f6: Ich frage mich, ob Du die Artikel gelesen hast. Einen solchen "Enthüllungstext" kann man praktisch über alles schreiben. Man deutet die Tatsachen um und bringt noch ein paar Gerüchte und fertig. Das ist Propaganda!
Ueber jede Sekte gibt es im Netz haufenweise Aussteigerberichte, ganze Foren. Ueber die AZI findet man in dieser Hinsicht nur diese Brief.
Wahrscheinlich weil sie das Internet kontrolliert... Das ist der Beweis!

Gruss
f6

allman: Hallo Peter,

die Gruppenleiter koennen die Beugung der "Zazen-Ergebniss" nicht beseitigen. Denn man hatte ja gewiss einen "sympathischen Herrn" ausgesucht, dem man verfallen ist. Und dem man auf vielfaeltige Weise unbedingt fuer sich gewinnen will. Nicht zu vergessen die Grueppchenbildung in der Gruppe, kleine Notmachtgemeinschaften, die es verstehen, Unterdrueckungsstrategien erfolgreich durchzusetzen und somit Konkurrenzklima anzuheizen. Am wirkungsvollsten und leisesten wirken jedoch sexuelle Tendenzen.
Lieber Peter, kann nicht sagen, dass ich diesen Artikel nicht bestaetigt habe. Ich habe ihn nur etwas weitergefuehrt (wegen eigener Erfahrungen in verschiedenen Gruppen). Wer es nicht schafft, dass Gruppenwesen zu durchschauen, koennte nie zu sich "Selbst" oder zur Besinnung kommen. Er fuehrt das Leben eines Sozius weiter. Aber damit tuen viele sich sehr gut. Was will man dann mehr. Es gibt kein Gesetz, dass unbedingt zum "Wachwerden" zwingt.

Lieben Gruss
allman

PS: Ist ein Fussballverein eine Sekte? Ist ein Beerdigungszug eine Sekte?

PeterMeyer: jede gruppe birgt diese gefahren.du hast nicht erwähnt das die gruppenleiter diese gefahren beseitigen sollten.in diesem fall ist es das gegenteil.
es ist schlimmer als ignorierter selbstbetrug.
du deutest an das es hilfreich sein könnte an einem solchen verein teilzunehmen.hast du überhaupt den artikel gelesen?wie nennst du das?abhärten?oder meinst du damit könnte man seine psyche auf die labilität testen?wer es schafft kann sich glücklichschätzen.wer nicht geht unter.ich habe keine erfahrungen mit dojos
(womit ich vielleicht sogar ein besseres urteil abgeben kann).aber wenn auch nur ein teil stimmt was im artikel behauptet wurde sind es sekten.es lohnt sich die antwort auf den artikel von AZI durchzulesen und gleichzeitig zwischen den zeilen zu lesen.eigentlich ist es nur eine bestätigung des artikels.

allman: Hallo Thomas.
vielen Dank fuer den Link, der sich vor allen Dingen um die Gefaehrlichkeit des Gruppengefueges bemueht. Jede Gruppe, jede Interessengemeinschaft ist ein Pyramiden-System mit Normen. Aus den Normen werden Traditionen. Aus den Traditionen werden Dogmen. Aus Dogmen werden Gewalttaten. Daraus kann man lernen: ein Gruppenmeditation ist nie wirklich authentisch. Denn die Gruppe ist in diesem Fall ein magnetisches Bezugssystem. Die eigenen Meditationsergebnisse sollen durch die Gruppe bestaetigt werden, was zur Beugung der wirklichen Ergebnisse fuehrt und somit zum ignoriertem Selbstbetrug wird.
Aber warum sollte man nicht auch mal in die Tiefe des ignorierten Selbstbetrug gelangen? Wer es schafft, hier wieder emporzutauchen, der kann wirklich fuer alle Zeit seinen Tee "ganz unabhaengig" und "synchron mit dem Ganzen" trinken.

