jishu: moin Bernie,

"Hat jemand auf diesem Rätsel schon mal herumgekaut?"

--ja.

"Wieso sagt ....
Weiß er ....
....Nur welchen?"

-ich werde es dir nicht sagen.
du kannst es aber, wenn du willst selber herausfinden. nimm dir den Wortwechsel noch einmal vor. der Mönch kommt zum Meister mit einem Anliegen, nicht wahr? erste Aufgabe, versuche mal für dich herauszufinden, was der Mönch eigentlich wissen will. versuche auf diese Frage für dich selbst erstmal eine Antwort zu finden (Aufgabe 1b). dann meditiere eine Runde, und schaue nach, ob diese Antwort für dich im tiefsten diese Frage wirklich immer noch löst.

ob ich dir die Lösung verraten werde?
ich werde es dir nicht sagen.


mfg
j.

Gelöschter Benutzer: Ich bin nur End-Täuscht.
()

Gelöschter Benutzer: Hallo Zarafel
Ich stimme Dir voll zu!!

"halt die Schnauze" damit meinte ich das ganz ohne höhere Bedeutung, das ist eine reale Erfahrung hier das mir genau das geschehen ist.

Die Wirklichkeit berührt das "nicht Dies nicht Das" nicht sie ist direkt und undifferenzierbar wirklich.
Wie der erste Satz auch wirklich bleibt.

liebe Grüsse
Helmut

Ps Du müsstest mir glauben das es mich wirklich stört nicht mehr in Illusionen fallen zu können, nicht mehr anhaften zu können, nicht mehr zu glauben alles wird gut. Ich sehe förmlich das Grinsen der angebundenen Affen.

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Du hast geschrieben das Du froh bist nicht aufgegeben zu haben. Das haben aber einige, wie mipooh schon festgestellt hat, die Gegangenen werden hier immer noch zitiert und verehrt. Sie sind noch da, aber sie sind zu Heldendenkmälern geworden. Das wollten sie bestimmt nicht, nur noch Schriftlehrende zu sein, aber wenn man nicht mehr teilnimmt wird man eben ein Held. Wichtig: Helden müssen immer tot sein dann steigt ihr Wert der Wertlos ist.

Ich bekenne mich schuldig nicht so gesprochen zu haben wie ich es wollte. Ich hatte tatsächlich Angst vor der Reaktion von virtuellen Menschen, andererseits haben einige mir auch immer klar gemacht das sie ihre Grenzen nicht öffnen wollen, der Besitz musste gewahrt werden. Wo kommen wir denn hin wenn jeder hier seine Gedanken äussert wo doch jeder weis das Zen gleich Zazen ist und somit halt die Schnauze heist.
Ich mache weiter, sollen doch die verschwinden die sowieso nur sagen das es nicht zu sagen gibt.

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: diese mail hätte von mir oder buddha sein können.
ich vermag dem nichts hinzuzufügen.
ich denke dumme menschen können mehr unheil anrichten als ein kluger mensch vorhersagen kann.
damit meine ich natürlich keinen hier vom forum.

man sagt, das es eine theorie gibt das sich der mensch geistig weiterentwickelt,allerdings erkenne ich hier manchmal das es eine theorie ist.

für den theoretiker steckt der teufel in der praxis. wer immer in die vergangenheit blickt,verdient keine zukunft.
ich denke ich widme mich lieber den sogenannten wundern die durch zen möglich sind.denn wunder passieren nicht gegen die natur,sondern gegen unser wissen von der natur.
und man kann sein wissen durch zen bereichern.
das allein ist mein ziel.und ich freue mich über jeden dem ich in meinem leben begegne der dieses bestreben mit mir teilt.

hier könnte buddha selber schreiben sie würden den inhalt noch nicht einmal lesen wenn er zum lernen auffordert.
aber fragen sind es,aus denen das,was bleibt,entsteht.

es ist so traurig eine ausnahme zu sein.
aber noch trauriger ist es, keine zu sein.
ich denke wir sollten nicht alle fehler selbst machen geben wir den anderen doch auch mal eine chance.
als abschluß für alle auf diesem forum:
probleme kann man niemals mit derselben denkweise lösen,durch die sie entstanden sind.
das schwierigste am diskutieren ist nicht,den eigenen standpunkt zu verteidigen,sondern ihn zu kennen.
denn aus lügen die wir glauben ,werden wahrheiten ,mit denen wir leben.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
man sollte denken wie die wenigsten
und reden wie die meisten!!

