispiel Mathematik oder Physik alles Beschreibungen, die ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr sinnlich nachvollziehbar sind und wir auf sinnlich wahrnehmbare Auswirkungen zurückgreifen müssen. In beiden Beschreibungen sind sowohl der Begriff der Materie als auch der Begriff der Energie an ihrer Grenzen angelangt. Weder eine grundlegende schöpferische Energie noch ein letzter materieller Baustein konnte bisher ausgemacht werden. Daher halte ich auch den Begriff Schöpfung für veraltet. Dennoch wird es immer Bereiche geben, wo auch eine einfache mechanistische Vorstellung ausreicht und sinnvoll ist, um die Welt zu beschreiben.

Das angenommene nicht SINNLICH erfahrbare Unbekannte ich nenne es diesmal „das Absolute“ ist nur dann real und keine Einbildung, wenn sinnliche Auswirkungen nachweisbar sind, die über die zufälligen Placebo Effekte hinausgehen und wiederholbar sind, also um nicht auf den Begriff Materie oder Energie zurückgreifen zu müssen ein Informationsaustausch stattfindet. Informationen „gaukeln“ den Informationsverarbeitenden Systemen eine sinnlich materielle Realität vor, die dennoch nicht beliebig ist und nicht die ganze Realität abbildet, sondern nur einen Teil. Und die Informationserzeugenden Systeme können ebenfalls mit Informationen Einfluss nehmen. Voraussetzung ist natürlich, dass man aus der subjektiven Beliebigkeit aussteigt, da sonst ein Informationsaustausch nicht möglich ist. Informationen sind nicht an Materie, Energie oder Raum und Zeit angewiesen. In dieser Welt sind auch Zeit und Raumreisen vorstellbar. Daher meine Vermutung, dass Informationen schon vor dem Urknall also Raum und Zeit existierten.

Die Mathematiker betrachten die Realität als eine mathematische Formel und die Physiker vermuten Informationen am Rande des Universums. Das kommt den Informationsaustauschenden mathematischen? Systemen schon sehr nahe. Eine virtuelle Welt ohne Hardware? Sicher ist vorerst nur eines, wieder mal greift der Mensch auf den Stand seiner Technologie zurück, um die Welt zu beschreiben, zuerst Uhr und dann eben eine Matrix.

Nichts fürchtet der Mensch wohl mehr als Beliebigkeit, Gesetzlosigkeit, Willkür, Systemkollaps, Zusammenbruch bzw. den Tod und sucht dauernd Ordnung im Chaos des Daseins. Alle Despoten haben ihre Macht über die Ordnung mit Willkür demonstriert, der willkürlichen Macht über Leben und Tod.

Gelöschter Benutzer: ich bin beeindruckt!
hätte ich hier auf diesem forum der wunschträumer der belanglosigkeiten nie erwartet.

in einem meiner bücher schrieb ich diese worte:

meine erkenntnis:

der mensch ist nicht genial genug ,
obwohl er gottes ebenbild ist,
sich etwas unmögliches vorzustellen
oder unmögliches zu beschreiben!
denn schon der gedanke ist der anfang aller
realität.
diese erkenntnis wird dem menschen den weg zu den ursprüngen seiner fähigkeiten weisen.
schon die richtung dieses weges wird untrennbar mit seinem handeln verbunden sein
und es bestimmen.
von S.N.

eventuell ist es doch sinnvoll gewesen realist zu bleiben und dem versuch treu zu bleiben fragen aufzuwerfen die uns befähigen nicht den boden unter den füßen zu verlieren.
jede theorie ist so gut wie die ergebnisse die durch sie im realen erreicht werden können.

eine theorie die ohne überprüfung im realen auskommen muß hat ihre existenz in der realität verloren.

daher ja auch die frage :zazen warum und wozu?
nur ausreden ohne nachvollziehbare ergebnisse fällt zwangsläufig dem glauben anheim.

zenerkenntnisse die zu nachvollziehbaren ergebnissen in der anwendung führen haben einen realitätsbezug.
dann muß zwangsläufig eine theorie die keine ergebnisse aufzuweisen hat sich gefallen lassen als geistige sackgasse bezeichnet zu werden.

zazen-eine meditation ohne ergebnis ist daher keine meditation da ein bezug zur realität nicht nachweisbar ist.
meditation die mit ergebnissen aufwarten kann die wiederholbar und nachweisbar sind und die nur auf dem weg der meditation zu bewerkstelligen waren belegt hier mit das meditation kein hirngespinst sein kann.

die ausrede meditation nach den vorgaben des zazens sei nicht nachweisbar ist nur solange haltbar wie es keine meditation gibt die mit ergebnissen aufwarten kann und damit in ihren möglichkeiten überprüfbar ist.
eine theorie die zu ergebnissen im physischen führt ist eine gebrauchsanweisung und keine theorie mehr, die nicht haltbar ist.

merkt man das man ein totes pferd reitet sollte man absteigen.

reiner

Gelöschter Benutzer: Wozu?
Ich verlange und suche Beweise, damit ich nicht in Beliebigkeit versinke oder Scharlatanen nicht auf den Leim gehe. Ich erwarte, dass auch andere ihre Vorhaben begründen und nicht in Beliebigkeit des Subjekts stecken bleiben. Sinnvolle Tätigkeit bringt mir Erfüllung, Erkenntnis sollte bewiesen werden, ansonsten ist sie eine Einbildung, eine Begegnung sollte Intersubjektivität ermöglichen und kann nicht Beliebigkeit als Grundlage haben. Meditation sollte etwas belegbar Sinnvolles zustande bringen.
Jetzt Du.
Wozu Erfüllung, wozu Erkenntnis, wozu Begegnungen, wozu Meditation?

mipoohji: Du bist ja ganz schön fordernd...
Nur machen Deine Fragen keinen Sinn, denn sie betreffen etwas, das Deinen vorherigen Anforderungen entspricht.
Du schriebst:
"Kein Verlangen mehr, keine Beweise mehr, keine Suche mehr, keine Erwartungen mehr an Meditation."
Meine Antwort dazu ist die:
"Wozu Verlangen in Zeiten von Erfüllung?
Wozu Suche in Zeiten deutlicher Erkenntnis?
Wozu Erwartungen in Zeiten der Begegnungen?"

