Koenigin_von_Saba: Lieber Thorsten,

ich frage mich so langsam: wer hat überhaupt ein Recht auf irgendwas?

Wenn Du etwas zu geben, hast, warum verschenkst Du es nicht?

Wenn du etwas brauchst, warum bittest Du ncith darum und läßt es dir schenken?

Was passiert mit berechtigten Forderungen? Wie kannst Du sei einfordern, wenn der andere Dein Recht daran nicht anerkennen will?

Und womit erwirbt ein anderer sich irgendwelche Rechte an Dir?

Wenn ich sehe, wie lieblos unsere Kids sich entwickeln, wie rücksichtslos sie geworden sind, seitdem wir in den 70ern angefangen haben, für unser Rechte zu kämpfen, dann frage ich mich so langsam, ob das nicht der größte Fehler des Jahrhunderts war.

Wo es Recht gibt, da gibt es auch einen Richter, der Recht sprechen muß, der einer von beiden Seiten, die sich beide im Recht fühlen, Recht geben muß. Aber sagte nicht Jesus schon: "Richtet nicht, auf daß Ihr nichtg erichtet werdet."?

Wer gibt dem Richter das Recht zu richten?

Wie ich woanders schonmal sagte: was Du fordrest, kann Dir keiner mehr schenken. Das, was zu zu Recht zusteht, das ist auch kein Geschenk mehr, nichts mehr, wofür man dankbar sein kann.

Warum gingen die buddhistischen Mönche betteln? Weil sie die Recht zu essen hatten? Oder weil sie genau das erkannt haben, daß nur das Geschenkte, auf das man eben KEIN Recht hat, von wahrem Wert ist, weil es Demut und Dankbarkeit lehrt?

Unsere Kids sind nicht mehr dankbar, egal wieviele Forderungen Du ihnen erfüllst, sie klagen ihr Recht ein und danken es niemandem mehr. Wozu auch? Es sind doch "nur" ihre berechtigten Forderungen.

Um wieviel dankbarer sind die Kids der dritten Welt, die nie Rechte auf irgendwas gekannt haben, wenn man ihnen Gutes tut. Diejenigen, die dort für nix oder wenig arbeiten, tun ihre Arbeit mit Freude, weil sie den Menschen dort eine Freude machen können mit ihrer Zuwendung. Mach mal den Kids eine Freude, die ihre Rechte einfordern..., und Du wirst Dein blaues Wunder erleben!

Alles Liebe von Sabine

allman: Hat das Pflanzen eines Apfelbaemchens eine Berechtigung? Fuer mich nicht, weil ich lieber
ein Birnenbaeumchen haette.
Gerechtigkeit ist doch fuer das Ego gar nicht ueberschaubar.
Was ist, hat aber offensichtlich eine Daseinsberechtigung. Geschaffen von der Natur-
genommen von der Natur.
Ein abgeschaltetes Ego kennt den Begriff
Gerechtigkeit nicht mehr. Es fehlte die Zeit,
um ueber Gerechtigkeit nachzudenken.
Aber ein abgeschaltetes Ego ist auch kein
Ego mehr. Es lebt somit auch in den Augen
der Anderen.
Wasser laeuft immer abwaerts-das ist das Ziel.
Sag ich mal egoistisch und gruesse euch

allman

Ketelhohn: HI Thomas,

genau das meinte ich
alles wortspielereien keine substans
und was ist mit den anderen wegen auser den steinigen und leichten,
weil selbige sind ja nur zwei oder?

Liebe Grüße
Roland

HelmutLange: Hallo Thomas
Aber sicher gibt es ein Ziel !!!!
Überleben um jeden Preis und zwar jetzt und Glauben das es ein Morgen gibt denn sonst hätte das jetzt Apfelbäumchen pflanzen keine Berechtigung.
liebe Grüsse
Helmut

Ralf54: Natürlich hat Roland recht, dass "Gerechtigkeit", "Liebe" und "Rache" nur leeres Wortgeklingel ist. Trotzdem, lassen wir die Wörtchen mal klingeln.

Stufe 1: Gerecht ist, was mir Lust verschafft und Schmerz vermeidet.
Stufe 2: Gerecht ist, was mir Vorteile bringt und Nachteile vermeidet unter der Einschränkung, daß mein Gegenüber nach dem gleichen Prinzip handeln darf.
Stufe 3: Gerecht ist, was die berechtigten Erwartungen meiner konkreten Interaktionspartner erfüllt.
Stufe 4: Gerecht ist, was dem Erhalt des Systems dient, innerhalb dessen ich agiere.
Stufe 5: Gerecht ist, was der Realisierung der allgemeinen Menschenrechte dient.
Stufe 6: Gerecht ist, was von allen vernünftigen Wesen zwanglos akzeptiert werden kann.