Bruder-Ho: Hi f6,
Danke für die ergänzende Antwort, so ganz allein wirkt der Artikel "Zen & Mindcontrol" doch etwas niederdrückend (für einen, der bei der AZI anfing) und es bewahrheitet sich wieder: Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird ;o)
Aber Augen auf ist immer gut !
Andreas

f6: Es gibt dazu eine Stellungname eines AZI-Mitgliedes unter

http://www.zen-meditation.ch/mindcontrol.htm%26Hallo Thomas

Der Vollständigkeit halber.

Gruss f6

allman: Hallo Xiong,
du kannst nicht mal "einen" Fisch erwuergen, dann willst du es auch noch mit zweien tun?
Du solltest dich nicht ueberrumpelt fuehlen. Denk an den Zirkus. Gaebe es dort keine Clowns, ginge niemand rein. Gaebe es im Cirkus nur Clowns, ginge auch ich in den Cirkus. Willst du mich eliminieren, wenn ich so bin?
Lieben Gruss
allman

allman: Liebe f6,
nein, nein, keine Schwafelei. Gaaanz maechtig logisch. Kannst es mir glauben. Was wahr ist, ist wahr. Wahrheit ist Quark, und du bist auch Wahrheit. Das ist Argumentation genug. Wahrheit ist Quark, und ich bin auch Wahrheit.
Zufrieden?
Lieben Gruss
allman

f6: Lieber allmand!

Schade dass Du nicht beim Thema bleiben kannst.
Du zündest eine Batterie Nebelkerzen ab:
"Wahrheit ist Quark. Und du bist auch Wahrheit".
Das ist doch Schwafelei.
Du sprichst gern von Logik, aber Deine Beiträge kommen ohne jede logische Argumentation aus.

Gruss
f6

allman: Hallo f6,
du hast Recht: Wahrheit ist Quark. Und du bist auch Wahrheit.

Mathematische Operationen existieren nicht in der Realitaet? Das glaubst du doch selbst nicht. Siehe 2x2=4. Willst du nun behaupten, ich, der die Rechnung aufstellt und ausrechnet sei keine Realitaet?
Hab ichs doch gewusst, dass ich ein Geist bin. Eine sehr kuehne Annahme von dir. Aber ich kann nicht durch Waende gehen, was nun? Mein realer Kopf spiegelt sich an der realen Wand, die ich nicht durchdringen kann.
Lieber f6, du klammerst mich aus dem realen Ganzen aus. Und ich weiss fast nicht mehr, welchen Sinn die Frage nach der Wahrheit haben soll.
Reale Menschen schwafeln sich ins Irreale.

Aufloesung: "2x2=4" soll das Prinzip des Logischen und Wahren demonstrieren. Wir koennens auch so sehen: 2Aepfel + 2Aepfel= Obst.

Wir koennen als Wahr feststellen, was wir vorher als Wahr gelernt haben.

Ich hab inzwischen gelernt, das das Ganze Realitaet ist; und so ist das Ganze wahr. Obwohl das Ganze fuer dich anscheinend als Leere existiert. Als wahre Leere. Ob so oder so, das naechste Diskussionsthema sollte sein: Ist die Farbe "Rot" wirklich rot? Ist das wahr, dass sie rot ist oder ist sie vielleicht doch gruen?
Gruss
allman

f6: Das ist natürlich Quark.
2x2=4 ist erst einmal weder wahr noch unwahr sondern ein Aneinanderreihung von Symbolen.
Zahlen und mathematische Operationen existieren nicht in der Realität sondern stellen Denkmodelle dar, die bestimmte Eigenschaften der Realität reflektieren.
Gehen wir davon aus das die Realität existiert (sicher keine zu allzu kühne Annahme) so kann der Begriff Wahrheit nur auf eine Widerspiegelung der Realität angewandt werden. D.h. eine Widerspiegelung ist wahrer als die andere.
"Absolut wahr" kann es nur in von unserem Geist erschaffenen Systemen wie der Mathematik geben.

Gruss
f6

f6: Ja genau! Und da wir gerade dabei sind: Ich finde "Heidi" von Johanna Spyri auch sehr gut. Ein kleines Mädchen, eine Waise, die nichts hat, keine Geld, keine Bildung und die trotzdem oder deswegen viel mehr erreicht als die ganzen klugen Erwachsenen. Nur mit ihrer ursprünglichen Natur, mit leeren Händen.
Voll krass!