Du machst einfach nur einen Schritt zurück. Vielleicht, ich versuche zu ergründen, wieso Du nun noch nicht zufrieden bist, war Dir nicht aufgefallen, dass ich Dir mit meinen Fragen geantwortet habe. Und zwar Punkt für Punkt.

Erfüllung ist das, wonach Verlangen Dich suchen liess.
Erkenntnis ist das, wofür Du Beweise gesucht hast.
Begegnung ist das was Deine Erwartung an Meditation erfüllt.

Nun fragst Du wozu...

Das kommt mir vor, als sagtest Du, ich habe Hunger, jemand gibt Dir zu essen und Du sagst, ich habe Hunger, statt zu essen...

Wozu? Weil dadurch Bedürfnisse erfüllt werden. Wozu denn sonst? Wenn das nicht sinnvoll ist...

Die eigentliche Frage aber ist gar nicht wozu, sondern wie. Da bietet Zen Dir Zazen an, die Christen das Gebet, die Buddhisten Achtsamkeitsübungen, die Psychologie u.a. autogenes Training, aber auch die Techniken, die Zarafel kürzlich erwähnte.

Sie alle führen über (ein gewisses Maß an) Dissoziation in einen Zustand unvoreingenommener Wahrnehmung, die wiederum Grundlage (neuer) Erkenntnis ist.
(Übrigens ist die vom Hailand proklamierte "Entsagung des physischen" nichts anderes, nur völlig bescheuert ausgedrückt. Die etablierten Begriffe sind wesentlich genauer, was der selbsternannte Übersensei allerdings in seiner Einfalt nicht begreift.)

Wenn Du etwas neues wissen willst, vergiß erstmal das, was Du bisher zu wissen glaubst. Sonst kochst Du nur im eigenen Saft. (Betonierst Deinen bisherigen Stand.)

Das einzige Problem an der Geschichte ist, Du musst es selbst tun. Du kannst nicht darüber spekulieren, weil Du sonst eben wieder nur im eigenen Saft schmorst. Du erreichst das auch nicht durch (ausschliessliches) Nachdenken. Der Schritt ins Ungewisse (Ungewusste) ist notwendig um die Freiheit zu gewinnen, unabhängig von Deiner bisherigen Kultivierung (Deines Geistes) einen neuen Schritt zu machen.

Wie willst Du Intersubjektivität anders erfahren als in einer liebevollen Begegnung mit einem anderen Menschen? Und wer sollte die beweisen? Jemand der lieblos danebensteht? Das würde Dir wohl kaum genügen können!
Du brauchst deswegen keinen (weiteren) Beweis, weil Du bereits einen hast! Nicht weil Du Dich um den Beweis drücken möchtest.

Wie lächerlich muss es da sein, wenn Dir jemand erklären möchte, dass Du im Wiederauffinden einer Spielkarte einen Beweis dafür findest, was Dir bereits offensichtlich ist?

Was denkst Du, ist die Folge von Meditation? Du bekommst nicht eine Information, Du bekommst Zugang zur Informationsquelle. Aber nie durch hin- und herwenden alter Informationen, sondern durch Offenheit.

Hast Du denn überhaupt die Offenheit, Dich von Zazen oder einem Gebet berühren zu lassen? Oder ist es nicht eher so, dass Du Dich mit Händen und Füßen dagegen wehrst, weil Du da konditioniert bist? Ich habe viele Menschen kennengelernt, die in blasphemischer Weise beten und auch viele, die sinnlos herumsaßen und vorgaben zu meditieren. Das mag einen abschrecken. Insoweit kann ich verstehen, was Euch dazu gebracht hat so dichtzumachen.

Wenn das für Dich bedeutet, dass Du lediglich dem Reiner ein wenig vertrauen kannst, ok, dann ist das für Dich so. Nach meinem Miterleben ist er ebenso intolerant und engstirnig wie die verschrobensten Priester. Von daher hat er mir persönlich nichts zu bieten. Für Dich kann das der einzige Zugang sein. Mit dem Risiko, dass er Dich lediglich vereinnahmen möchte für seine Irrlehren, seine Intoleranzen, seine Macken halt...

Der Weg ist prinzipiell immer derselbe. Da hat Reiner nichts zu bieten, was einem vom Hocker reisst. Mein Tip, nimm die Rosinen aus dem Kuchen und sieh zu ob Du davon satt wirst. Wenn nicht guck Dich woanders um.

Hier kann man Dir (neben dem despotischen Eindringling, der Begriffe für seine Zwecke mißbraucht) lediglich Zazen anbieten. Achtsamkeit vielleicht noch. Tun musst Du das alles selbst.

Gruß
mipooh
(der es völlig ok findet, in seinem Leben Pionier zu sein)

Gelöschter Benutzer: Der Mensch liebt den Menschen nicht den Nächsten da hat er Mitgefühl.

mipoohji: Den eigenen schon, weil ich mich davon lösen kann.
Bei anderen stehe ich schon oft ziemlich machtlos daneben...

Gruß
mipooh
(des freiheitsliebend lediglich Angebote machen darf... und keine Geschäfte)

mipoohji: Er ist an Bescheidenheit verschieden, hat aber den Zwerg lebend zurückgelassen.