Dein Rat funktioniert nur bei lebenden sich ändernden und wandelnden Menschen. Hier ist die "Führungsschicht" so besessen von den Schriften das sie sogar Buddha verachten der gesagt hat das man nie an Worten hängen soll und das man nur von seinen eigenen Erfahrungen mit den Schriften berichten kann. Sie verachten all diejenigen die alle ihr geliebten Schriften vernichtet haben weil sie erkannt haben das sie nicht lebendig sind. Sie erzählen von Nichts Heiliges und beten Meister an und fallen fast in Ohnmacht wenn ihnen ihr Liebling begegnet. Die armen Meister die nicht mal mehr ein Bier trinken dürfen weil ihre Fans dann in Entsetzen ausbrechen und sich mit Beleidigungen von ihnen abwenden. Welch ein Glück wird so mancher Meister denken. Ich habe hier nur selten erlebt das ein offenes Gespräch geführt wurde das nicht von denen zertört wurde die ihren Affen angebunden haben.
Zen.de ist zu einem Zazenforum verkommen.
liebe Grüsse
Helmut

glasklar00: Das hier soll ein Zen-Forum sein.
glasklar00

Gelöschter Benutzer: was meint dogen mit geist und was versteht so-so unter gott??
wieso also :fein weiter so???
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: helmut meine erfahrungen sagen:
wer so tut,als bringe er die menschen zum nachdenken ,den lieben sie.
wer sie wirklich zum nachdenken bringt,
den hassen sie.

damit müssen wir leben.
eventuell ist es dir mein rat eine hilfe :
man sollte denken wie die wenigsten
und reden wie die meisten!!

man sagt theoretiker sind leute die mehr wissen als sie können.
der glaube läßt sich kurz als das unlogische glauben an das auftreten des unwahrscheinlichen erklären.

aber hier scheinen alle sehr viel zeit zu haben.

ich denke die menschliche misere ist selten so genüsslich kultivirt worden wie jetzt,
da uns der fortschritt genügend freizeit beschert,sie ausgiebig zu bejammern.
sind natürlich alles nicht meine gedanken aber was solls?
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: übrigens schafft gott nicht, er wurde geschaffen.
und das mit der zahl sieben hat etwas anderes auf sich, da solltest du dich mal weiterbilden.wenn du denkansätze dazu brauchst helfe ich gerne aus. schau mal bei google unter meme oder memematik nach dort wird die idee gott als realität anerkannt und zwar wissenschaftlich obwohl in der zenlehre schon immer innerhalb seiner funktionen nachgewiesen jetzt auch wissenschaftlich belegt.
die definition laut philosophie habe ich ja gerade ins forum gestellt,sie deckt sich auch mit den ansichten der praktischen zenansicht.
im denkchema des zazen wäre gott nie entstanden.denn dort wird ja das nichterschaffen hochgehalten.
das gegenteil von erschaffen ist also??????
aber dann wäre ja das gegenteil des erschaffenden gottes wie du es annimmst das ????

darüber sollte man sich mal gedanken machen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.
()

LordGi: richtig.
dennoch:bla bla bla bla

Gelöschter Benutzer: gut beschrieben durchdacht und dem sinn nach wiedergegeben. bravo, mehr ist nicht zu sagen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: lieber helmut
du erwähnst immer wieder gott oder den begriff gott.andere beschweren sich das auf diesem forum würde zu wenig philosophiert.
da denke ich ich werde mal philosophieren.
das heißt der sache auf den grund gehen und ihr wesen begreifen.
neutral, unangreifbar lediglich nach allgemein ekzeptierten fakten.

vorsicht zazenleute jetzt kommen gedanken wenn ihr hier weiterlest gefährdet ihr die mühsamgefundene leere.lesen auf eigene gefahr.
kleiner scherz von reiner!!

gott:
-erdachtes wesen der menschen.
-da erdacht, ist es im mentalen bereich anzusiedeln.
-nach der zenlehre und den physikalischen gesetzen zu folge ist alles was wirkung erzielt auch zu den realen dingen zu rechnen.
-somit ist eine mentale konzentration real wenn sie es vermag wirkung wenn auch nur über den menschen im physischen bereich zu erzielen.
-aber wie alles was real ist sind auch sogenannte mentalwesen zu beinflussen in ihrer wirkung.daher die existenzberechtigung des gebetes.lediglich die vorstellung des allmächtigen leidet darunter.also wäre das gelingen eines gebetes dem ansehen eines allmächtigen sowie allwissenden gottes unvereinbar.

-bitten wir um die heilung eines kranken den gott krankgemacht hat (da nichts ohne seinen willen geschieht)müßte er entweder einen fehler zugeben oder wenn die krankheit richtig ist ,mit der heilung einen fehler begehen.

-die vorstellung ein mentalen wesen geschaffen zu haben ist für alle seiten ob pro oder kontra zu akzeptieren.weil es täglich passiert.
wir erkennen alle nur menschlichen schwächen in seiner existenz.

er ist eifersüchtig ,rachsüchtig,neidisch,geldgierig,
nachtragend,wettet gerne auf kosten anderer,geltungssüchtig, unterstützt ehebruch, hilft seinen anhängern bei raub und mord, usw.
bei bedarf kann alles im alten testament nachgelesen werden,ich sage gerne wo es steht.

wenn ein kind im schlaf von einem drachen verfolgt wird und nassgeschwitzt erwacht hat diese vorstellung wirkung erzielt.
so ist auch die existenz jeden gottes als real anzusehen.

