Dat_Hexe1971: Firefox hilft...

Guten Morgen David!

Dat_Hexe1971: Kenne ich aus anderen Lebensfeldern durchaus auch das Gefühl. :-))
(Sonst wäre ich ja wohl nicht von dieser Welt.)

Ich übe mich, so gut ich vermag, auf meine innere Stimme zu hören - wenn ich unsicher bin, wende ich mich nach aussen und fordere von dort Sicherheit ein - und oft an vielen verschiedenen Stellen - dann muß ich wieder entscheiden, was von dem "Aussen" richtig ist.

Der Weg, den ich von innen heraus gehe, geht viel langsamer, manches Mal finde ich das unerträglich - aber es ist meiner - auch wenn er falsch werden sollte! :-))

Viel Glück, Mut und Vertrauen...

Gelöschter Benutzer: Ein fiktiver Erzähler erzähl die Geschichte eines fiktiven Ritters.
Und Du redest von diesem Ritter als "in Spanien gab es". Wie weit willst Du deine Vorstellungen noch als Wahrheit treiben?
Deine Grenzen deines Denkens bedürfen einer Überprüfung!

Gelöschter Benutzer: Das ist unwahr und Du weisst das.
Dein Glaube ist deine vierte Schranke.
Den eigenen Glauben zu entfernen ist eine sehr schmerzhaft Handlung.

Gelöschter Benutzer: Wen soll ich wichtig nehmen wenn nicht mich?

Gelöschter Benutzer: Was er tut ist richtig weil es weder richtig noch falsch gibt. Wieviele Menschen er schon auf dem Gewissen hat weiss er doch garnicht. Aus den Augen aus dem Sinn, ist sowieso alles Vergänglich.

Hast Du bemerkt wie mipooh ihm plötzlich beispringt? Mit einem Mal sind sie ein Herz und eine Seele.
liebe Grüsse
Helmut

matcha: "In mir drin ist eine Art "Vertrauen", daß ich meinen Weg, mit all dem, was hilfreich oder nötig ist, finden werde, wenn nicht das Angebot aussen die Bezugsgrösse bleibt, sondern mein Inneres. "

Das ist toll.
Ich habe leider immer das Gefühl alles falsch zu machen. Immerhin bemerk ich das schon ;-)

Beim Zazen, kann ich besser loslassen. Im Alltag finde ich es schwieriger.

mipoohji: Uppssss.. den Part hatte ich doch glatt überlesen..

Wohl deshalb, weil ich es für unmöglich halte, dass es einen Menschen gibt, dem Meditation nicht guttun würde.
Eine konkrete Form mag ja dem einen oder anderen weniger genehm sein oder sie mag ihn auch dazu verführen, besonders spinnig zu werden. Es mag auch Menschen geben, die sich damit profilieren wollen, dass sie sich als Lehrer aufspielen und in Wirklichkeit keine Ahnung haben. Weder vom Menschen noch von Meditation.
Sehen wir ja am Hailand, dass es sowas gibt und dass das dann auch noch unter einem eigentlich seriösen Begriff verkauft wird. Und wenn es einen Hailand gibt, dann gibt es sicher auch noch mehrere...

Nur hat das so wenig mit Meditation zu tun, wie jemand seine Rente durch eine Versicherung sichern könnte... und das gilt hierzulande als unbedingt notwendig...

Ich denke, dass es für jeden Topf einen Deckel gibt und dass man sich halt ein bischen umgucken muss, wenn man es passend möchte.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: da du mich nun mal erwähnst wenn auch abfällig wie erwartet, sei auch erlaubt meine gedanken dazu zu äußern.

bevor man sich entscheidet sich der möglichkeit einer meditation zu nähern wäre es dienlich zuerst einmal sich von den fähigkeiten des sich anbietenden lehrers auf diesem gebiet zu überzeugen.

dann sollten die möglichkeiten gründlich erörteter werden und in den grundprinzipien vom lehrer für alle sichtbar und erkennbar vorgeführt werden.
wer möchte schon autofahren lernen wenn der fahrlehrer selber blind ist?

da jeder mensch aufrecht gehen kann ,seine wunden selber zuheilen und er essen und schlafen kann dürfte er auch über die möglichkeiten verfügen meditation zu erlernen und in seinen möglichkeiten anzuwenden auf den grundlagen der zenerkenntisse.