Gruß
mipooh
(vermutend)

mipoohji: Mitgefühl ohne Liebe wäre eine traurige Angelegenheit.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: man muß nicht über nächstenliebe verfügen wenn man mathematiker oder techniker ist.
auch adam (wenn du ihn schon erwähnst)ging nach fakten und nahm statt der ersten frau lieber die zweite frau eva.
was haben logische fakten mit nächstenliebe zu tun.nächstenliebe kann ein zu berücksichtigernder faktor sein mehr nicht.
in der meditation geht es darum bekannte fakten anzuwenden um biologische vorgänge einzuleiten.
ein rein logischer akt in der anwendung.

auch als massenmörder könnte man eine meditation durchführen.
was hat ein biologischer vorgang mit nächtenliebe zu tun?

man kann auch einen böser mensch sein und das verdaungssystem funktioniert trotzdem.
meditation hat doch nichts mit dem charakter zu tun.
buddha entzog sich seiner vaterpflichten und verließ seine familie.was für eine nächstenliebe.
hat es ihn von den möglichkeiten in der meditation ausgeschlossen?
reiner

Gelöschter Benutzer: wenn man sich umdreht und nichts ist dazugekommen.
wenn man heute nicht mehr weiß oder kann als gestern.
nur so als beispiel.

Gelöschter Benutzer: eine reiner behauptung.
du konntest es nie ausprobieren.
als beispiel:
egoismus ist eigenliebe also auch eine liebe.
wenn sich jeder selbst liebt wird jederauf der welt geliebt.

Gelöschter Benutzer: Mitgefühl ist nur eine Rolle.

mipoohji: Mitgefühl ist nichts anderes als fühlende Wahrnehmung eines anderen Menschen (meinetwegen auch Lebewesens).
Dazu braucht es keine Rollen.
Das buddhistische Mitgefühl meint jedoch mehr und unterscheidet sich im Grunde nicht von der christlichen Nächstenliebe.

Du wirst unter solchen Begriffen sicher auch Schauspieler kennengelernt haben. Daraus auf den Begriff zurückzuschliessen halte ich für kurzsichtig.

Gruß
mipooh

mipoohji: Schon... nur selten so ausdauernd...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Es ist sogar noch viel schlimmer: Die Naturgesetze erscheinen und werden vom Menschen verwendet alsob sich die Welt danach richtet. Der Mensch erkennt Naturgesetze und beschreibt sie mit Mathematischen Formeln, wobei Mathematik eine der reinsten Schöpfungen des Menschen ist.
Siehe Z :Die Katze hat es erreicht sie beißt sich in den eigenen Schwanz und versucht den Beisser zu erkennen, weil sie nicht mehr erkennen kann das sie in ihren Schwanz beißt.
Woran erkenne Ich das Mathematik eine Schöpfung des Menschen ist: Es gibt unendlich viele Zahlen. Zwischen den Zahlen gibt es sogar unendlich viel Zahlen.
Es Gibt nichts im gesamten Universum das unendlich vorhanden wäre, außer der Mensch erschafft es in seinem Denken. Unmeßbar/zählbar viel gibt es doch nie unendlich.

Das Wesen des Menschen ist es Unendlichkeit zu erschaffen, diese ist nie Materiell. Gott ist eines dieser Geschöpfe.

Der Mensch ist die Brücke zwischen Universum und Unendlichkeit.

Gelöschter Benutzer: du fängst an zu verstehn.
du willst helfen sicher weil du dich dann auch gut fühlst oder fühlst du dich ganz schlecht dabei?
ich helfe menschen aus reinem egoismus.
ein angeber bin ich weil ich mich selbst damit unter erfolgszwang setze.
nichts ist erotischer als erfolg!
(ist nicht von mir.)
nur das ergebnis zählt. wir bewerten menschen immer nach dem was sie hinterlassen haben.
egal welche absichten sie auch hatten, wir sehen nur was sie bewirkt haben.
schon mal überlegt was zazen hinterläßt?
kann man egoismus besser darstellen?
reiner

Gelöschter Benutzer: Buddha hat es so gesehen und auch Du wirst nichts daran ändern das es so ist.
Liebe ist im Grunde frei von Mitgefühl. Die Erschaffung von Mitgefühl geschah durch Menschen die erkannten das wenn jemand Buddha Dhamma falsch anwendet entweder Einsiedler wird oder Herrscher/Despot. Buddha war ein Einsiedler der im Dorf/ Gemeinschaft mit den Menschen lebte.

Gelöschter Benutzer: ist es besser sich zu wünschen:
tiefer, langsamer, stehenbleiben ??
fragst du beim kauf eines computers ob er auch langsamer arbeitet?
oder fragst du bei einem arbeitgeber ob er dir nicht weniger lohn geben könnte?
hast du schon mal deinen zahnarzt gefragt ob er nicht etwas langsamer arbeiten könnte.
würdest du einen kleineren fernseher kaufen wenn er mehr als ein großer kostet.
erfreutes dich im stau zu stehn?
es ist alles relativ.
reiner

Gelöschter Benutzer: wenn man etwas verliert das gewinn bedeutet nennt man es auch so ,oder?

Gelöschter Benutzer: sicher hast du das falsch verstanden.
es gibt keine bösen waffen.

zwerg_:

Kein Wunder dass das Ergebnis deiner ungeteilten Aufmerksamkeit ist, dass du Stimmen hörst.

Kein Wunder dein kein Wunder.
Wenn etwas logisch erscheint entzieht sich einem dadurch leicht der Blick auf's Wunder.

Gerade bewundert mich wieder deine Bescheidenheit.
Es ist nicht jedem gegeben sich zu Zweien (zB mit Reiner) die kognitiven Fähigkeiten einer Person so ausgewogen zu teilen, dass jeder (im Nutzen derer Möglichkeiten am Bewusstsein vorbei) verlässlich auf 50% kommt.



Natürlich sind die
50% = 100% Unterstellung
meinerseits
(also nicht am Bewusstsein vorbei)

Daraus folgt die Erkenntnis:
Unterstellungen lassen sich stapeln.
Nur zu Sportsfreund,
eine geht noch.



