jivaka: Also kümmere dich nicht darum , vorallembekümmere dich nicht. Das ist garnichts besonderes und kommt bei Zen-Übenden immer mal vor und ist meist völlig bedeutungslos. Jivaka

mil: Hallo Ikkyu,

mit natürliche Erfahrung meine ich das Vorhandensein des Ich-Gefühls. "Natürlich" ist das falsche Wort, weil dieses Selbst- oder Ich-Bewusstsein ja nicht von Anfang (natürlich) an beim Menschen vorhanden ist, sondern sich erst entwickelt durch bestimmte Schlüsselerfahrungen (zb Spiegelstadium)... Daneben gibt es durchaus genügend Menschen, die ein solches Ich-Bewusstsein nicht haben, da wird dann zb von Depersonalisation gesprochen.

Also: wie lässt sich die Lehre von Anatta mit dem gefühlten Ich vereinbaren? Wenn es kein Ich/Selbst gibt, warum kommt es mir dann so vor als existiere irgendetwas (ein Selbst) kontinuierlich, beständig? Und am wichtigsten: was ist die Konsequenz aus Buddhas Anatta-Lehre? Ein rein intellektuelles Verstehen führt zu gar nichts, weil im nächsten Moment wieder so gehandelt wird "als gäbe es mich".

du schreibst:
"Das einzige was du wirklichz tun kannst, das ist Praxis, so wie es uns unsere Vorfahren in der Zen-Tradition aufgezeigt haben."

Aber auch da bleibt immer (rückblickend) die Frage: WER macht Zazen? Wer atmet? Wer erfährt Samadhi?
Es heißt "Zazen macht Zazen" oder so...

soweit erstmal,
()

mipoohji: Man kann sich auch nen Knopf an die Backe nähen...

mipooh

jivaka: Du stellt die Frage aller Fragen.Es müssen Millionen sein , die schon vor Dir diese Frage gestellt haben und Milliarden werden folgen , die genau DIESE FRAGE IMMER WIEDER stellen werden.
Die Philosophen konnten sie nicht beantworten und die Erleuchteten haben immer nur auf das Entstehen in Abhängigkeit verwiesen.Die Vernunft kann sich dem nur annähern. Da ich mich seit knapp einem halben Jahrhundert mit klassischer Astrologie bewchäftige , habe ich einmal ein sehr gute s Buch gefunden,in dem Sternstände ganz ähnlicherArt und Weise von Heiligen und Mördern verglichen wurde und das Ergebnis war , dass dass fast identische Planetenkonstellationen auf ganz unterschiedlichen Ebenen gelebt wurden, Ein Beispiel : Derr Mörder Hahmann mußte zwanghaft Männern die Kehle durchbeißen und Maresh Yogi hat die vergossene Milch im Tempel Tiruvanamalay vom Lingam geleckt , die dort zur Opferung vergossen wurde und ging den Weg zum bislang größen Heiligen der Hindus der Neuzeit.
Es ist wohl die MÖGLICHKEIT , dass man ganz ähnliche karmische Samen auf ganz unterschiedlichen Ebenen ausleben kann.Wie es schon N. sagte ,"man muss lernen in Fesseln zu tanzen " !Dies als kleinen Hinweis auf Karma und freien Willen ! Gruß Jivaca

Yohannes: Lieber Bernd!

Wenn ich in Zazen sitze, befreie ich mich nicht vom Ego. Das Ego befreit sich von mir. Es wird zornig, weil es "wehtut", wenn die Muskeln sich spannen. Und voller Wut verläßt es den Körper. Übrig bleibe ich, der seine 40 Minuten Kalorien abbaut.

Grüße
Dae Kyong

LordGi: "Ohne direkte Belehrung(Meditationslehrer,-meister) sollte sich niemand
schwepunktmäßig auf die Atmung konzentrieren bzw. vorher Überlegungen machen.,das muß SCHIEFLAUFEN"

hallo?
sich nicht auf die ATMUNG konzentrieren?
du meinentest wohl sich nicht schwerpunktmäßig auf die verlängerte AUSATMUNG konzentrieren.
ich probiere beide varianten aus und schaue mal was passiert.

in einem punkt gebe ich dir recht:die atmung willentlich manipulieren,in diesem fall sich auf eine verlängerte ausatmung zu konzentrieren, kann ohne lehrer zu fehlern in der praxis führen.
und das könnte auch ggf.gefährlich sein.
ok,von daher bevorzuge ich den atem sich selbst zu überlassen und diesen nur zu beobachten.
dennoch werde ich mal wie schon oben gesagt,beides mal ausprobieren.
ich kan ja erzählen,was da passiert.
bis dann.