Soweit Lawrence Kohlbergs mE recht brauchbares Modell der Entwicklung moralischer Urteilskompetenz. Diese Entwicklung setzt etwa im Alter von 4 Jahren ein - und manche Menschen sind noch mit 90 Jahren nicht über Stufe 1 hinaus gekommen.
Wenn es etwas gibt, das von allen vernünftigen Wesen zwanglos akzeptiert werden kann, dann ist es Liebe. Liebe ist höchste Gerechtigkeit.
Rache mag in den Stufen 1 bis 4 ein Aspekt (unter vielen) sein - der primitiven Vorstellung folgend, Gerechtigkeit sei ein Gut, das ausgeglichen werden könne. Der Racheaspekt ist nicht mehr als Anzeichen von Unreife - Anzeichen eines unterentwickelten Verständnisses von Gerechtigkeit.
Freundliche Grüße,
Ralf

HelmutLange: Hallo Roland
...
liebe Grüsse
Helmut

Ketelhohn: Hallo Sabine,

"Gerechtigkeit" und "Liebe"
"Hass" und "Rache"

sind ideen die von Menschen gemacht sind
und somit lediglich Ideen sind und
folglich auch nicht wirklich.

Alles Liebe
Roland

Koenigin_von_Saba: Geschmolzener Schnee wird zum Wasser des Lebens,
für das in den leeren Sinnen
genügend Platz geschaffen wurde,
um es aufzunehmen.

Das Leben bleibt,
und der freie Sinn
nimmt es wahr.

Alles Liebe von Sabine

Koenigin_von_Saba: Ja, genau so sehe ich das: Leben und Lieben sind eins und folgen denselben Regeln.
Alles Liebe von Sabine

matadoerle: liebe Sabine,
das Wesen des Spiels (wie ich es verstehe) besteht im Loslassen!
wenn ich den Ball festhalte, töte ich das Spiel (und deshalb habe ich in meinen obigen Beiträgen das spielen immer als Abgabe/Weitergabe des Balles betrachtet ...
zum Leben: wer seinen Begriff (das einmal Ergiffene) festhält (mache ich noch viel zu oft!), der tötet das Leben.
zum Beispiel sehe ich das beim Umgang mit Einhörnchen: wenn ich sie beobachte, mich still daneben hocke und frei agieren lasse, kann ich eventuell sogar in ihre Nähe kommen - würde ich sie fangen (alleine der Versuch), so würde ich das Wesen und Wert dieser Nähe selber zerstören.

das schreibst Du übrigens immer über die Liebe ;-) und so sehe ich das ...

() thorsten
matadoerle spielt

matadoerle: hallo Sabine,
mit berechtigten Forderungen meine ich z.B. Leistungen für einen Handel, in dem man seinen Part schon erbracht hat. Das kann von der Gehaltszahlung bis zur "Lieferung" bezahlten Gutes alles sein.

Für mich wird die Sache dann unangenehm (und eine Entscheidung schwierig), wenn ich bei Verzug in die unangenehme Lage komme, Dritten Ihre "berechtigten Forderungen" nicht erbringen zu können.

liebe grüsse
thorsten

Koenigin_von_Saba: Zum Thema berechtigte Forderungen fällt mir vieles ein:

1. Alles, was du forderst, kann dir keiner mehr schenken - war mal so 'ne Idee. In der Praxis stellte sich auch heraus, daß es andersrum gilt: Menschen, die fordernd durch die Gegend laufen, kann man auch wirklich nichts mehr schenken, man kann nur ihre Forderungen erfüllen.

2. Was mache ich in einer Umgebung, in der mir nichts geschenkt wird? Das absolut Überlebensnotwendige werde ich wohl fordern müssen, um die Kraft zu haben, wegzugehen. Beobachtet mal, was in einer ständig fordernden Umgebung passiert: ich erlebe, daß die Leute sich gegenseitig kaputt fordern. In einer Umgebung, in der man sich grundsätzlich gerne beschenkt und die davon motiviert ist, sich gegenseitig (eine) Freude zu machen, macht es auch Spaß zu arbeiten und etwas zu geben. Schmarotzern, die nur nehmen und nichts geben wollen, macht es auch in dieser Umgebung keinen Spaß, etwas zu schenken, weil - wie oben beschrieben - es ja nicht möglich ist, ihnen etwas zu schenken und von ihnen auch keine Freude zurück kommt, d.h. bald wird ihnen keiner mehr etwas geben udn es hat sich eh zuende schmarotzt. (hab ich selbst erlebt und es ha tierischen Spaß gemacht, sie rauszuekeln - auf ganz nette Art und Weise g)

3. Was ist Berechtigung? Gerechtigkeit?
Vom Klang her erinnert mich das Wort Recht, Gerechtigkeit, Berechtigung an Rache. Mit anderen Worten: gerecht ist, was gerächt wurde, ungerecht ist, was nicht gerächt wurde.
Mit anderen Worten: Liebe ist vom Grundsatz her ungerecht, weil ihr die Rache fremd ist.
Was also sind berechtigte Forderungen? Sind sie nicht vom Ansatz her in sich schon ein Akt der Gewalt? Was ist berechtigt, wenn Dir niemand etwas schenken will? Welche Rache übst Du, um an das Berächtigte zu kommen?