Gruß
z

zwerg_:

Ich verlange
Ich erwarte

- Ich,
.......menno!

Mein Haus
meine Bank
meine Meditationserfolge
.... nochmal menno !

Gruß
zwerg - minderkomplexfex

Gelöschter Benutzer: du kennst mich nicht und doch urteilst du in einer weise über meine person als ob ich dir irgendetwas getan hätte.

wieso versucht du mich und meine arbeit hier lächerlich zu machen ?

<<ich meditiere erfolgreich die Mühen und Sorgen von Klienten weg, die nicht schnell genug andere Erzähler finden",<<<

habe ich jemals derartiges von mir gegeben?
mühe und sorgen??einen derartigen nicht belegbaren quatsch kennt man nur aus dem zazen wie du weißt.
du kannst dich gerne darüber informieren wie patienten über mich denken so wie es dieser mipooh getan hat.nachdem die patieten meine darstellungen bestätigten bemängelte er doch glatt das die betreffenden personen nicht wüßten wie ich das gemacht habe.als ob jeder kranke wüßte was in einer medizin ist.
aber von mühen und sorgen war da nie die rede.
oder hast du derartiges je über mich gelesen?
du liest doch so gerne :

http://www.bios-logos-thailand.com/patientenberichte.html

http://www.bios-logos-thailand.com/thaizeit.html

http://www.bios-logos-thailand.com/wochenblitz.html

sorgen und mühen??
nein, es geht um krankheiten die nach jahrelangen leiden bei den patienten als unheilbar attesttiert sind.
ich steh nur für ergebniss die belegbar sind und keine träumereien oder ängste und sorgen als grundlage haben.
du solltest zugeben das du das erfunden hast.

auch zähle ich nicht zu den scharlatanen die kein geld zurückzahlen wenn sie nicht heilen konnten sondern nur behandelt haben.
du müßtest dich schämen derartiges über mich hier verbreiten zu wollen was soweit von der realität entfernt ist nur weil es dein begriffsvermögen übersteigt.

ich wollte es nicht erwähnen aber wenn man mich derart angreift ist das rufschädigung.
also versuche ich eine erklärung zu untermauern die deine absicht als unlauter demaskiert.
daher diese links.

was also stört dich wirklich an meiner person?
willst du nur mit dem allgemeinen mist mitschwimmen oder hast du handfeste gründe die sich auf nachprüfbare ergebnisse berufen können?

du zitierst immer nur fremde menschen und hast selber nichts vorzuweisen das dich ermächtigen würde über menschen zu uteilen die dir nicht mal bekannt sind.deine eigenen erkenntnisse scheinen sich darauf zu beschränken dir unbekannte menschen mit falschen darstellungen schlecht zu machen.meine beiträge schlecht zu machen wäre ja ok so aber meine arbeit dermassen herabzuwürdigen ist einfach eine gemeinheit.

ich rufe ständig dazu auf die menschen nach dem zu beurteilen was sie zu hinterlassen haben.
welches meiner ergebnisse passt dir denn nun nicht?
versuch doch sachlich deine gründe zu erklären so das ich verstehe worin deine agression besteht.

reiner

Gelöschter Benutzer: welche ergebnisse hast du auf den tisch zu legen die nur über zazen erreichbar sind?

über andere urteilen ist schön aber besser machen wäre schöner.

laß die ausreden und antworte mal sachlich.
reiner

zwerg_: Klar kann man wissend glauben also erklären dass Liebe und Mitgefühl grundsätzlich Zwei sind.
Man kann auch schreiben 'Liebe ist im Grunde frei von Liebe'.

Pappa, Charlys Pappa hat gesagt Buddha hat gesehen....
Bei einem der vielen Kommentatoren Buddhas wird sich schon ne passende Interpretations finden.

Ich sehs so:
Eine der Erscheinungsformen von Liebe ist (=) eine der Erscheinungsformen von Mitgefühl.
Bisweilen spürseh ich Liebe wie Mitgefühl als Nicht-Zwei.

Ich glaube ich kann (auch) das nicht :(
Wie schreibt man eigentlich frei von Mitgefühl ...

Lieben Gruß ?
z -wuddha

zwerg_:

ich rufe ständig dazu auf die menschen nach dem zu beurteilen was sie zu hinterlassen haben.

- Ja, das kann ich bestätigen.

z

zwerg_: Na,dann sind Kissen ja doch recht lebendige Fortbewegungsmittel :)

mipoohji: Liebe ist sowieso frei. Daran werde ich wohl kaum was zu mäkeln haben. Nur Deine Definition von Mitgefühl ist einfach sowas von unsinnig.
Jeder Mensch hat Mitgefühl, wieso sollte man deswegen Einsiedler oder Despot werden? Ja, wenn da keine Liebe vorhanden ist, dann mag das zutreffen. Nur so wenig davon haben eben die wenigsten Menschen...
Du fängst schon genauso an dummes Zeug zusammenzubasteln wie der Hailand... (das ist keineswegs ein Kompliment, selbst dann nicht, wenn Du daraus eins machen möchtest. Sag ich Dir mal vorsichtshalber...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Er ruft auch morgens die Sonne und abends den Mond. Sonst kämen die nämlich nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: "Wie schreibt man eigentlich frei von Mitgefühl ... "
zB "Stein" oder "Eisen"...
Selbst bei den abgestumpfsten Menschen wird man das in reiner Form nicht vorfinden.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Ich nehme es als Kompliment. Das liegt aber nur daran das ich verstehe das Du nicht verstehen kannst.

zwerg_: Ok, mal sachlich.

Ich verlange
Ich erwarte

Ich,
.......menno!

Mein Haus
meine Bank
meine Meditationserfolge
.... nochmal menno !

mipoohji: Ich weiss, Du übst Dich in der Arroganz des Hailand... mach ruhig, runter kommen sie immer.