lehrer die andeuten das der egoismus zur zielsetzung des persönlichen der wichtigste punkt darstellt um meditation zu erlernen, sollte man genauso meiden wie die welche angeben nichts vormachen zu wollen weil sie ja ernannt wurden und es auch nicht das ziel wäre soetwas erlernt zu haben um lehrer für meditation zu gelten.

auch hinweise das die bei buddha erwähnten siddhi seien zufälle oder märchen, geben hinweise darauf das der ensprechende lehrer nicht über die kenntnisse verfügt eine meditation nach den anweisungen aus dem buddhismus zu lehren oder selber zu beherrschen.

in der heutige zeit gibt es ernannte zenlehrer die sich gegenseitig ernannten ohne je etwas auf den grundlagen des zen behrrscht zu haben.
der erste schritt zur erleuchtung könnte sein nichts zu glauben und diese scharlatane zu entlarfen.so wie buddha es riet und mit seinen lehrern vormachte.

ich würde es für dienlich halten wenn du mich als schlechtes beispiel hinstellen möchtest mir auch sachlich zu erklären wobei ich falsch liege.
zumindestens führen meine ausführungen zur meditation zu ergebnissen wie sie ohne die grundlagen der zenmeditation nicht möglich wären. das aber nur zur sachlichkeit einer argumentation.
eventuell könntest du ähnlich nachprüfbare argumente benennen in denen mein fehlverhalten in hinsicht auf die zenmeditation und deren zielsetzungen erkennbar werden.
das ich nicht egoistisch genug sei und es für andere tue ist in meinen augen nicht gegen buddhas anweisungen auf diesem wege gutes zu tun.
auch die anweisungen im buddhismus zur körperlichen heilungen dürften auf dem wege des zen nun doch langsam bekannt sein.
helmut stellte freundlicherweise vor ein paar tagen einen der betreffenden links zur verfügung.

ich habe den verdacht das es dich stört das ich ergebnisse vorzuweisen habe und jederzeit die meditation im vorgang erklären und einleiten kann was dir ja scheinbar bisher versagt geblieben ist.

es gibt einen unterschied zwischen einfachem sitzen und meditation.
hast du ihn bisher erlebt und erklären können?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Ich bin doch schon außenvor. Der Orakelnde. Der Unverstehbare. Bei mir weiss man doch nie was ich meine. Da gibt es doch soviel zu interpretieren.
Das war hier immer so. Ich habe meistens das geschrieben was ich jetzt empfinde ohne nachdenken. Die Meisten Auseinandersetzungen hatte ich wenn ich denkend reagiert habe, also bewusst auf Kurs zum Riff ging.
Ich bin seit sehr langer Zeit schon außenvor. denn ich war immer der mit den "unbequemen Wahrheiten und der der sogar noch die Unverschämtheit beging diese offen ins Gesicht zu schleudern.
Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen, es ist für mich normal. Unnormal ist für mich verstanden zu werden.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Lieber unsui da täuscht du dich wohl. Zarafels Denkmodelle sind erheblich bessere Beschreibungen dieses Zustandes als deine dauernd widerholten Allgemeinplätze deiner Dogmen.

Gelöschter Benutzer: Es gibt keinen entrückten Gott da Gott in und außerhalb von mir nicht Existent ist. Es ist sehr schwer die Welt zu analysieren wenn keine Möglichkeit mehr besteht des Gottes, wie immer es er sie auch genannt wird. Es gibt nichts Heiliges mehr für mich!
Da ist nichts das Heilig ist!
Das ist kein Glaube den ich vertrete sondern tief erschreckend erkannte erfahrene Wirklichkeit.
liebe Grüsse
Helmut

Der Zazen-weg endet in dieser klaren Erkenntnis. Der Weg des Zen fängt da erst an.