Gruss f6

f6: Habe eine Antwort von Meister Deshimaru im Internet gefunden:

Question

What is karma?



Answer

Karma means "action." If you strike someone, shoot, point your finger, your gesture has an effect. Just as zazen has an effect, here and now and in the future. There is the karma of the body, of the mouth and of the consciousness. If you kill a person, even if you are never caught and brought to trial, one day the karma of that act will certainly appear, in your own life or in that of your descendants. This is not a matter of morality. Zazen is the best karma: the body's posture is simple and exact. You are silent and your mind is beyond thought. Karma disappears. It's not necessary to try to get away from it or cover it up. But good karma, on the other hand - that you must try to create. During zazen you let your dreams and illusions go by, and they disappear. Not thinking doesn't mean sleep; it means thought that is fresh. Zazen refreshes the brain, the features of the face become noble. When you rest the fore-brain, where rational thought takes place, infinite wisdom arises .

allman: Er wird mich nicht treffen, ich bin nicht sichtbar. Und sein Schnuerhaken ist auch nicht lang genug. Und ausserdem: Wer andere schlaegt, schlaegt sich selbst.
Keine Ursache,
allman

HelmutLange: Ich verkaufe Tee!!!
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo f6
Du hast das von mir Geschriebene richtig verstanden!!!
Mir fällt gerade eine Möglichkeit ein Karma aus der Technik des Koan zu erkennen. :-)
Joshus Hund
Der Mönch Zweifelt an der Allgmeingültigkeit der Buddhanatur. Das wird aus seiner Frage deutlich.
Dieser Zweifel ist Karma (Leiden). Joshu möchte auf die Frage reagieren, denn er ist ein Lehrer. Joshus Hund stört in diesem Augenblick sein Denken. Joshu sagt "Mu"(Nicht). Dieser Laut bringt den Mönch aus seiner Grübelei und er erkennt das Jetzt-sein, weil er glaubt das dass die Antwort des Meisters ist. Joshu erkennt das er eine Antwort gegeben hat die auf alle Fragen die Zweifel beinhalten richtig ist, lacht wahrscheinlich weil er weiss das er nur auf seinen nervenden Hund reagiert hat.
(Jeder Koan ist ein Witz und der Koan macht den Humor des Zenbuddhismus aus)

Beide erleben eine Erleuchtung. Das ist das Dasein der allgmeingültigen Buddhanatur. Das Nirvana. Die Zeitlosigkeit des Jetzt.
Das ist die Übertragung des Dharma, denn sie beinhaltet eine beiderseitige Erleuchtung und eine unendliche Freude der Ewigkeit in einem Augenblick und kann nur echt sein wenn es mit einem Menschen als Gegenüber erlebt wird.
Kennst Du: Es wird ein Witz erzählt und beide fallen in gemeinsammes Gelächter oder Strahlen sich an.
Karma ist negativ, überflüssig und Leiden.
Ohne Karma keine Erleuchtung und Befreiung zum Jetzt.
Es gibt kein Karma, kein Ende des Karma.
Es gibt keinen Gott, ausser Gott.
liebe Grüsse
Helmut
Ps Zen.de/ Magazin/über Zen/ Joshus Hund

PengLai: "In Zen-Bewußtheit gibt es kein Karma.
Es gibt keine Ursache und keine Wirkung."

Paß' auf Du alter Fuchs, daß Helmut nicht mit dem Schürhaken hinter Dir steht.

:
P'eng Lai

f6: Hallo Helmut!

Deiner Definition nach ist Karma also etwas das sich im Denken abspielt, was von unserem Geist erschaffen wird. Also eine psychologische Angelegenheit.
Ausserdem verstehe ich Dich so, dass das Karma etwas negatives, überflüssiges ist, das zusätzliches Leid erzeugt.
Habe ich das so richtig verstanden?

Gruss
f6

HelmutLange: Hallo Ralf
Füchse sind eben schwer zu fangen.
Mit dem Schürhaken geht es schneller.
liebe Grüsse
Helmut
Ps Einfach nur lächeln ist langweilig.

f6: Dank Euch allen.
Gruss
f6