Gruß
mipooh

zwerg_: Ich verstehe den Zusammenhang grad nicht.
Vielleicht liegt es daran dass die Frage so lautete:

"Wie schreibt man eigentlich frei von Mitgefühl ...

Liebe Grüße?"

Gruß
z

zwerg_: Wundervolle Sache auch,
wenn ausgerechnet ein Fäkalphobiker so gerne aus Hinterlassenschaften lesen möchte.

mipoohji: Deinen Hinweis (?) habe ich schon gesehen...
Ich bin auf einen anderen Aspekt von "frei von Mitgefühl" eingegangen. Denn frei von Mitgefühl kann ein fühlendes Lebewesen nicht sein.
Also mehr eine Unterstützung an der Flanke als eine Antwort... (Uppps Flanke... hat das was mit Truppe zu tun?)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich nehme an, es handelt sich bei seinen Fäkalien um seine wertvollsten Hinterlassenschaften... seine Worte sind jedenfalls weniger wert...

Gruß
mipooh

zwerg_: So versteh ichs.

(Uppps Flanke... hat das was mit Truppe zu tun?)

Militärisch gesehen und im Pulverdampf ja.
Ohne Pulverdampf geht auch 'Tonne'.

Aber psssst! Sonst flanken die mit den weissen Trikots zurück.
Und wer verwandelt die dann ?

Gruß
z

zwerg_: Son Schieet.

Andererseits ist mir, wenngleich vielleicht weniger phobisch, wiederholtes Riechen an anderer und eigenen Fürzen ja auch nicht unbekannt.


{a https://www.youtube.com/watch%3Fv=9rNzku6aiZA} Don't worry, see it sportly :) {/a}

Gruß in die Nacht
z

Gelöschter Benutzer: wie war die frage vergessen?
welche ergebnisse hast du auf den tisch zu legen die nur über zazen ermöglicht werden.

meditationsergebnisse??
im zazen ? das ich nicht lache.
du kannst mit dem versuch der meditation(zazen) kein ergebnis belegen oder vormachen aus dem ersichtlich ist das du den zustand der meditation überhaupt zustande bringst.

den rest deiner aufzählung schafft jeder ohne zazen.
also hast du nichts auf den tisch zu legen.
sachlich genug.
hör doch auf dich selber zu belügen.

beschäftige dich doch einmal sachlich mit dem thema meditation statt dich hinzusetzen und zu behaupten: das ist jetzt meditation und ich brauche es nicht zu belegen ,wie auch??und ich sage auch niemanden woran ich erkenne das ich jetzt nicht ruhig sitze sondern den zustand der meditation erreicht habe.
und ich kenne ganz viele die auch meditieren und die das auch nicht belegen müssen.

ja,ja, ja und ich kenne viel die mit einem gott reden.

Gelöschter Benutzer: Mir ist sehr wohl bewusst dass du keine Beweise von deinem Zazen Lehrer verlangst und auch keine Erwartungen an ihm hast, dass er etwas kann, sonst hättest du dich von ihm abgewendet. Du machst wohl das, was momentan angesagt ist und wo dir eine breite Bestätigung sicher ist und das Verlangen nach Ergebnissen nicht stört. Hättest du dich irgendeiner Disziplin zugewandt wie Bogenschießen oder Shaolin Kung Fu würdest du nicht mehr so reden, da du hier hättest Ergebnisse bringen müssen und dann hättest du Zazen in einen richtigen Zusammenhang gesehen als im besten Falle erster Schritt.

mipoohji: Kerlchen,
plapper doch Deinem MöchtegernSenesei nicht einfach hinterher. Für einen Mann mit wissenschaftlichem Anspruch ist das unwürdig.
Du hast bisher zufällig einen Kartentrick hingekriegt, weisst nicht warum und es klappt nicht immer.
Was weisst Du schon von Schritten... mach mal einen.

Gruß
mipooh

mipoohji: ...bitte eine nachprüfbare...

Guten morgen
mipooh

Gelöschter Benutzer: was soll man mit scharlatanen und träumer aus dem zazenbereich anderes anfangen als sie zu beschähmen?
du hast recht ich beschäme mit jeden erbrachten praktischen beleg die zazenträumer.
hälst du die vertreter der hiesigen universitäten und die aus deutschland für menschen mit verstand?
wende dich an sie bevor du mich beschimpfst.

reiner

Gelöschter Benutzer: weißt du überhaupt worum es gerade geht?

mipoohji: Jo grüezi wohl Frau Stirnima...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ach je...

da hat sich ja wirklich nicht viel getan...

Schade! :-(

Gelöschter Benutzer: das hab ich mir schon gedacht.

zwerg_:

Mir ist sehr wohl bewusst dass du keine Beweise von deinem Zazen Lehrer verlangst und auch keine Erwartungen an ihm hast, dass er etwas kann, sonst hättest du dich von ihm abgewendet.

In Abwendung der Anwendung cultiger ParaMilliMeter
(Cul von it. culo = Arsch; tiger = gestreift streifende Mietzekatze) wird auch dir möglicherweise sehr wohl bewusst, das es gleichsam einfach wie unmöglich ist sich von einem Zazen-Lehrer abzuwenden von dem man nichts erwartet.
...mindestens solange oder seitdem es einen solchen nicht gibt.

Du machst wohl das, was momentan angesagt ist und wo dir eine breite Bestätigung sicher ist und das Verlangen nach Ergebnissen nicht stört.

- Ich mache was ich mache. Das darf sehen und bestätigen wer möchte, oder auch nicht.
Bzgl Zen/Zazen erscheint mir mein Bedürfnis zumindest nach verbaler Bestätigung
-wie sag ich's dir...hm?......... Ich hab's:-
sitzengeblieben :)

Aber natürlich lässt sich zur SelbstVerlängerung des Kleinen Mitarbeiters genauso wie ein Auto/Holzroller/sonstiges Infomobil auch Zazen nutzen.
Ist man entsprechend offen und kreativ, reicht zur Beweisung dieser Erkenntnis alleine schon dieser gewisse Blick auf beider FahrzeugFührer Sitzhaltung,
...so aufrecht und steiff.