-wenn das handeln eines menschen durch eine solche mentale konzentration auffällig, nicht der allgemeinen auffassung positiv,beeinflußt wird bezeichnet man diesen menschen als besessen.

-wird das handel eines menschen durch mentale infos beeinflußt nennt man diesen menschen erleuchtet.

das erklärt auch warum einem christen nicht mohameth erscheint oder einem moslem nicht die sogenannte heilige maria.sie kennen sie nicht.

so habe ich jetzt einmal über gott philosophiert.
ich habe nicht gegen die vorstellung oder für sie geschrieben sonder nur nach fakten philosophiert.was andere daraus machen bleibt jedem selbst überlassen aber so könnte man auch über zen philosophieren.was denkt ihr?????
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Der Quantenmechaniker betrachtet die Schöpfung aus Licht in Materie. Der Einsteiner betrachtet die Schöpfung in ihrer nicht messbaren Größe. Nur Ansatzweise verstanden zeigt dieses mir wohin mich Reiner führen (verführen?) kann (will?). Beide Wissensschafer versuchen Gott zu beweisen, genau durch die Ergebnisse ihrer Betrachtungsart beweisen sie Gott.

Gelöschter Benutzer: warum bist du denn so sarkastisch??

Hallo Reiner
Wann erfasst Du das ich aus dem Zazen schreibe?

Warum schaltest Du die Logik aus?

Zen ist die von Gott erschaffenen Erscheinungen.

Die Leere hat diese Sätze gegeben und Du Identifizierst sie mit Emotionen in Dir, die Sätze haben damit nichts zu tun.

Die Anderen Denker lesen diese Sätze erst garnicht weil sie sie als von Helmut9 kommend identifizieren.

()

mipoohji: Zunächst mal fällt mir auf, dass ich diese Frage spontan auf zweierlei Weise verstehen kann. Ich liefere gleich mal die zwei Versionen, indem ich "übersetze".
Ist das hier angeblich ein Zen-Forum?
Ist es beabsichtigt, dieses Forum Zen-Forum sein zu lassen?

Einen ersten Hinweis finde ich in der Überschrift:
"Das Forum für alle Themen rund um den Zen-Buddhismus"

Gehe ich mal über die kleine Ungereimtheit hinweg, die sich aus dem bestimmten Artikel (Das) ergibt, (denn es gibt ja viele Foren dieser Art und da wäre ein unbestimmter Artikel treffender), dann lese ich dort "Zen", "Buddhismus", "alle Themen" und "rund um". Hier ist ein Kern erwähnt und ausdrücklich eine sehr weitreichende Peripherie. Der Kern ist zwar benannt, aber nicht näher definiert. Also sind zunächst einmal sämtliche derzeitigen Definitionen von Zen-Buddhismus zulässig. Allein dies erlaubt ein recht breites Spektrum an Inhalten, aber die Erweiterung "alle Themen rund um" verbreitert selbst dieses noch enorm.

Somit sind beide Fragen mit "Nein" zu beantworten.
Es ist mehr und genau das sagt die Beschreibung.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich hab mich zwar des öfteren mal ablenken lassen, aber meine erste und immer wiederkehrende Übung ist es, dem Atem zu folgen (beobachtend). Dabei sitze ich nichtmal unbedingt, aber wenn, dann eher auf einem Stuhl oder Hocker, aber durchaus auch auf einem Sofa. Denn am Boden habe ich vom ersten Moment an nichts als körperliche Schwierigkeiten.

Ich betrachte diese Übung für mich als Einstieg, was sie historisch gesehen tatsächlich auch war. Nach meinem Erleben war es später wurscht, mit welchem Schlüssel ich die Tür öffne, wenn er nur passte und die Tür sich dadurch öffnete.

Ich habe auch schon nutzlos Schlüssel miteinander verglichen und kam dadurch nicht dazu die Tür zu öffnen.

Ist sie dann erstmal geöffnet, sind die Schlüssel eh erstmal unwichtig. Bis zum nächsten Mal, denn "runter kommen sie immer...".

mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo helmuth du weißt doch wie alle hier das alle nur zazen machen warum bist du denn so sarkastisch??
ich dachte ja anfangs auch das hier leute sind die zen betreiben aber ich wurde eines besseren belehrt.
frage ,warum der schlüsselreiz einer blume auf einen schön oder auf einen anderen weniger schön wirkt.es wird leine antwort kommen.
frage ,was ist wenn ich die blume vor einen spiegel halte?
ja,!!! dann gehts aber los, sag ich dir.
das heißt, sachlich nein reden ohne inhalt,ja ja ja ja.
daher weißt du also welches bestreben hier vorherrscht.belassen wir es dabei,irgendwann will der mensch mehr verstehen und fängt an zu fragen und dann beginnt zenausbildung.
auch ein leerer kopf empfindet einmal langeweile.
die frage ist nur noch nicht gestellt worden von den zazenleuten.
warum,und weshalb mit welchem endergebnis kann ich in diesen leben aufwarten durch zazen???