4. Wohin gehen? Oder was tun? Wie kann man Liebe leben in einer fordernden Umgebung, in der Dir niemand etwas schenkt, weil es nicht berechtigt ist, etwas zu verschenken - schließlich lassen wir uns alle nicht ausnutzen ... usw. Und wenn wir Liebe leben und geben ohne Ende ohne etwas zurück zu erhalten, weil das Schmarotzen das allgemein Übliche ist, wenn jemand so doof ist, etwas zu verschenken hihihihihi - dann sind wir innerhalb kürzester zeit total kaputt ausgelaugt usw. Was also tun, wenn wir den Nächsten lieben wie uns selbst? Wenn Schenken ein ausdruck von Liebe ist? Was tun?

4. Zum Thema Schenken ist mir noch aufgefallen, wie heiß die Leute darauf sind, etwas geschenkt zu bekommen, und wenn es noch so wertlos ist. Ist es vielleicht ein rudimentäres Bedürfnis des Menschen, sich gegenseitig zu beschenken?

5. Was nix kost', dat is' auch nix
sagt man hier bei uns. Die nächste Frage wäre also: wie gehst Du mit denjenigen um, die dir etwas schenken? Sind das die Deppen, die blöd genug sind, Dir unetngeltlich etwas zu tun oder geben? Behandelst Du sie also mit Verachtung? (vielleicht weil Du auch selber das Gefühl hast, Du bist es nicth wert, daß dir jemand etwas schenkt? also Verachtung aus Selbstverachtung - jeder liebt den andern nur, wie er sich selbst auch lieben kann ....)
Oder ist ein Geschenk etwas Kostbares für Dich und Du behandelst den Geber wie einen, der Dir etwas Gutes getan hat und damit Achtung und Dank verdient hat. Dann wäre die nächste Frage:

6. Was hat Dankbarkeit mit Zen zu tun?


Aber das fürht wohl zu weit vom thema weg. Das Thema hieß ja berechtigte Forderungen.

Alles Liebe von Sabine

Koenigin_von_Saba: Nachdem ich nun auch den Rest gelesen habe,würde ich gerne meine Unterschrift noch ändern in: Spielkind Sabine

Koenigin_von_Saba: Du kannst den Ball nur loslassen, wenn Du ihn vorher angenommen hast.
Vielleicht ist das das Geheimnis des Erfolgs von Ballspielen: annehmen - loslassen - annehmen - loslassen - .... aber die Leute können es dann nicht auf ihr tägliches Leben übertragen, wo sie dann meinen, sie könnten mit der Mannschaft gewinnen, wenn sie den Ball, den sie einmal angenommen/gefangen haben, nie wieder loslassen.
Alles Liebe von Sabine

Koenigin_von_Saba: Wen willst Du denn sonst lieben? Jesus hat doch ganz klar gesagt, Du sollst deinen Nächsten lieben WIE DICH SELBST. Wie liebst ´Du Deinen Nächsten, wenn Du Dich selbst nicht lieben kannst?

Und was wäre ganz allgemein gesagt, wenn Liebe alles das ist, was dazwischen ist, also dazwischen, wo man im allgemeinen einfach (das) nichts vermutet?

Alles Liebe von Sabine

Koenigin_von_Saba: Wieso "umformulieren"? Gott selbst hat doch gesagt, sein Name sei "Ich bin".

Alles Liebe von Sabine

Layman_Ho: Hallo Sabine,

wenn Dir Schach nicht so viel gibt und Du gern mit ca. gleichstarken Partnern spielst, versuch's mal mit Go - da gibt's handicaps zum Ausgleich der Spielstärke, und es ist zumindest so anspruchsvoll wie Schach (und mir gefällt's viel besser :)
Nur zeitintensiv ist es - ein paar Stunden mußt Du für eine Partie schon einplanen...

() Wolfgang

Koenigin_von_Saba: Mache einfach das, was Spaß und Freude macht. Ich finde, Du hast in beidem recht.

Verrate Dich selber nicht, lebe nciht gegen Deine eigene Wahrheit. Es gälte also vielleicht noch darauf zu achten, was nun Deine eigene Wahrheit ist.

Mir z.B. macht es am meisten Spaß, mit in etwa gleich starken Gegnern zu spielen, da ich dann wirklich um den Sieg kämpfen muß - was ja nun auch Spaß macht - gleichzeitig aber auch der andere um seinen kämpfen muß, der jeweilige Sieg ein echter weil erkämpfter ist, aber niemand total gefrustet ist, weil er IMMER verliert. Ich finde, auch mit anstand verlieren will gelernt sein, aber den anderen gewinnen lassen ist irgendwie auch unfair und langweilig oder man müßte in so eine Art Lehrspiel umfunktionieren und dem anderen zeigen, worauf es ankommt - egal bei welchem Spiel - Schach spiele ich nun nicht so sehr gerne.

Hoffentlich war das jetzt nicht zu chaotisch.


Alles Liebe von Sabine

Koenigin_von_Saba: Lieber Axel,

der Autor des Gedichts ist eine Frau: Sabine Gabriel, falls Du jemals was von ihr gehört hast. Sie dankt Dir aber sehr herzlich dafür, daß Du sie in der Nähe von solchen erlauchten Meistern wie Goethe oder Hesse siehst.

Herzlichen Dank und alles Liebe von Sabine