---------------------------

Hättest du dich irgendeiner Disziplin zugewandt wie Bogenschießen oder Shaolin Kung Fu

- Soso.
Was du so alles weisst wenn du aufgeregt bist.

Tatsächlich wandte ich mich mehr als einer der genannten zu. Und ab, als in den Gruppen meiner Wahl immer mehr dieser kleinen geilen Kampfschlümpfe total auf dicke ErfolgsHose machten.
Bis heute übe ich aber noch täglich in hiesigem Kung-Fu-dack-Do bei Senssei Lotte,
die Dackeltechnik verwollkommnen.
Da hab ich dann anstelle von Rücken auch Erwartung das die irgendwann mal sitzt.
Und ich sie, also meine Erfolg, endlich auf Reiners aufgeräumtem Glastisch (der mit der geklauten Tischplatte) vorführbeweisinfolegen kann.
Schließlich möchte ich, in den wenigen Minuten am Tag die ich nicht Zazeniere, auch mal von Meister Reiner ernstgenommen werden,
und dass er mich auch mal gerne haben kann.

Aber nicht wie er sich selbst, -bloß nicht-
sondern so wie ich ihn, oder dich;
Als Ebenbild Gottes.

...würd auch German-Brötchen mitbringen.
Natürlich erwarte ich das ihr sie dann mit physikalischer Nachweiswurst belegt ob dieser unbewiesenen christ/kirchlichen Glaubensthese.

Aber wem sag ichs; Wer sonst wenn nicht die Drei Waeisen von HailersTankstelle, kann das besser verstehen.



-----------------------

Hättest ... irgendeiner Disziplin zugewandt wie Bogenschießen oder Shaolin Kung Fu würdest ... nicht mehr so reden, da du hier hättest Ergebnisse bringen müssen und dann hättest du Zazen in einen richtigen Zusammenhang gesehen

- Jetzt verstehe ich.
Hat sich ein hiesiger ForumsTeilnehmer mindestens einmal mit einer solchen Diszisplin beschäftigt, muß er hier darüber reden, dadurchbei Ergebnisse vor- und beweisen, damit er Zazen in einem richtigen Zusammenhang sieht.

Du hast natürlich insofern unwiderlegbar Recht, wer das muß der muß!
Irgendwiewo müssen dicke ZwangsHosen sich ja auch austoben dürfen, damit sie nicht völlig unkontrolliert in laufend Stau und Schritt zur unbemerkten Satorisfaktion kommen.

Wie ähnlich wir Menschen doch bisweilen tatsächlich sind,
ohne auch das zu bemerken :)

Gruß
z

zwerg_: Flunschdenken :)

Ja,ja,ja, manchmal redet man halt so mit Gott.
Und schwupps,
ist man Ebenbild.

Gruß
z

zwerg_: HB ist tot !
Hoch lebe das RT-Männchen !

Gelöschter Benutzer: wie immer zu keinen eigenen gedanken fähig.
immer nur abschreiben oder auf die worte anderer hinweisen.

sich möglichst kompliziert ausdrücken? wozu?

womit habe ich denn nun den alten mann so verärgert?
mal eine einfache frage, mehr nicht.

Gelöschter Benutzer: Ist Dir aufgefallen das auf Reiner immer mit den selben Versatzstücken geantwortet wird? Willst Du wirklich behaupten das das hier ein Zen-Forum ist?

Wenn Reiner hier nicht den Affen, in eurer Verstellung, gibt ist hier doch wirklich tote Hose. Außer mipooh und unsui haben wiedermal kopierlust und nerven mit ihrer immer gleichen Arroganz.

Was Dich angeht hat Reiner doch vollkommen Recht. Du bestätigst das sogar in deinem letzten Satz.

mipoohji: Hab ich Dir schon gesagt, dass Du derzeit fast nur noch Unsinn redest?
Wann hätte ich denn schonmal was kopiert?
Ich rede immer nur auf der Grundlage eigener Erfahrung.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Ich würde eher sagen, dass ich noch nicht gesehen habe, dass die Karten versagt hätten. Aber sobald ich es mitbekomme, lasse ich dich das als Erster wissen.

Jeder bekommt den Lehrer, den er verdient. Und diejenigen die sich einbilden, keinen zu brauchen sind hoffnungslose Fälle. Ich stelle mir nur einen Wissenschaftler vor, der allen Ernstes behauptet, er bräuchte keine Lehrer. Nun ja ernsthaft würde niemand so was behaupten, die Befunde bei einer Förderung jedweder Art sind einfach eindeutig.

Mensch für so einen großen Aufmerksamkeitsguru sollte es doch ein Spiel sein blöde Kartentricks durchzuschauen. Ich habe alle Kartentricks, die ich online fand durchschaut, ohne Auflösungen lesen zu müssen. Das kannst du bei deiner perfektionierten Aufmerksamkeit sicher auch. Hast du jemals deine Aufmerksamkeitsperfektion überprüft? Zum Beispiel in dem du einen Raum betrittst und dich jemand Angreift und du bemerkst ihn rechtzeitig und weichst aus. Einfach nur Ausweichen nicht kämpfen. Ja, da kannst du dir nicht mehr etwas einbilden, da musst du es unter Beweis stellen, deine Aufmerksamkeit. Ich sah wie ein ausgebildeter Ninja seine Aufmerksamkeit im Alltag nutzt, um eben nicht überrascht zu werden, im Vergleich zu einem nicht ausgebildeten Menschen. Bei so viel ungetrübter Aufmerksamkeit und fehlendem Balast des Veralteten müsste doch jeden Tag was Neues entstehen. Lass mich doch Teilhaben an deinen neuen Erfahrungen und vor allem neuen Erkenntnissen.

