like-this: Hallo Ralf,

wenn dieser Geisteszustand im Nicht-Gedanken sich durch eine andere Erfahrungsqualität im Vergleich zum "normalen" Denken auszeichnet, ist das nicht sehr dualistisch oder habe ich das falsch bzw. unvollständig verstanden? Liegt hinter den Dingen der Wahrnehmung oder dem Denken wirklich eine besondere bzw. gesonderte Ebene? Vielleicht ist das gerade so schwierig, die Dinge so zu sehen, d.h. SEIN zu lassen, wie sie sind. Der Himmel ist blau - einfach so. Denken ist Denken. Wenn ich traurig bin, weine ich. Herzliche Grüße, Gernot.

daniel: So langsam dämmerts. Kannst Du noch einmal näher erläutern worin genau der Unterschied zwischen wu-nien und wu-hsin besteht ?

Gruß Daniel

daniel: Hi Maura,
ein Ding ist nach meier Vorstellung eine in sich geschlossene Einheit, die von der Gesamtheit durch subjektive oder objektive Definition getrennt ist.

harrymcmartin: Genau das. Das ist das, was das Handeln (und Denken) im Buddhageist als nicht unterscheidendes Denken vom profanen Denken - so will ich es einmal nennen - unterscheidet.
Grüße Heinz

Ralf54: Hallo Daniel,
ein kleiner Hinweis, um ein mögliches Missverständnis aufzuklären. Du fragst zu Recht, wohin das "darüber nachzudenken, nicht zu denken" führen soll. Aber "Nicht-Gedanke" ist nicht gleich "nicht denken" (gerade darum geht es ja). Es handelt sich eher um eine andere Qualität (bzw. Nicht-Qualität) des Denkens, die im "normalen" Leben nicht erfahren wird - daher gibt es keinen allgemein akzeptierten Begriff dafür; schon gar keinen, unter dem jeder sich etwas vorstellen kann.
Da diesem Geisteszustand wesentliche Merkmale (Qualitäten) "normalen" Denkens fehlen, etwa der Dualismus zwischen denkendem Subjekt und gedachtem Objekt oder das in-Beziehung-setzen der gedachten Objekte zu einem Ego (werten), ist die Bezeichnung Nicht-Gedanke (wu-nien) oder auch Nicht-Bewusstsein (wu-hsin) schon berechtigt - wenn auch missverständlich.
Gruss,
Ralf

Zennist: Hi Daniel,

du hast schon recht - mir ging es lediglich um die altbekannte Problematik Zen-Übender aller Zeiten, der Gedanken Herr zu werden, weil man sie als Ablenkung oder Störung in der Praxis empfand. Offenbar ist das Thema auch heute noch aktuell... Daher ist es mE von Interesse, wie die alten Meister darauf reagierten.

Gruß,
Ken

daniel: Es fält mir schwer zu begreifen, wohin dieses darüber nachzudenken nicht zu denke führen soll. Jede Theorie dazu, sei sie von einem Meister entliehen oder eigenem kritischen Denken entsprungen, führt doch nur zum Versuch, diese auzuprobieren, wobei man dann wieder nur beim Versuch ist Gedanken durch Gedanken zu vermeiden. Oder hab ich da etwas nicht mitgekriegt ?
Grüße Daniel

daniel: Euch allen vielen Dank ! Das so schnell nach dem posten viele offene und hilfsbereite Antworten kommen hat mich wirklich gefreut, und mir gezeigt, das ich hier auf jeden Fall nicht so ganz falsch seien kann.
Liebe Grüße, Daniel

Layman_Ho: Hallo Daniel,

Markus hat schon recht mit seiner Meldung, und weiterhelfen wird wohl jedeR gern hier - was Bücher betrifft bin ich aber anderer Meinung. Da würde ich eher mit einem Buch anfangen, das sich weniger auf die Praxis, und besonders auf die einer speziellen Schule, konzentriert, sondern auf den Hintergrund, über den man sich eben in Büchern informieren kann. Mir scheinen da

Meutes-Wilsing/Bossert: Zen für jeden Tag (Neuauflage im Buchhandel)

und
Stephan Schuhmacher: Zen

recht geeignet - kurz, fundiert, aber leicht zu lesen und nicht zu theoretisch.

Die Praxis lernst Du wirklich besser in einer Gruppe - sieh Dich um ob's was Geeignetes in Deiner Nähe gibt. Dich irgendwo fest zu engagieren hast Du Zeit...
Es gibt ja auch Adressenverzeichnisse auf den div. websites.

GassHo ()
Wolfgang

Ralf54: Hi Daniel,
es ist schwierig, jemandem zu raten, dessen Hintergrund man nicht kennt. Es gibt Etliches an "Einsteigerbüchern" und nicht jedes ist für jeden geeignet. Hier auf zen.de findest Du unter http://zen.de/magazin/produkte/buecher/zen_allgemein ausser dem Buch, das Dir Markus empfohlen hat, noch zwei Bücher, die mE als Einstiegshilfe geeignet sind: Daisetz Teitaro Suzuki, "Die große Befreiung" und Philip Kapleau, "Die drei Pfeiler des Zen".
Für alle soweit empfohlenen Autoren gilt, dass sie nicht unumstritten sind. Also schalte deine Kritikfähigkeit nicht ab ....
Weniger "kopflastig" und sehr unterhaltsam zu lesen sind die Bücher von Janwillem van de Wetering, "Der leere Spiegel" und "Ein Blick ins Nichts" - es sind persönliche Erfahrungsberichte, keine theoretischen Abhandlungen. Gibt's als Taschenbücher bei rororo (4708 bzw. 7936) für 8,90 DM bzw. 10,90 DM.
Noch grösser ist die Auswahl, wenn Du Dich zunächst einmal allgemein über Buddhismus informieren willst (was ich persönlich empfehlen würde). Bevor Du viel Geld für Bücher ausgibst, die Dir dann womöglich nicht allzuviel sagen, würde ich mich einfach mal in der nächsten Bibliothek umsehen. Wenn Du einigermassen Englisch kanst, kannst Du mal hier nachschauen: http://www.buddhanet.net/ebooks_g.htm
Ich empfehle speziell (in dieser Reihenfolge):
Buddhism in a Nutshell von Ven. Narada Thera
The Eightfold Path for the Householder von Jack Kornfeld
und Animal Magnetism von Francis Story
Gruss,
Ralf

Pilger-Ho: Ob Zen für Dich das Richtige ist, wirst Du Dich immer wieder fragen. Es werden Dir andere Schulen und Richtungen des Buddhismus begegnen. Behalte einfach diese Offenheit, wie sie aus Deinen Worten spricht. Und setze Dich irgendwann zur "Meditation", die bei uns Zazen heißt.
als dann :o)
Andreas

Markus--: Hi Daniel,
es kommt ganz darauf an "was" du willst.
Wenn du eine "Technik" zum entspannen suchst, oder eine um deinen alltag besser bewältigen zu können oder eine Meditation um schöne Lichter und Gestalten etc zu sehen dann bist du bei Zen meiner Meinung nach falsch.
Wann du beim Zen richtig bist kann ich dir auch nicht so genau sagen, aber wenn du irgendwelche Fragen hast helfe ich dir natürlich soweit ich kann gerne weiter, per email oder hier oder im chat.
Bücher...ist eine schwierige Sache, ich würde dir "Zazen - Die Praxis des Zen von T.Deshimaru" empfehlen als Einsteiger-Buch.

grüsse,

markus