jishu: Hi jivaka,

was du zur Atmung sagst, dem pflichte ich mehr oder weniger bei. ich dachte aber, dass LordGi bereits geübt hat, und eben genau auf diese "Probleme" tatsächlich gestoßen ist, und sich nicht nur Überlegungen darüber macht, was SCHIEFLAUFEN kann. daher ist es vielleicht nicht so abwegig auf seine konkreten Fragen auch ebenso konkret zu antworten. ansonsten hast du mit deinem Hinweis, so finde ich, natürlich recht.

und noch eine kleine Ergänzung zu dir:

"Wenn ein Anfänger "HIRNSCHMALZ" unbedingt investieren will ,dann soll er über SILAS nachdenken, die eigentliche Anfängerschiene im Buddhismus."

ja, es wird meist angenommen, dass SILA nur eine Anfängerschiene sei, "Fortgeschrittene" bräuchten das nicht mehr so, da sie davon bereits frei seien.
das ist leider ein ziemlicher Irrglaube. die SILA 1-5 gelten für alle, klar. die SILA 6-10 sind schon eher was für fortgeschrittene Übende. diese betreffen nämlich das Ego in einer sehr viel weitreichenderen Tiefe.
und alle SILA werden in der klassischen Zen-Ausbildung auch am Ende nochmals mit dem Meister behandelt und teilweise auch als Koan bearbeitet.

mfg
j.

jivaka: LieberLordGi! Für den Anfänger sollte nur gelten,dass er zu Beginn des Zazen eine tiefe Ausatmung mit offenem Mund macht und dann sich konzentriert etc.Ohne direkte Belehrung(Meditationslehrer,-meister) sollte sich niemand
schwepunktmäßig auf die Atmung konzentrieren bzw. vorher Überlegungen machen.,das muß SCHIEFLAUFEN.Die Atmung ist auch nur ein GESCHICKTES MITTEL. Mit dem Eindringen in Zazen wird sie von ganz alleine "richtig". Wenn ein Anfänger "HIRNSCHMALZ" unbedingt investieren will ,dann soll er über SILAS nachdenken,die eigentliche Anfängerschiene im Buddhismus.
Mögen alle Wesen glücklich sein und Frieden finden. Dein jivaka

LordGi: ja genau,bei der fokussierung auf dem 3.auge und ähnlichen meditation und außerkörperliche erfahrung ist viel vorsicht (aber keine angst) angebracht!
versuche kontakt zu einem lehrer und/oder meditationskreis.das ist wichtig!
freue mich für dich,daß es dir so gut tut!

lg leo messi.

jivaka: Liebe Irmela ! Toll was und wie Du das machst. Aber bitte behalte Kontakt zu einem Lehrer/Lehrerin in engem und persönlichen Sinn, ansonsten kann es zu gefahrvollen Dingen/ Sensationen kommen.Ich hoffe ,dass alles für Dich auf Dauer so schön und erfahrungsreich bleibt. Mögen alle Wesen glücklich sein und Frieden finden, Dein jivaka

LordGi: du schreibst"Glaubst Du wirklich Du habest Zen erwählt, ohne dass es Dich erwählt hätte?"

du träumer,zeige mir das zen welches erwählt!

jivaka: Hi ! Zen bemüht sich um Dich , wie Du Dich um Zen bemühst.Glaubst Du wirklich Du habest Zen erwählt, ohne dass es Dich erwählt hätte?Die Antwort,die Du Dir durch DOGEN gegeben hast ist gut.Besser ist vielleicht die Antwort , die Dir auf Grund Deiner Bemühungen erwächst ! Gruß jivaka

jivaka: Hi ! Zur Info " Priapismus" dauert hochschmerzhaft an, bis er operativ behoben ist und dann ist es vorbei mit jeder weiteren Gliedsteife!
Weg. Myanmar!!!!
Die jungen Mönche sollten nicht mehr weiterhin das Demonstrieren übernehmen , weil sie wegen ihres Lebensentwurfes sich nicht als Ziel gesetzt haben Benzinpreiserhöhung und Nahrungsmittelpreiserhöhung zu verhindern.Auch ein politischer Umsturz kann doch nicht ihr wahres Streben sein.Vielmer wird in Kürze Blut fließen und sehr viele werden umkommen.
Jetzt ist die Allgemeinbevölkerung gefragt sich zu erheben und auf die Straße zu gehen.DieseUmzüge könnten dann meinetwegen an deren Ränder von Mönchen/ Nonnen schützend begleitet werden, aber nicht umgekehrt, wie im Augenblick. Gruß jivaka

Gelöschter Benutzer: nehmen wir Busch
Das Gute
dieser Satz steht fest
ist stets das Böse das man lässt.