Du kannst aber auch versuchen von den Karten zu abstrahieren, so wie du es von mir verlangst, wenn Zazen Meister auf dicke Erfolgshose machen und so bescheuerte Fähigkeiten entwickeln wie dem Ticken einer Uhr zuzuhören und sich auf Alphawellen was einbilden. Das erinnert mich an den Wissenschaftler der sich einbildet, dass wenn er einer Springlaus Beine ausreist, dass sie dadurch taub wird. Ich denke der von mir besagte Ninja Kämpfer strotzt nur so von Alphawellen und der saß sicher nie nur rum. Wenn der gewusst hätte, dass man Aufmerksamkeit auch ohne physischen Sinne entwickeln kann, nicht auszudenken was dann wäre….

Ach so ich habe vergessen, dass es für dich als Beweis gilt, dass auch andere sich Aufmerksamkeit einbilden und Beweise nur für Erfolgsneurotiker sind, die noch nicht geschnallt haben, dass du es nicht nötig hast, jemanden auch dir selbst irgendetwas zu beweisen. Ich suche mir lieber Lehrer, die mir ihre Aufmerksamkeit unter Beweis stellen und vorführen können und sich nicht mit so bescheuerten Kunststückchen wie Ticken einer Uhr beschäftigen.

Sorry diesmal habe ich auch bei z abgeschrieben. Ich bezweifle auch, dass du so viel Blödsinn behaupten würdest, wenn es nicht um Zazen gehen würde. Aber ich kann deine Ängste nachvollziehen, noch nie war der Konkurrenzkampf und Erfolgsdruck so hoch wie in den heutigen globalen Zeiten. Das ist schon frustrierend, nicht nur für dich. Fluchtimpulse sind allzu verständlich. Auch dass es Scharlatane gibt, die das ausnutzen und Erfolgslosigkeit als Erfolg und Ziel verkaufen.

Gelöschter Benutzer: mit dieser erkenntnis bist du aber vielen vorraus.

Gelöschter Benutzer: erstaunlich deine argumentation.
aber genauso könntest du versuchen einem priester dazu zu bringen gott in frage zu stellen.
solange keiner wirklich mit gott redet solange ist alles in ordnung und der phantasie keine grenzen gesetzt.

hätte ich geschrieben das ich ganz tolle satotierlebnisse habe wäre alles in ordnung.
so wie mipooh berichtete das er einswerden kann mit seinem gegenüber.
da kam ich mit der anregung wie man das überprüfen könnte und da war aber die hölle los.
seine empfindungen sollten jeden wissenschaftlich nachvollziehbarn test ersetzen.

das es bei den karten sich nur um die überprüfung handelt das man das wesen der dinge wirklich wahrnehmen oder sogar einfluß bis zur veränderung desselben haben kann, hat er garantiert verstanden.
aber würde er gleiche methoden bei seinen behauptungen anwenden wäre er demaskiert.

daher auch seine agression gegen alles was nach überprüfung im zazen auch nur riecht.
jeder normale mensch kann doch einer überprüfung stattgeben oder?
es sei denn er kennt das ergebnis schon.
und genau um dieses ergebnis weiß er wie alle zazenträumer hier.
überprüfbare meditation !!
da gehn sie aber auf die barikaden und der fragesteller ist immer der böse.

aber du mußt dir mal die ausreden ansehen wenn man fragt woran sie festmachen ob sie nur ruhig sitzen oder ob sie sich im zustand der meditation befinden?

reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner,
ich lebe nach dem Motto: Rumsitzen nein danke! :-)
Leider sitze ich hier am Computer und schreibe Beiträge und denke, was für eine Zeitverschwendung! Erstaunlich ist nur, dass ich mir das antue :-)
Rumsitzen lässt sich nur mit Sang Som und einem guten Steak „ertragen“ am besten mit Freunden :-)
Bis dann
Robert

Gelöschter Benutzer: das hat jes-ja aber nun wirklich verstanden.
schön das du wieder mal andere zetierst statt eigene erkenntnisse zu nennen.

wie ich sehe weißt du immer noch nicht warum du mich so agressiv hier bekämpfst.
wenn du es weißt kannst du es ja mal schreiben damit ich es besser verstehe was dich so aufregt.
reiner

Gelöschter Benutzer: entschuldige den einwurf.
was genau und sachlich betrachtet hast du gegen mich vorzubringen.
oder mußt du da auch erst nachlesen was andere darüber für dich im vorfeld schon erarbeitet haben?
was wirfst du mir vor um mich so zu beschimpfen?

eventuell solltes du bei deiner stategie bleiben und dich zuerst über mich genauer informieren.

ich kenne dich nicht und würde dich nicht als affen betiteln. aber scheinbar kamst du erst nach langen erkundigungsgängen zu dem schluß ich müsse als affe oder schlimmer einzuordnen sein.

reiner

Gelöschter Benutzer: wonach beurteilst du es dann das ich es nicht kann?

ich ginge von dem aus was ich hier größten teils zu lesen bekomme.
reiner

zwerg_: Phantasier dich doch zur Abwechslung einfach von ihm geehrt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Affen


z ackaffe

zwerg_: Moin Z

Soweit, so in der (deiner) Analyse weitgehend treffend.
Wenn man denn den oder die Casi Knackti als Problem/e sieht.

Herrjeh, da hat jemand infolge einer spontanen Eingebung ein kostenloses Forum gebastelt, Zen drauf geschrieben, und allen Teilnehmern seitdem Moderation sowie Reform der Struktur aus dem 1. o. 2. OnlineJahrzehnt geschenkt.

Na und (?)

...wieder und wieder wird hier bemäkelt dass Der,Die,Das mit Diesem und Jenem das Hineinquetschen des Mondes verhindert.