Gelöschter Benutzer: Mein Freud!
Ich habe das Problem das ich mich nicht daran klammer doch halten muss weil ich sonst nicht sprechen kann.
Ich habe das Problem das ich nicht daran klammere!
Das schafft einen "Raum" der nicht füllbar ist. Das ist genau das Ziel des Zazen. Das habe ich erreicht nur was soll ich damit?
Da ist nur Handlung einfach so ohne Willen genau das tun was jetzt zu tun ist.
Reiner ist jemand der mir einen Weg öffnet daraus bewusst willendlich zu handeln.
An Reiner:
Jahre vor dem Kontakt zu Zen hatte ich das was Du hast schon gehabt. Doch leider fehlte da ein Lehrer, oder ein Buchautor der gesagt hat: Helmut genau da mach weiter genau da ist der Weg. Ich habe ihn einmal verpasst doch finde ich den Weg wieder mit einem Reichtum an Wissen ist das Erreichen der Welt am Ende des Weges einfacher. Ich habe nur Zeit "Verloren" doch Wissen gewonnen das mit hilft.
liebe Grüsse
Helmut

Tai: :)

Tai: Ich danke dir!

Tai: Helmut: {k}Es geht hier um Wirklichkeit nicht um deine Dogmatische Welt.{/K}

Genau hier liegt der Schlüssel: Es geht um unmittelbare Wirklichkeit (Soheit), die immer genau dann erreicht wird, wenn jeglicher Dogmatismus aufgegeben ist. Die Frage sollte also sein: Wie kann ich in diesen Zustand von Soheit, also quasi diesseits von meinem begrifflichen Verstehen eintreten? Und später, wenn dies in hohem Maße gelingt: Wie kann ich innerhalb meines begrifflichen Verstehens in diesen Zustand eintreten?

Es ist nur allzu verständlich, dass Menschen, die in welchem Ausmaß auch immer diese hellwache gedankenfreie Soheit erfahren haben, ihre Erlebnisse in Worte und Begriffe zu fassen versuchen. Mit Zen hat solches Erklären nichts zu tun. Stattdessen ist es gewissermaßen das Gegenteil von Zen - gilt auch für das, was ich hier gerade tue.

Deswegen wiesen die Zen-Meister auf unterschiedliche Weise auf die Soheit hin, ohne dass solche Hinweise in sich Substanz hätten oder geeignet wären, zum Dogma zu werden. Von Geist zu Geist.

Dafür, wie man sich aus einmal oder mehrfach Erlebtem eine dogmatische Terminologie zurecht zimmern kann, gibt Forumsmitglied Reiner sicher ein sehr anschauliches Beispiel ab. Doch auch vieles, was hier über das JETZT geschrieben wird, liest sich für mich wie ein philosophisches Weltbild, in dem man es sich mit seinen Gedanken bequem und behaglich einrichten kann.

Mein Tipp an dich, mich selbst und alle anderen: Wenn ihr wirklich Zen praktizieren wollt, dann klammert euch bloß nicht an solche Worte und Erklärungen, egal ob sie nun "Jetzt" oder "Mentaler Bereich" oder "Soheit" oder wie auch immer heißen!

_()_
Tai

Dat_Hexe1971: Magst noch n Kauknochen,
liegt direkt vor deiner Nase

?

Gelöschter Benutzer: Nein.
Ich erkenne nun das was ich seit Jahren für richtig halt als wahr an und weigere mich Stiene/Glaube einzubauen die mir den Weg versperren.

Gelöschter Benutzer: Du wirst mir immer verständlicher, nein eigentlich kann ich Wissen aktivieren das dich mir besser verständlich macht. Es ist nicht die Sprache die verwirrend ist es sich meine Blokaden das Denkens.

Du bist ja ein Mauereneinreisser. :))

Gelöschter Benutzer: Suche meine aller erste Frage hier die bezog sich auf eine Beschreibung von Suzuki und ob das hier schon mal jemand erlebt hat.
Bis heute habe ich keine Antwort darauf bekommen.
Außer Du.
Du hast meine Frage beantwortet.
Ja das habe ich schon erlebt.
Ohne zu wissen das es die erste Frage war die ich hier gestellt habe.
Ich bin überzeugt das es hier keine weiteren gibt. Wodurch? Niemand hat die Götter die er selber geschaffen hat überwunden. Fast jeder hier glaubt an irgendwas das als Wesen außerhalb der Erscheinungen dieser Welt existent ist, ein Wesen das nicht der Vergänglichkeit unterworfen ist da es nicht aus Materie ist.
Das Buddha mit Dhamma wirklich nur Ding/Objekt/aus Materie gemeint hat kommt kam jemandem in den Sinn. Dabei wird die Lehre dadurch erst verständlich. Alles Irrwege die vom Ding/Objekt wegführen.
liebe Grüsse
Helmut