Der Dalai Lama ist eine Wiedergeburt eines vorigen Dalai Lama, aber der jetzige Dalai Lama ist nicht der vorherige Dalai Lama. Wie sollte er auch das sein? Das würde das Karmagesetz verletzen.

Die smaragdene Felwand:
kein Verdienst: Nichts gibt es mitzunehmen, auch kein "Karma".

Natürlich werde ich wiedergeboren, mein Körper wird wieder Körper mein Atem wird Luft mein Leben wird Leben. Was ist das für ein Unsinn das ich als Ich wiedergeboren werde? Es gibt Kein Ich als Individuell festgefügte Individualität.
Vergiss Es: Wenn Du tot bit wirst Du es bleiben.

() Helmut

jivaka: Hi! Du bist ja schon durch zahlreiche Höllen gegangen und du hast diese -wie ich glaube -überwunden.Das fortlaufende "stirb und werde " habe ich nicht ansprechen wollen,sondern das in Abhängigkeit gebildete NEUE Sein in der nächstfolgenden ,oder weiteren Existenzen.Das , was uns nach dem kommenden Bardo erwartet.Die Bardo-Zustände ,die wir hier im derzeitigen Leben erfahren meinte ich nicht.Die Frage bleibt bislang unbeantwortet.:Wenn die negativen karmischen Samen fürderhin negativ aufkeimen usw.,usw,wie können sie jemals ein Ende finden in der gesesezmäßigen andauernden Kette des abhängigen Entstehens.Gibt es nur das Vertrauen auf eine "bessere Mischung",in der die guten Samenkörner überwiegen und wie kommt das bessere Mischungsverhältnis dann zu stande ,ohne dem Karmagesesez zuwiderzulaufen.Anders ausgedrückt.Der Schiller hat gedichtet . "Das ist ( ja eben) der Fluch der bösen Tat,dass sie fortlaufend Böses muß gebären !" Wo in dieser Abfolge kann die "Weiche umgestellt" werden in Richtung Gutes.Grüß Euch jivaka

Gelöschter Benutzer: Der Tod meiner Mutter hat mich in die Hölle der Verzweiflung geschickt. Etwa 11680 (31Jahre) Wiedergeburten habe ich gebraucht um von meiner sterbenden Grossmutter daraus befreit zu werden, natürlich auch wirkliches Leben jeder Existenz.

()

Gelöschter Benutzer: In etwa sagte der Buddha, wenn man etwas über seine vergangene Exsistenz wissen möchte , so solle man seinen Körper anschauen und wenn man
etwas über die zukünftige wissen möchte sollman sein Denken und Fühlen beobachten!

Hallo jivaka

Wie viele Existenzen hast Du schon gehabt, in diesem Leben? Wie viele Existenzen hast Du schon zukünftig gelebt, in diesem Leben? Wie viele Zeichen vergangener Existenzen kannst Du an deinem Körper finden?

Wenn ich einschlafe sterbe ich in der Hoffnung mein Denken und Fühlen morgen neugeboren leben zu können.

Wie viele Wiedergeburten hättens denn gern.

() Helmut

Puranas: Hallo Jivaka,

es gibt keinerlei Beweise für die Widergeburt.

Gruß Puranas

LordGi: negatives denken und fühlen führen eher zu negativen folgen,das ist klar.

aber:manchmal denkt und fühlt jemand eine zeitlang vielleicht sogar extrem negativ,erlebt negatives.
aber aus dieser zeit kann man sehr vieles lernen.
und man kann aus dem tal kommend mit mehr wissen und erfahrung ein besseres leben führen.
man hat aus dieser zeit gelernt und ist nun stärker und weiser.
ein beispiel dafür ,daß negatives denken und fühlen eben nicht zwangsläufig ins leid führen.

ich selbst war eine zeitlang extrem positiv und bin trotzdem danach ganz feste auf die fresse gefallen.

das leben so einfach in gesetze á la kurt tepperwein zu zwängen ist also nicht möglich.
es gibt aber eindeutige tendenzen.
gruß gi.

mipoohji: Diese Hinweise waren sicher kaum für psychisch Kranke gedacht, sondern für den damaligen Otto Normalverbraucher.
Ich denke auch nicht, dass es um tatsächliche "Wiedergeburten" geht oder ging.

Wenn ich über meine Vergangenheit etwas wissen will und meinen Körper betrachte, dann bin ich gut beraten, ebenso in dem Fall, dass ich über meine Zukunft etwas wissen wollte und dazu mein Denken und Fühlen betrachte.

mipooh