Ist für mich keins, ich sags trotzdem so:
Nicht das Forum ist das Problem und nicht Einzelne Teilnehmer oder vermeintliche Gruppen. Sondern derjenige Einzelne, der auf der Suche nach den ihm erstrebenswerten sog. ernsthaften und disziplinierten Diskussionen um Zen-Themen noch nicht erkannt hat, dass es ausreichend andere (kostenlose) Foren (mit übersichtlicherer Struktur und Aufsehern) gibt, die diesem Anspruch deutlichst näher kommen.
...oder schlicht zu faul ist sich selbst also dorthin zu bewegen.


"xy Tonne, Team Hailand, komplizierte Schreiberlinge, Linkzumüllung, ... verhindern ernsthafte Diskussionen "
"Hier ist niemand der meinem Niwau entspricht",
"Hier sind alle Gläser zu voll",
"Hier gibs nur noch totes Holz",
"hat sich ja zwischenzeitlich wirklich nicht viel getan :-( "

Natürlich nicht !
Steht ja auch Zen drauf, nicht Nutella.

...nicht 'Spaßforum', nicht 'Hör zu', nicht 'out of Psychos' oder -'FußnägelFarben', nicht 'such den Freud', nicht 'only- Underdogs' oder '-Überflieger', nicht 'Für', nicht 'Wider', nicht 'Reinertollogy', nicht 'Dies', nicht 'Das', nicht 'Nichts', nicht 'Alles'.
Passt doch :)

Der hier nach-Zen-Schreihals ist/bastelt sich selbst das Problem, indem er (persönlicher gehts nicht -igitt) in perfekter Verwirklichung von Zen-paradox, Erwartungen (igittigitt) mitbringt bzw die Erfüllung eigener Wünsche durch andere erwartet (igittigittigitt).


"Martin,
du MUSST Zen erwarten,
über Zen nachdenken,
ganz wichtig (,) über Zen reden,
und das ernsthaft.
Sonst kann Zen sich ja nie von dir erholen !"
(M.P.)


Grüßt mir das Problem.
z

zwerg_:

sich möglichst kompliziert ausdrücken? wozu?

-weil andere das ohne 'möglichst' einfach besser können. Also als harmonisierende Gegenpolung
-Zur Haltung von Tieren auf Abstand
-einfach aus Freude an inhaltsgeschwangerer dichterischer Freiheit
...such, oder denk dir selber was aus.

mal eine einfache frage, mehr nicht.

Beim Legen EINER Infoanforderung ist es hilfreich die Möglichkeiten zu nutzen die Zen in der Anwendung der Überprüfung des kleinen EinmalEins einem bietet, so wie es Adam Buddha sitzend unterm Gummibaum vormachte: Einen Schritt nach dem anderen.

Sicher wird Zarafel dir antworten wenn er dein Koala 'der einen der drei bis zwei Fragen' gelöst hat, also welche der Fragen du meinst.
Ich phantasier mir das ausgesprochen zugewandt und respektvoll dir gegenüber.
Schließlich hattest du ihm ja Eine Frage aufgetragen und ausdrücklich 'nicht mehr'.

Viele Gruß
z

Gelöschter Benutzer: <<entschuldige den einwurf.
was genau und sachlich betrachtet hast du gegen mich vorzubringen.
oder mußt du da auch erst nachlesen was andere darüber für dich im vorfeld schon erarbeitet haben? <<

was genau an dieser fragestellung hast du nun nicht verstanden?

du zitierst ja schon wieder die meinungen andere rmenschen.
die haben mich und meine arbeit hier doch nicht beleidigt so wie du.
ich hatte dich gefragt.
aber ich sehe schon das es bei dir bestimmt am alter liegen muß. also los mach weiter du bist nicht mehr ernst zu nehmen alter mann.

sollten mich die meinungen anderer über dich interessieren hätte man die ja fragen können aber ich fragte dich weil du diesen quatsch über mich schreibst und nicht andere.

Gelöschter Benutzer: zarafel kann erst antworten wenn er ein paar zitate und erkenntnisse anderer herausgesucht hat auf die sich seine antworten stützen könnte.

der ist zu keinen eigenen gedanken mehr fähig . er schreibt ja sogar schon schimpfzitate gegen mich, die er abschreibt und nicht selber zu begründen weiß.

man sollte ihm in seinem alter auch keine eigenen erkenntnisse mehr zutrauen.
und mit dem heraussuchen der meinung anderer gibt es sich ja nun wirklich mühe.
viele grüße reiner

zwerg_: Moin Helmut

Ist Dir aufgefallen das auf Reiner immer mit den selben Versatzstücken geantwortet wird?

- Möchtest du wissen was mir hier aufgefallen ist ?

Willst Du wirklich behaupten das das hier ein Zen-Forum ist?

- Na klar. Sonst hätte er das ja nicht geschrieben.

Interessiert mich wirklich (ernsthaft);
Was kennzeichnet deiner Meinung nach ein Zen-Forum ?

ist hier doch wirklich tote Hose.

- Da muss man dann erstmal mit klarkommen lernen; wie im richtigen Leben eben.
Wozu ja ungestört Zeit ist wenn toter Hose.
Super Übung also. Danke Zen.de


Du hattest übrigens neulich gefragt was mit dem Zenzwerg geschehen ist. Das wollt ich dir noch beantworten.
Turnusgemäß wollte der nach 12Jahren sein hiesiges Passwort ändern, verschwand dann aber durch Verkettung dreier Zufälle ausversehen im Off.
Da hier ja jeder halbwegs flexible Hosentäger weiß was drin ist hab ich dann halt nur Glas aufs Glas geschrieben und uns damit Zen geschenkt.

Gruß
z

zwerg_: Weißt du wem du das geschrieben hast?

How ever;
Seh ich nicht so.
Nehme aber deine Anregung mit Dementen Nachsicht zu Üben gerade sehr ernst.

zenzwerg